Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #310235 > unrolled thread

Autonome Autos

Started byRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
First post2021-09-16 22:55 +0200
Last post2021-09-21 20:59 +0200
Articles 20 on this page of 173 — 26 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-16 22:55 +0200
    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 06:47 +0200
      Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 08:19 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 08:32 +0200
          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 08:59 +0200
            Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 09:06 +0200
              Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 10:33 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 10:35 +0200
                  Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 10:57 +0200
              Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:06 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-18 18:31 +0200
        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:06 +0200
        Re: Autonome Autos Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-09-21 23:18 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 06:45 +0200
          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-22 09:10 +0200
            Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-22 09:35 +0200
            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 12:43 +0200
              Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-22 14:27 +0200
                Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 17:09 +0200
                  Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 12:18 +0200
                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 14:06 +0200
                      Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 17:29 +0200
                        Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 18:47 +0200
                          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 19:57 +0200
                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 23:08 +0200
                              Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-24 10:48 +0200
                                Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-24 13:30 +0200
                                  Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-26 20:37 +0200
                                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-26 21:10 +0200
                                      Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-26 21:44 +0200
                                        Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 11:19 +0200
                                          Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 11:20 +0200
                                    Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-27 10:58 +0200
                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 12:49 +0200
                                        Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 13:24 +0200
                                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-27 13:50 +0200
                                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-27 14:08 +0200
                                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 15:11 +0200
                                              Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-27 15:16 +0200
                                          Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-27 14:26 +0200
                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 17:32 +0200
                                        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 17:46 +0200
                                          Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 18:45 +0200
                                            Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:06 +0200
                                              Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-29 19:49 +0200
                                                Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 20:28 +0200
                                                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 00:17 +0200
                                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 20:17 +0200
                                              Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 00:14 +0200
                                                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 01:06 +0200
                                                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 14:13 +0200
                                                    Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 15:06 +0200
                                                      Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-30 18:30 +0200
                                Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-24 13:57 +0200
                                  Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-24 14:12 +0200
                                    Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-24 16:25 +0200
                                    Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-25 20:04 +0200
                            Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-23 23:31 +0200
                        Re: Autonome Autos Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-23 18:50 +0200
                          Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-23 20:01 +0200
      Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 08:34 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 08:56 +0200
          Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 10:01 +0200
            Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-17 10:37 +0200
        Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 09:03 +0200
          Re: Autonome Autos Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-17 10:02 +0200
            Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-17 11:00 +0200
            Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-17 12:52 +0200
            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 15:08 +0200
        Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-20 17:51 +0200
    Re: Autonome Autos Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-19 13:01 +0200
      Re: Autonome Autos Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-19 14:06 +0200
    Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-20 15:53 +0200
      Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-20 22:09 +0200
        Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 06:44 +0200
          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 09:00 +0200
        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 08:50 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 09:11 +0200
            Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 10:24 +0200
              Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 10:58 +0200
                Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:28 +0200
                  Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 19:02 +0200
                    Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 20:13 +0200
                      Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 14:06 +0100
                        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:47 +0100
                          Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-02 23:09 +0100
                            Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-03 09:36 +0100
                              Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-06 00:11 +0100
              Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 11:15 +0200
        Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 10:58 +0200
        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 11:04 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 11:07 +0200
            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 12:03 +0200
              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:08 +0200
                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 12:21 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:51 +0200
                    Re: Autonome Autos Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-23 11:55 +0200
                  Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:41 +0200
                    Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 14:03 +0200
                      Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 14:54 +0200
                        Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 15:05 +0200
                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 15:16 +0200
                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 15:36 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 15:37 +0200
                          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 17:21 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 19:05 +0200
                              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 19:14 +0200
                            Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 20:41 +0200
                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 15:27 +0200
                          Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-21 16:01 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 16:30 +0200
                              Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-21 21:28 +0200
                                Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 23:21 +0200
                                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 06:46 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 10:35 +0200
                                  Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 11:58 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:40 +0200
                                      Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 13:19 +0200
                                        Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 13:43 +0200
                                          Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 13:54 +0200
                                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 15:20 +0200
                                              Re: Autonome Autos Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-22 15:47 +0200
                                          Re: Autonome Autos Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-22 20:29 +0200
                                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 23:10 +0200
                          Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 17:21 +0200
                            Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-21 19:37 +0200
                        Re: Autonome Autos Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-09-21 15:36 +0200
                Re: Autonome Autos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-21 12:26 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 12:55 +0200
                  Re: Autonome Autos Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-21 13:28 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 13:34 +0200
              Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-21 13:36 +0200
                Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-21 13:55 +0200
            Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-22 08:11 +0200
              Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-22 09:44 +0200
                Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 11:01 +0200
                  Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 11:12 +0200
                    Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:42 +0200
                      Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-22 13:33 +0200
              Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 11:12 +0200
                Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 11:26 +0200
                  Re: Autonome Autos Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-22 11:39 +0200
                  Re: Autonome Autos Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-22 12:50 +0200
                  Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 22:37 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 22:48 +0200
                      Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 22:52 +0200
                        Re: Autonome Autos "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-23 06:10 -0400
                    Re: Autonome Autos "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-23 06:08 -0400
              Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-22 20:23 +0200
                Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-23 08:19 +0200
                  Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-23 10:45 +0200
                    Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-23 10:52 +0200
                      Re: Autonome Autos Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-23 10:58 +0200
                        Re: Autonome Autos Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-23 14:32 +0200
                    Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-23 16:55 +0200
                      Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-22 19:56 +0200
                        Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-23 08:27 +0200
                        Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-24 11:25 +0200
                          Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 13:30 +0200
                            Re: Autonome Autos Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 13:34 +0200
                              Re: Autonome Autos Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-25 08:05 +0200
                            Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-24 17:24 +0200
                              Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-24 18:59 +0200
                                Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-24 22:27 +0200
                                  Re: Autonome Autos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-25 09:38 +0200
                                    Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-25 18:05 +0200
                              Re: Autonome Autos Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 22:29 +0200
                              Re: Autonome Autos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 13:37 +0200
                                Re: Autonome Autos Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-25 18:13 +0200
                                  Re: Autonome Autos Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 19:38 +0200
                                    Re: Autonome Autos Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 14:11 +0100
                                      Re: Autonome Autos Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:49 +0100
      Re: Autonome Autos Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-21 20:59 +0200

