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Einschaltanzeige mit aufblitzender LED

Started bydummy@invalid.mail (Peter Brunner)
First post2021-09-18 14:02 +0200
Last post2021-09-22 15:27 -0700
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  Einschaltanzeige mit aufblitzender LED dummy@invalid.mail (Peter Brunner) - 2021-09-18 14:02 +0200
    Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-18 14:07 +0200
      Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 14:21 +0200
      Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED dummy@invalid.mail (Peter Brunner) - 2021-09-18 14:29 +0200
    Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-09-18 15:31 +0300
    Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-18 18:47 +0200
      Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-18 18:52 +0200
        Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-09-18 19:08 +0200
          Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-09-18 23:43 +0200
        Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-18 23:04 +0200
    Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-09-19 00:34 +0200
      Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-19 05:14 +0200
        Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-09-19 18:08 +0000
      Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:20 +0200
        Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-09-19 22:32 +0200
          Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 22:38 +0200
          Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-20 18:41 +0000
    Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-19 07:56 +0200
      Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-20 11:58 +0200
        Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-20 12:07 +0200
          Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-20 18:38 +0200
            Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-20 19:22 +0200
              Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-20 20:50 +0200
                Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-21 00:19 +0200
                  Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-21 01:15 +0200
                Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-21 17:19 +0200
                  Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-21 21:29 +0200
                    Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-22 17:30 +0200
            Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-21 00:14 +0200
            Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-23 19:17 +0200
    Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-22 14:20 -0700
      Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 23:47 +0200
        Re: Einschaltanzeige mit aufblitzender LED Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-22 15:27 -0700

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#310527

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2021-09-20 18:38 +0200
Message-ID<6148B904.8B4EAB99@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#310516
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 09/20/2021 11:58, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Rafael Deliano wrote:
> >>
> >> Man kann LED aber nicht als Verpolschutz
> >> als Ersatz für Schottky verwenden, da
> >> Sperrspannung zu niedrig.
> >
> > Ja, das weiß schließlich jeder.
> > Denn, wie allgemein bekannt ist... Oder, wie wir alle wissen...
> > Jedenfalls bleibt es das Geheimnis der Hersteller, warum die
> > Sperrspannung so niedrig angegeben wird. Ernsthaft beschäftigt
> > hat sich offensichtlich noch niemand damit.
> 
> Man hat sich sicherlich hochgradig intensiv mit der Sperrspannung beschäftigt.

Eben nicht. Dieses Zeux ist nicht dafür gedacht und fertig. 

> Die wird durch die Chip-Technologie verursacht.
> Will man hohe Sperrspannung, würde eine LED extrem ineffizient werden, bezüglich
> des Leuchtens. Starke Dotierung widerspricht Spannungsfestigkeit.

Treffen sich zwei Physikprofessoren nach dem Mensaessen und beschließen 
einen kleinen Spaziergang zu machen. Da gibt es einen Zaun, dessen 
Spitzen mit Glaskugeln verziert sind. Die Herren stellen fest, dass 
diese auf der sonnenabgewandten Seite wärmer sind. Sofort entwickelt 
man entsprechende Theorien. Kommt zufällig der Hausmeister vorbei. Dem 
erzählen die das. Der sagt dann aber, dass er die Kugeln gelegentlich 
dreht, um ein Platzen zu vermeiden. 

Zurück zur LED: Ich hab hier die einst legendäre NSPW500. Dort sind 
auch die üblichen 5 V angegeben. Irgendwo sreht dann noch was von 
Ir max = 50 µA. Gemessen habe ich jetzt und hier 10 µA bei 15 V. 

MfG
hjs

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#310528

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-20 19:22 +0200
Message-ID<siag0o$aat$1@solani.org>
In reply to#310527
On 09/20/2021 18:38, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 09/20/2021 11:58, Hans-Juergen Schneider wrote:
>>> Rafael Deliano wrote:
>>>>
>>>> Man kann LED aber nicht als Verpolschutz
>>>> als Ersatz für Schottky verwenden, da
>>>> Sperrspannung zu niedrig.
>>>
>>> Ja, das weiß schließlich jeder.
>>> Denn, wie allgemein bekannt ist... Oder, wie wir alle wissen...
>>> Jedenfalls bleibt es das Geheimnis der Hersteller, warum die
>>> Sperrspannung so niedrig angegeben wird. Ernsthaft beschäftigt
>>> hat sich offensichtlich noch niemand damit.
>>
>> Man hat sich sicherlich hochgradig intensiv mit der Sperrspannung beschäftigt.
> 
> Eben nicht. Dieses Zeux ist nicht dafür gedacht und fertig.