Page 4 of 9 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9  Next page →

#310245

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-09-17 08:34 +0200
Message-ID<si1ctj$7fg$1@news1.tnib.de>
In reply to#310240
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage 
>'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.

Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
flächendeckende Mobilfunkversorgung. So lange wir die nicht haben...

Ja, auch über die Notwendigkeit von flächendeckendem Mobilfunk lässt
sich streiten, aber da wir momentan weder die eine noch die andere
Technologie haben, kann ich ja weiter behaupten, dass es wesentlich
einfacher ist, ein autonom fahrendes Auto zu konstruieren, das gewisse
Informationen über Mobilfunk zugespielt bekommt.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310246

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-17 08:56 +0200
Message-ID<si1e79$aei$1@news.bawue.net>
In reply to#310245
On 9/17/21 8:34 AM, Marc Haber wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage
>> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.
> 
> Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
> flächendeckende Mobilfunkversorgung.

Auch das braucht man nicht. Wozu sollte es nötig sein?

Wirklich flächendeckend wirst du hier in D nie haben. Mir fallen ein 
paar Ecken ein in denen du EDGE mit 1 Strich hast. Reicht so grade zum 
Telefonieren und SMS, aber Daten? Vergiss es. Das wird sich auch nicht 
ändern weil dort nur Feld- und Waldwege zu finden sind. Ein wirklich 
autonomes Auto muss aber auch dort fahren können.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310252

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-09-17 10:01 +0200
Message-ID<si1i13$h8l$1@news1.tnib.de>
In reply to#310246
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 9/17/21 8:34 AM, Marc Haber wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage
>>> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.
>> 
>> Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
>> flächendeckende Mobilfunkversorgung.
>
>Auch das braucht man nicht. Wozu sollte es nötig sein?

Das schrieb ich in dem Absatz den Du nicht mitzitiert hast. EOD von
mir.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310256

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-17 10:37 +0200
Message-ID<si1k45$co4$2@news.bawue.net>
In reply to#310252
On 9/17/21 10:01 AM, Marc Haber wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 9/17/21 8:34 AM, Marc Haber wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage
>>>> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.
>>>
>>> Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
>>> flächendeckende Mobilfunkversorgung.
>>
>> Auch das braucht man nicht. Wozu sollte es nötig sein?
> 
> Das schrieb ich in dem Absatz den Du nicht mitzitiert hast. 

Nein, da schriebst du nur das hier:



> Ja, auch über die Notwendigkeit von flächendeckendem Mobilfunk lässt
> sich streiten, aber da wir momentan weder die eine noch die andere
> Technologie haben, kann ich ja weiter behaupten, dass es wesentlich
> einfacher ist, ein autonom fahrendes Auto zu konstruieren, das gewisse
> Informationen über Mobilfunk zugespielt bekommt.

Das ist reichlich nebulös und keine Antwort auf meine obige Frage. Die 
war nach der konkreten Notwendigkeit.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310248

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2021-09-17 09:03 +0200
Message-ID<si1ej6$e14$1@dont-email.me>
In reply to#310245
Am 17.09.2021 um 08:34 schrieb Marc Haber:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage
>> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.
> 
> Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
> flächendeckende Mobilfunkversorgung. So lange wir die nicht haben...

Autonomes Fahren darf überhaupt nicht auf irgend ein Funknetz angewiesen 
sein. Denn dann wär's ja nicht mehr autonom. Über Funknetze kann man 
nützliche Zusatzinfos bekommen. Notwendig dürfen sie aber nicht sein.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310253

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-09-17 10:02 +0200
Message-ID<si1i25$h8s$1@news1.tnib.de>
In reply to#310248
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
>Am 17.09.2021 um 08:34 schrieb Marc Haber:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>>> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage
>>> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.
>> 
>> Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
>> flächendeckende Mobilfunkversorgung. So lange wir die nicht haben...
>
>Autonomes Fahren darf überhaupt nicht auf irgend ein Funknetz angewiesen 
>sein. Denn dann wär's ja nicht mehr autonom. Über Funknetze kann man 
>nützliche Zusatzinfos bekommen. Notwendig dürfen sie aber nicht sein.

Du bist jetzt der zweite, der meinen zweiten Absatz rauswirft, um dann
dasselbe in anderen Worten hinzuschreiben. Auf diesem Niveau
diskutiere ich nicht.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310258

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2021-09-17 11:00 +0200
Message-ID<si1lf4$n3k$2@dont-email.me>
In reply to#310253
Am 17.09.2021 um 10:02 schrieb Marc Haber:
> Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
>> Am 17.09.2021 um 08:34 schrieb Marc Haber:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>>>> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage
>>>> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.
>>>
>>> Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
>>> flächendeckende Mobilfunkversorgung. So lange wir die nicht haben...
>>
>> Autonomes Fahren darf überhaupt nicht auf irgend ein Funknetz angewiesen
>> sein. Denn dann wär's ja nicht mehr autonom. Über Funknetze kann man
>> nützliche Zusatzinfos bekommen. Notwendig dürfen sie aber nicht sein.
> 
> Du bist jetzt der zweite, der meinen zweiten Absatz rauswirft, um dann
> dasselbe in anderen Worten hinzuschreiben. Auf diesem Niveau
> diskutiere ich nicht.

Wenn gleich ZWEI auf ähnliche Weise reagieren, solltest du auch mal 
darüber nachdenken, ob du deinen Text auch so geschrieben hast, dass er 
auch in deinem Sinne verstanden wird. Das scheint ja nicht der Fall zu sein.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310266

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-17 12:52 +0200
Message-ID<61447352.C59961A6@Berger-Odenthal.De>
In reply to#310253
Marc Haber wrote:
> Du bist jetzt der zweite, der meinen zweiten Absatz rauswirft, um dann
> dasselbe in anderen Worten hinzuschreiben. Auf diesem Niveau
> diskutiere ich nicht.

Der dort entscheidende Satz war:
> kann ich ja weiter behaupten, dass es wesentlich
> einfacher ist, ein autonom fahrendes Auto zu konstruieren, das gewisse
> Informationen über Mobilfunk zugespielt bekommt.

Auf genau den wurde Dir erwidert, es sei vielleicht einfacher aber nicht
sinnvoll und auch gefährlich. Und es ist seit jeher, schon lange vor der
Erfindung des Internet und der BBS-Netze, zulässig, einer Aussage zu
widersprechehn ohne sie dabei auch im Volltext zu zitieren.