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß LED-Hersteller kein Interesse
am Parameter 'Maximale Sperrspannung' (gehabt) haben?

Es wäre sehr vorteilhaft, wenn LEDs gewöhnlich eine Sperrspannung
von z.B. 35 V vertragen würden.

>> Die wird durch die Chip-Technologie verursacht.
>> Will man hohe Sperrspannung, würde eine LED extrem ineffizient werden, bezüglich
>> des Leuchtens. Starke Dotierung widerspricht Spannungsfestigkeit.
> 
> Treffen sich zwei Physikprofessoren [...]
> 
> Zurück zur LED: Ich hab hier die einst legendäre NSPW500. Dort sind
> auch die üblichen 5 V angegeben. Irgendwo sreht dann noch was von
> Ir max = 50 µA. Gemessen habe ich jetzt und hier 10 µA bei 15 V.
> 

Das kaum eine Aussagekraft, weil in den Datenblättern die Sperrspannung
für die denkbar schlechtesten Exemplare angegeben ist (Streuung).


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310532

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2021-09-20 20:50 +0200
Message-ID<6148D7FE.BB5A0BD2@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#310528
Helmut Schellong wrote:
> 
> Du glaubst doch nicht im Ernst, dass LED-Hersteller kein Interesse
> am Parameter 'Maximale Sperrspannung' (gehabt) haben?

Doch, das glaube ich tatsächlich. Ich habe jedenfalls noch niemals 
eine diesbezügliche Q3-Kurve gesehen. 

> Es wäre sehr vorteilhaft, wenn LEDs gewöhnlich eine Sperrspannung
> von z.B. 35 V vertragen würden. 

20 V tun sie auf jeden Fall. Ich denke, dass man die Leistung als 
Kriterium nehmen kann. Also 3 V bei 20 mA sind 3 mA bei 20 V. 
Genau wissen tue ich das nicht. Denn wie gesagt, scheint das 
ein Geheimnis zu sein. 

MfG
hjs

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#310539

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2021-09-21 00:19 +0200
Message-ID<iqsfskFd3fuU6@mid.individual.net>
In reply to#310532
On 9/20/21 8:50 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> Du glaubst doch nicht im Ernst, dass LED-Hersteller kein Interesse
>> am Parameter 'Maximale Sperrspannung' (gehabt) haben?
> 
> Doch, das glaube ich tatsächlich. Ich habe jedenfalls noch niemals
> eine diesbezügliche Q3-Kurve gesehen.

Frage: was für Änwendungen gäbe es für eine LED mit hoher Sperrspannung?

Die einzige, die mir einfällt, wären zwei LED antiparallel zur Anzeige 
von AC oder der Polung bei DC. Das wäre dann aber bei einer 
Sperrspannung in Höhe der Durchlaßspannung, und das schaffen die allemal.

DoDi

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#310541

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-09-21 01:15 +0200
Message-ID<sib4m6$kjv$1@solani.org>
In reply to#310539
On 09/21/2021 00:19, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 9/20/21 8:50 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>>
>>> Du glaubst doch nicht im Ernst, dass LED-Hersteller kein Interesse
>>> am Parameter 'Maximale Sperrspannung' (gehabt) haben?
>>
>> Doch, das glaube ich tatsächlich. Ich habe jedenfalls noch niemals
>> eine diesbezügliche Q3-Kurve gesehen.
> 
> Frage: was für Änwendungen gäbe es für eine LED mit hoher Sperrspannung?
> 
> Viele Schaltungen, die vereinfacht werden könnten, wenn die
Sperrspannung höher sein dürfte.
Viele Schaltungen, die erst möglich werden, durch höhere Sperrspannung.

Im Thread warnte doch jemand wegen der geringen Sperrspannung.
Warum?
Weil die Sperrspannung sehr gering ist.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#310590

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2021-09-21 17:19 +0200
Message-ID<sict6f$66r$1@dont-email.me>
In reply to#310532
> Denn wie gesagt, scheint das ein Geheimnis zu sein.