Interessanterweise gibt es hier Kulturunterschiede. In den
Naturwissenschaften nennt man die Quelle und ggf. Seite und überläßt es
dem Leser, selbst zu vergleichen. In den Geisteswissenschaften wird die
widersprochene Position vor der eigentlichen eigenen Aussage
paraphrasiert zusammengefaßt. Nicht selten entsteht dabei ein Strohmann,
der der Ursprungsaussage keineswegs entspricht. Auf die Weise lassen
sich dann Debatten beliebig verkomplizieren und in die Länge ziehen,
manche Auseinandersetzungen Platos führen wir noch heute. Solange keiner
am Urtext prüft, fällt das nicht einmal auf. Ich wurde
naturwissenschaftlich (Feynman: Lies immer die Primärquelle selbst!)
erzogen und habe erst spät das Fach gewechselt.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310282

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-17 15:08 +0200
Message-ID<iqji9oFlckdU3@mid.individual.net>
In reply to#310253
On 17.09.21 10:02, Marc Haber wrote:

> Du bist jetzt der zweite, der meinen zweiten Absatz rauswirft, um dann
> dasselbe in anderen Worten hinzuschreiben.

Sollte dir zu denken geben...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310526

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2021-09-20 17:51 +0200
Message-ID<iqrovbF8od0U1@mid.individual.net>
In reply to#310245
Marc Haber:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Wenn das brauchbar funktioniert hat sich allerdings auch die Aussage 
>> 'Für autonomes Fahren braucht man 5G' erledigt.
> 
> Für autonomes Fahren braucht mein kein 5G, sondern erstmal
> flächendeckende Mobilfunkversorgung. So lange wir die nicht haben...
> 
> Ja, auch über die Notwendigkeit von flächendeckendem Mobilfunk lässt
> sich streiten, aber da wir momentan weder die eine noch die andere
> Technologie haben, kann ich ja weiter behaupten, dass es wesentlich
> einfacher ist, ein autonom fahrendes Auto zu konstruieren, das gewisse
> Informationen über Mobilfunk zugespielt bekommt.

Wer behauptet denn, dass autonom fahrende Autos nur mit Informationen
per Mobilfunk funktionieren werden?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310460

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2021-09-19 13:01 +0200
Message-ID<l16ekgdrh3uqiq7bnqin0d4q552rcrsasi@4ax.com>
In reply to#310235
Rolf Bombach wrote:

>Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus
>einer Lagerhalle in Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.
>
>Jetzt hat die Realität den Witz überholt.
>
>https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html

Wann kommt dann die autonome Kfz-Versicherung?

Grüße,
H.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310461

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-09-19 14:06 +0200
Message-ID<slrnske9uc.9g8.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#310460
On Sun, 19 Sep 2021 13:01:10 +0200, Heinz Schmitz wrote:
> Wann kommt dann die autonome Kfz-Versicherung?

Die habe ich schon - die ändern jedes Jahr von ganz alleine die Typen-
und Regionalklasse, die SF-Klasse, die Tarifhöhe und ziehen das von ganz
alleine vom Konto ein. Nur den Unfallbogen muss ich noch von Hand
ausfüllen, theoretisch. Tatsächlich fülle ich immr nur die Kündigung von
Hand aus und nehme den nächstbesseren Anbieter.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310524

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2021-09-20 15:53 +0200
Message-ID<iqri2mF7fjfU1@mid.individual.net>
In reply to#310235
Rolf Bombach:

> Hallo NG
> 
> Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus einer Lagerhalle in
> Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.
> 
> Jetzt hat die Realität den Witz überholt.
> 
> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html

Zitat: "Das Modell könne bis zu 60 Prozent günstiger für den Kunden
werden als eine Fahrt mit dem Fahrdienstleister Uber [...]"

Ich verstehe nicht, was daran billiger sein soll, als die Fahrer im Auto
selbst einzusetzen. Ein Fahrer kann ja auch immer nur ein Auto
gleichzeitig steuern - weniger Personal hat man also am Ende nicht.
Dafür aber viel mehr Aufwand für die Infrastruktur.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310534

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2021-09-20 22:09 +0200
Message-ID<sd6n1i-uv1.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#310524
Arno Welzel schrieb:
> Rolf Bombach:
>> Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus einer Lagerhalle in
>> Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.
>>
>> Jetzt hat die Realität den Witz überholt.
>>
>> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html
> 
> Zitat: "Das Modell könne bis zu 60 Prozent günstiger für den Kunden
> werden als eine Fahrt mit dem Fahrdienstleister Uber [...]"
> 
> Ich verstehe nicht, was daran billiger sein soll, als die Fahrer im Auto
> selbst einzusetzen. Ein Fahrer kann ja auch immer nur ein Auto
> gleichzeitig steuern - weniger Personal hat man also am Ende nicht.
> Dafür aber viel mehr Aufwand für die Infrastruktur.

Ist doch recht klar beschrieben. Die Fahrer kümmern sich nur in 
neuralgischen Situationen um das Fahrzeug. Ansonsten fährt der Computer 
/ die KI.
10% oder 20% der Strecke fährt noch der Mensch, den Rest fährt der 
Automat. Nochmal 10 Jahre warten und es fährt zu 100% der Automat 
(wahrscheinlich aber früher)

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310545

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-21 06:44 +0200
Message-ID<sibnvl$o2a$1@news.bawue.net>
In reply to#310534
On 9/20/21 10:09 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Arno Welzel schrieb:
>> Rolf Bombach:
>>> Eben hatte man noch Witze über "autonome Autos" gemacht, welche aus 
>>> einer Lagerhalle in
>>> Indien von fleissigen Fahrern ferngtesteuert werden.
>>>
>>> Jetzt hat die Realität den Witz überholt.
>>>
>>> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html 
>>>
>>
>> Zitat: "Das Modell könne bis zu 60 Prozent günstiger für den Kunden
>> werden als eine Fahrt mit dem Fahrdienstleister Uber [...]"
>>
>> Ich verstehe nicht, was daran billiger sein soll, als die Fahrer im Auto
>> selbst einzusetzen. Ein Fahrer kann ja auch immer nur ein Auto
>> gleichzeitig steuern - weniger Personal hat man also am Ende nicht.
>> Dafür aber viel mehr Aufwand für die Infrastruktur.
> 
> Ist doch recht klar beschrieben. Die Fahrer kümmern sich nur in 
> neuralgischen Situationen um das Fahrzeug. Ansonsten fährt der Computer 
> / die KI.
> 10% oder 20% der Strecke fährt noch der Mensch, den Rest fährt der 
> Automat. Nochmal 10 Jahre warten und es fährt zu 100% der Automat 
> (wahrscheinlich aber früher)

Eher später oder gar nicht. Ich darf daran erinnern das diverse 
Autohersteller schon für 2019 Modelle komplett ohne Steuer und Pedale 
versprochen hatten. Selbst Elon Musk hat schon zugeben müssen, daß das 
Problem komplexer ist als gedacht.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310549

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-21 09:00 +0200
Message-ID<1bpm5lz2d7hfr$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#310545
On Tue, 21 Sep 2021 06:44:37 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/20/21 10:09 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>>>> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html 
>> Ist doch recht klar beschrieben. Die Fahrer kümmern sich nur in 
>> neuralgischen Situationen um das Fahrzeug. Ansonsten fährt der Computer 
>> Nochmal 10 Jahre warten und es fährt zu 100% der Automat 
>> (wahrscheinlich aber früher)
> Eher später oder gar nicht. Ich darf daran erinnern das diverse
> Autohersteller schon für 2019 Modelle komplett ohne Steuer und Pedale
> versprochen hatten. Selbst Elon Musk hat schon zugeben müssen, daß
> das Problem komplexer ist als gedacht.

Und 2030 kommt der Fusionsreaktor.

Volker

P.S.: Ich finde es auch niedlich, wie alle Welt (naja, OK, vielleicht
alle Jubelperser der Welt) der Einführung von vollautonomen Fahrzeugen
oder flächendeckender Elektromobilität entgegenfiebern, als sei es das
hollywoodträchtige Happy End, das unserer Gesellschaft zur Lösung all
ihrer Probleme noch fehlt.

So ähnlich wie in "Independence Day" und "I Am Legend", wo die Lage bis
60 Sekunden vor Schluß für die Menschheit objektiv vollkommen
aussichtslos ist und dann zieht sich der Hauptdarsteller einen
Popel/ein Stück Software aus der Nase und die darauf befindlichen Viren
löschen die hyperentwickelte Armee von Außerirdischen/Zombies
schließlich ratzekahl aus.

Applaus, Abspann.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310547

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-21 08:50 +0200
Message-ID<gl3woq7xm4p7$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#310534
On Mon, 20 Sep 2021 22:09:59 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
>>> https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/autonomes-fahren-berliner-start-up-faehrt-seit-zwei-jahren-autos-per-fernsteuerung-durch-berlin/27587376.html
>> Zitat: "Das Modell könne bis zu 60 Prozent günstiger für den Kunden
>> werden als eine Fahrt mit dem Fahrdienstleister Uber [...]" Ich
>> verstehe nicht, was daran billiger sein soll, als die Fahrer im Auto
>> selbst einzusetzen.
> Ist doch recht klar beschrieben. Die Fahrer kümmern sich nur in 
> neuralgischen Situationen um das Fahrzeug. Ansonsten fährt der Computer 
> / die KI.