Die Literatur ist nicht üppig, aber manchmal
äussern sich Hersteller schon:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/QT91.pdf

Als ich anfang der 80er als Werksstudent in Firma
mal mit dunkelroten und dunkelgrünen lowest cost 20mA
LEDs von Völkner ein Prüfgerät baute funktionierte das
bei mir auch ok obwohl ich die Sperrspannung 12V
übersehen hatte. Aber eine Woche später brachten sie
es mir wieder: Dauerbetrieb hatten die roten nicht
durchgehalten.
Deshalb weise ich gern auf das Problem hin.

Unlängst hatte ich mit Firma zu tun die LED-Chips
selber bondet und dann mit antikem 1969 Tektronix
Kennlinienschreiber bzw. Hameg Komponententester
prüft. Mein dezenter Hinweis von wegen Sperrspannung
wurde mit dem bekannten Mittelständlerargument
"wir haben das schon immer so gemacht" abgefertigt.

MfG  JRD

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#310612

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2021-09-21 21:29 +0200
Message-ID<614A327F.9BD56160@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#310590
Rafael Deliano wrote:
> 
> > Denn wie gesagt, scheint das ein Geheimnis zu sein.
> 
> Die Literatur ist nicht üppig, aber manchmal
> äussern sich Hersteller schon:
> 
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/QT91.pdf

Leider sind bei Fig.4 keine Werte hinterlegt. 
Der Knick sieht wie bei einer Z-Dode aus. In der Praxis ist der 
aber eher ziemich weich. 

> Als ich anfang der 80er als Werksstudent in Firma
> mal mit dunkelroten und dunkelgrünen lowest cost 20mA
> LEDs von Völkner ein Prüfgerät baute funktionierte das
> bei mir auch ok obwohl ich die Sperrspannung 12V
> übersehen hatte. Aber eine Woche später brachten sie
> es mir wieder: Dauerbetrieb hatten die roten nicht
> durchgehalten.
> Deshalb weise ich gern auf das Problem hin.

Ja. Aber es ist nur ungenügend belegt. Schöner wäre es, wenn 
mal jemand die Hintergründe entlarvt. 

> Unlängst hatte ich mit Firma zu tun die LED-Chips
> selber bondet und dann mit antikem 1969 Tektronix
> Kennlinienschreiber bzw. Hameg Komponententester
> prüft. Mein dezenter Hinweis von wegen Sperrspannung
> wurde mit dem bekannten Mittelständlerargument
> "wir haben das schon immer so gemacht" abgefertigt.

Also hat es funktioniert. Ganz ohne, dass jemand sagen 
konnte, warum. 

MfG
hjs

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#310655

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2021-09-22 17:30 +0200
Message-ID<sifi5m$d81$1@dont-email.me>
In reply to#310612
> Also hat es funktioniert.

   Nicht wirklich. Wie QT ja sagt: zu hohe Sperrspannung
bewirkt keinen sofortigen Ausfall sondern erstmal
nur Funktionsverschlechterung.

   Oldtimer a la Si ( Fototransistoren ), GaAs & GaAlAs
( IR-LEDs ) waren wohl ausreichend robust. Aktuelle
LEDs sind aber oft nicht mehr auf 5V sondern auf 3V
oder 0V ( d.h. keine Sperrspannung erlaubt )
spezifiziert, weil heikler. Die können zusätzlich
ESD-Problem haben.
Bei Halbleiter-Lasern war das bekannt, wurden
deshalb an eigenem Montageplatz verbaut. Bei simplen
LEDs war die Anforderung neu. Ausfälle wurden damit
als "ESD" einsortiert. Das das Testen systematisch
fehlerhaft sein könnte, wurde ignoriert. Bzw. man
wußte eh nicht wie Hameg Komponententester funktioniert.

MfG JRD

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#310540

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2021-09-21 00:14 +0200
Message-ID<iqsfskFd3fuU5@mid.individual.net>
In reply to#310527
On 9/20/21 6:38 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Treffen sich zwei Physikprofessoren nach dem Mensaessen und beschließen
> einen kleinen Spaziergang zu machen. Da gibt es einen Zaun, dessen
> Spitzen mit Glaskugeln verziert sind. Die Herren stellen fest, dass
> diese auf der sonnenabgewandten Seite wärmer sind. Sofort entwickelt
> man entsprechende Theorien. Kommt zufällig der Hausmeister vorbei. Dem
> erzählen die das. Der sagt dann aber, dass er die Kugeln gelegentlich
> dreht, um ein Platzen zu vermeiden.