Also paß mal Obacht. Im Text steht - neben viel Marketing- und
technoidem Geblubber des Gründers Folgendes:

"Gut markierte und übersichtliche Streckenabschnitte könnten autonom
gefahren werden. In schwierigen Situationen soll der Telefahrer
übernehmen. [...] Vay darf und will derzeit nicht ferngesteuert über
die Autobahn düsen.".

Dabei ist die indirekte Rede mindestens doppeldeutig, wenn nicht gar
absichtlich irreführend. Was da NICHT steht:

"Gut markierte und übersichtliche Streckenabschnitte WERDEN autonom
gefahren. NUR in schwierigen Situationen ÜBERNIMMT der Telefahrer.
[...] Vay DARF derzeit NICHT FERNGESTEUERT ÜBER DIE AUTOBAHN fahren.".

Unmißverständlich steht da übrigens, daß die 60% Kostenersparnis von
irgendeinem Visionärsclubmitglied GESCHÄTZT wurden (vermutlich
derselbe, der Obike eine rosige Zukunft bescheinigte), daß in allen
Fahrten ein SICHERHEITSFAHRER an Bord sein muß und daß die Firma MEHR
KOHLE braucht, vorzugsweise VENTURE CAPITAL.

Also: Weitestgehend eine Leistungsschau moderner Telematik, veranstaltet
durch eine Firma auf Investorensuche.

> 10% oder 20% der Strecke fährt noch der Mensch, den Rest fährt der 
> Automat.

Ja? Das steht klar beschrieben im Text? Du solltest in Deinem Alter
langsam differenzieren können, was gesagt wird, was gemeint sein könnte
und was bezweckt werden soll. Sonst kann man Dir jeden Bullshit
verkaufen.

Ich will damit übrigens nicht ausdrücken, daß es unmöglich sei,
gewinnbringende Dienste mit betreutem Fahren in teilautonomen
Fahrzeugen anzubieten und so lediglich einen Supervisor für fünf oder
zehn Kunden braucht. Haben wir sinngemäß bei der Parallelanästhesie und
im Bereich der Fluglotsen jetzt schon und hat (s)einen ganz eigenen
Charme:

https://www.arzt-wirtschaft.de/recht/medizinrecht/narkosezwischenfall-mit-toedlichem-ausgang-bei-parallelanaesthesie/
https://www.hdi.de/downloads/de/freiberufler/kampagnen/medletter/okt2014/downloads/HP_medletter_okt2014_narkose.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=AM01NSZyA7I
https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkollision_von_%C3%9Cberlingen

Ob das die Unfallzahlen drückt (und darum ging es uns doch letztendlich,
oder?), steht übrigens auch nicht im Text.

Ich hätte auch gerne mal eine Statistik, welche Prozentsatz der
gegenwärtigen Autofahrer tatsächlich in einem SAE-3-autonomen Fahrzeug
sitzen möchte. Die Mär vom Schlaraffenland mit den Regenbögen und
Einhörnern, wo man sich das (sein?) Fahrzeug herbeiruft, sich im Fond
verkrümelt und dann ohne weiteres Zutun an seinen Zielort chauffiert
wird, habe ich inzwischen wirklich zu oft gehört. Realität ist, daß Du
Gewehr bei Fuß stehen mußt, um innerhalb einer bestenfalls einstelligen
Zahl von Sekunden das Ruder zu übernehmen. Und dank flächendeckender
Innenraumüberwachung wird Dir Unaufmerksamkeit im Falle eines Falles
ausgesprochen nachteilig ausgelegt:

https://www.sueddeutsche.de/auto/uber-unfall-robotaxi-amerika-ursache-1.4670087

> Nochmal 10 Jahre warten und es fährt zu 100% der Automat 
> (wahrscheinlich aber früher)

Wieviel früher denn? Ich frage, damit ich Dich rechtzeitig erinnern
kann.

Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310550

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-21 09:11 +0200
Message-ID<sic0if$rp3$1@news.bawue.net>
In reply to#310547
On 9/21/21 8:50 AM, Volker Bartheld wrote:
> 
> Ich will damit übrigens nicht ausdrücken, daß es unmöglich sei,
> gewinnbringende Dienste mit betreutem Fahren in teilautonomen
> Fahrzeugen anzubieten und so lediglich einen Supervisor für fünf oder
> zehn Kunden braucht. Haben wir sinngemäß bei der Parallelanästhesie und
> im Bereich der Fluglotsen jetzt schon und hat (s)einen ganz eigenen
> Charme:
> 
> https://www.arzt-wirtschaft.de/recht/medizinrecht/narkosezwischenfall-mit-toedlichem-ausgang-bei-parallelanaesthesie/

Ja, so ungefähr habe ich mir das vorgestellt als ich das Wort 
'Parallelanästhesie' gelesen habe. Solange alles gutgeht kann man das 
machen, aber wehe es geht was schief, dann reicht diese eine Person 
nicht mehr aus und du brauchst SOFORT (nicht in 5 min) weiteres Personal 
was sich auskennt.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310551

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-21 10:24 +0200
Message-ID<o6mjmfa49msu.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#310550
On Tue, 21 Sep 2021 09:11:11 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/21/21 8:50 AM, Volker Bartheld wrote:
>> Ich will damit übrigens nicht ausdrücken, daß es unmöglich sei,
>> gewinnbringende Dienste mit betreutem Fahren in teilautonomen
>> Fahrzeugen anzubieten und so lediglich einen Supervisor für fünf oder
>> zehn Kunden braucht. Haben wir sinngemäß bei der Parallelanästhesie und
>> im Bereich der Fluglotsen jetzt schon und hat (s)einen ganz eigenen
>> Charme:
>> https://www.arzt-wirtschaft.de/recht/medizinrecht/narkosezwischenfall-mit-toedlichem-ausgang-bei-parallelanaesthesie/
> Ja, so ungefähr habe ich mir das vorgestellt als ich das Wort 
> 'Parallelanästhesie' gelesen habe. Solange alles gutgeht kann man das 
> machen, aber wehe es geht was schief, dann reicht diese eine Person 
> nicht mehr aus und du brauchst SOFORT (nicht in 5 min) weiteres Personal 
> was sich auskennt.

Ich hörte, daß es trotzdem für jeden OP eine(n) Narkoseassistenten/-in
zusätzlich zum springenden Anästhesisten gäbe. Und daß diese(r)
Narkoseassistenten/-in über ausreichendes Know-How verfüge. Ich habe
aber auch über Pferde gehört, die gekotzt hätten - was ausreicht um um
Krankenhäuser und Praxen, die mit einem Anästhesisten mehrere Patienten
bedienen, einen großen Bogen zu machen. Der Bub kriegt für 60 Minuten
Arbeit reichlich 1000€ von meinem Geld (BTDT), da darf er sich dann
auch kümmern. Selbst wenn eine Stunde weitestgehend ereignisloses
Monitoring diverser Mäusekinos, ein intravenöser Piekser und ein
bisserl Larynxmaske vielleicht nicht superprickelnd sind.

Im Medizinumfeld habe ich es gerne möglichst wenig spannend und daß
Ärzte bitte nicht "Oh!", "Ah!" oder "Da schau her!" über mich sagen.

Wie man am Beispiel "Michael Jackson" beobachten konnte, ist mit
Propofol ("des Anästhesisten bester Freund") auch bei aller
Gutmütigkeit nicht zu spaßen und bei ernsteren Komplikationen, die auch
durchaus gesunde Patienten zeigen, ist plötzlich Feuer am Dach.

Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#310553

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-21 10:58 +0200
Message-ID<iqtl5kFjm21U1@mid.individual.net>
In reply to#310551
Am 21.09.21 um 10:24 schrieb Volker Bartheld:

> Wie man am Beispiel "Michael Jackson" beobachten konnte, ist mit
> Propofol ("des Anästhesisten bester Freund") auch bei aller
> Gutmütigkeit nicht zu spaßen und bei ernsteren Komplikationen, die auch
> durchaus gesunde Patienten zeigen, ist plötzlich Feuer am Dach.

Dürften Anästhesisten heutzutage aber wissen. Bei meiner 
Propofol-Betäubung letztens hing ich am EKG, bei meiner Vollnarkose mit 
irgenwas anderem wenig später hatte ich keins.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 4 of 9 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web