Diese Geschichte kenne ich noch von Fix&Foxi aus den 60ern.

DoDi

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#310694

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-23 19:17 +0200
Message-ID<siicqm$rkp$1@dont-email.me>
In reply to#310527
Hans-Juergen Schneider schrieb:
> 
> Zurück zur LED: Ich hab hier die einst legendäre NSPW500. Dort sind
> auch die üblichen 5 V angegeben. Irgendwo sreht dann noch was von
> Ir max = 50 µA. Gemessen habe ich jetzt und hier 10 µA bei 15 V.

Fussnote beachten. Etwa, ob das bei 25 °C gilt oder "über den gesamten
Temperaturbereich", was immer das meinen möchte.
Ob die LED nun nach 15 V sofort oder schleichend kaputt geht, niemand
weiss. Blaue waren mal extrem ESD-empfindlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#310666

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-22 14:20 -0700
Message-ID<ir1l1sFcs3sU1@mid.individual.net>
In reply to#310376
On 9/18/21 5:02 AM, Peter Brunner wrote:
> Hallo
> 
> Bei einem batteriebetriebenen Gerät (9V) möchte ich mit einer periodisch
> (z.B. alle 2 sec) kurz aufblitzenden LED den eingeschalteten Status
> anzeigen, ähnlich wie man das z.B. von Rauchmeldern kennt. Stromvebrauch
> sollte möglichst gering sein. Gibt es fertige Module für diesen Zweck?
> 

Vermutlich ja, oder einen "Fake Car Alarm" nehmen, hacken und die Chose 
mit Vorwiderstand, Z-Diode und Pufferkondensator von Deinen 9V versorgen:

https://www.ebay.com/itm/265274125072

Diese Dinger werden von Leuten aufs Armaturenbrett geklebt, die eine 
laufende Alarmanlage vorgaukeln wollen.

Mein Auto hatte eine Alarmanlage ab Haendler, aber an 12V und ich wollte 
die nicht. Da haben sie sie stillgelegt, die LED blitzt jedoch seit 
Jahrzehnten immer noch. Stromverbrauch fast nicht messbar, 
Mikroamperebereich.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310667

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2021-09-22 23:47 +0200
Message-ID<qjks1i-veg.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#310666
Joerg schrieb:
> Mein Auto hatte eine Alarmanlage ab Haendler, aber an 12V und ich wollte 
> die nicht. Da haben sie sie stillgelegt, die LED blitzt jedoch seit 
> Jahrzehnten immer noch. Stromverbrauch fast nicht messbar, 
> Mikroamperebereich.

Das ist keine Alarmanlage sondern die LED der Wegfahrsperre. Die ist 
immer noch aktiv, natürlich an 12V, was auch sonst?

MfG
Rupert

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#310668

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-22 15:27 -0700
Message-ID<ir1ov6FdiloU1@mid.individual.net>
In reply to#310667
On 9/22/21 2:47 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
>> Mein Auto hatte eine Alarmanlage ab Haendler, aber an 12V und ich 
>> wollte die nicht. Da haben sie sie stillgelegt, die LED blitzt jedoch 
>> seit Jahrzehnten immer noch. Stromverbrauch fast nicht messbar, 
>> Mikroamperebereich.
> 
> Das ist keine Alarmanlage sondern die LED der Wegfahrsperre. Die ist 
> immer noch aktiv, natürlich an 12V, was auch sonst?
> 

Das ist schon eine Alarmanlage drin. Die haben mir den Prospekt vor die 
Nase gelegt. Das Dingen haette angefangen zu hupen, Fernlicht blinken 
und so weiter. Wollte ich aber nicht. Natuerlich haengt die an 12V, aber 
die laufen mit weit weniger noch und sollte man fuer Peters Sache 
zweckentfremden koennen. Es gibt sicherlich massenweise Autos auf 
Schrottplaetzen, wo sowas drin ist, selbst wenn es bei Euch nur eine 
Wgefahrsperre ist.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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