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| Started by | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| First post | 2021-08-31 01:52 +0200 |
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Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
[OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
[OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 18:19 +0200 |
| Message-ID | <61379103.C8725F81@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #309680 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > > On 9/7/21 10:05 AM, Hans-Juergen Schneider wrote: > > Hängt allein vom A20-Schalter ab. > > Was hängt davon ab? Ob DOS läuft, oder nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/A20-Gate#Das_Ende_des_A20-Gates > Ich glaube nicht, dass mein Notebook noch so einen > Schalter hat. In der VM läuft MSDOS, alao auch dort kein Problem. MfG hjs
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 21:20 +0200 |
| Message-ID | <ippsgvFn3i8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309690 |
On 9/7/21 6:19 PM, Hans-Juergen Schneider wrote: > Hans-Peter Diettrich wrote: >> >> On 9/7/21 10:05 AM, Hans-Juergen Schneider wrote: >>> Hängt allein vom A20-Schalter ab. >> >> Was hängt davon ab? > > Ob DOS läuft, oder nicht. > https://de.wikipedia.org/wiki/A20-Gate#Das_Ende_des_A20-Gates Sag mal, willst Du nur trollen? Wenn Du des Lesens kundig wärest, dann hättest Du die Antwort bereits hier gefunden: > >> Ich glaube nicht, dass mein Notebook noch so einen >> Schalter hat. In der VM läuft MSDOS, alao auch dort kein Problem. DoDi
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 16:43 +0000 |
| Message-ID | <slrnsjhq27.7crk.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #309677 |
On 2021-09-07, Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote: > Hängt allein vom A20-Schalter ab. Inzwischen gibt es wohl CPUs, da > das eingespart. Da sollte DOSEMU helfen können. cu Michael
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 09:44 +0200 |
| Message-ID | <6139BB4C.C5267956@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #309730 |
Michael Schwingen wrote: > > On 2021-09-07, Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote: > > Hängt allein vom A20-Schalter ab. Inzwischen gibt es wohl CPUs, da > > das eingespart. > > Da sollte DOSEMU helfen können. Ja. Mich hatte damals gestört, dass die Kiste im Gegensatz zu DOS eine gefühlte Ewigkeit um Hochfahren gebraucht hat. Und den Zeichensatz hatte ich auch nie richtig hingekriegt. Die eigentliche Arbeit ging dafür dann aber zügiger. Ist alles ein Vierteljahrhundert her. MfG hjs
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 22:53 +0200 |
| Message-ID | <shb7s3$log$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309662 |
Joerg schrieb: > Bei einem Consulting Job Mitte der 90er fanden wir nach langer Suche die DSP Files endlich. Auf 8-Zoll Floppies ... Hab noch ein Doppel-Laufwerk. Allerdings nur LSI-11 kompatibel, womöglich. Kugellager sind allerdings hinüber. Wegschmeissen? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 15:39 -0700 |
| Message-ID | <ipssceFa7b9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309741 |
On 9/8/21 1:53 PM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: > >> Bei einem Consulting Job Mitte der 90er fanden wir nach langer Suche >> die DSP Files endlich. Auf 8-Zoll Floppies ... > > Hab noch ein Doppel-Laufwerk. Allerdings nur LSI-11 kompatibel, womöglich. > Kugellager sind allerdings hinüber. > Wegschmeissen? > Wuerde ich wohl tun. Notfalls kann man ja gebrauchte nachkaufen: https://www.ebay.com/itm/304119286887 Wobei eh die Frage ist, ob Daten auf 40+ Jahre alten Floppies noch lesbar sind oder ob sich der ganze Belag nach wenigen Umdrehungen als Staub um den Schreib-Lesekopf krustet. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 07:36 +0200 |
| Message-ID | <iptkqqFeg0oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309742 |
Joerg schrieb: > Wobei eh die Frage ist, ob Daten auf 40+ Jahre alten Floppies noch > lesbar sind oder ob sich der ganze Belag nach wenigen Umdrehungen als > Staub um den Schreib-Lesekopf krustet. Och, warum soll das nicht noch lesbar sein? Sieh dir mal an, was die Jungs hier so alles noch ausgelesen haben: https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/internes/datensicherung.htm Guido
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 10:52 +0200 |
| Subject | [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <1j7v4j61lc5w2.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309742 |
On Wed, 8 Sep 2021 15:39:09 -0700, Joerg wrote:
> On 9/8/21 1:53 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Joerg schrieb:
>>> Bei einem Consulting Job Mitte der 90er fanden wir nach langer Suche
>>> die DSP Files endlich. Auf 8-Zoll Floppies ...
>> Hab noch ein Doppel-Laufwerk. Allerdings nur LSI-11 kompatibel, womöglich.
>> Kugellager sind allerdings hinüber.
>> Wegschmeissen?
> Wuerde ich wohl tun. Notfalls kann man ja gebrauchte nachkaufen:
> https://www.ebay.com/itm/304119286887
> Wobei eh die Frage ist, ob Daten auf 40+ Jahre alten Floppies noch
> lesbar sind oder ob sich der ganze Belag nach wenigen Umdrehungen als
> Staub um den Schreib-Lesekopf krustet.
Unwahrscheinlich.
"Der Belag" (=die magnetisierbare Schicht) nebst Trägermaterial gibt es
mindestens schon seit der Audiokassette und wurde als ZX Microdrive
Cartridge (aka. "der rasende Schnürsenkel") ausgiebigen Streßtests
unterzogen. Da zerbröselt höchstens das Andruckfilzchen, welches kein Filz
ist, sondern - mal wieder - Schaumstoff.
https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Microdrive
https://worldofspectrum.org/forums/discussion/48768/
https://spectrumforeveryone.com/technical/refelt-zx-microdrive-cartridges/
Ein weit ekelhafteres Problem, insbesondere bei Bandwickeln (Audiokassette,
VHS, DAT, Hi-/Digi-8 Tonband) und insbesondere bei Digitaldaten sind
magnetisches Kopiereffekte ("print through"), bei denen eine Bandlage auf
die andere durchmagnetisiert und das Signal-Rauschverhältnis geht in die
Büx. Insbesondere bei Billigheimerelektronik ohne guten Vorverstärker,
Schmitt Trigger und Fehlerkorrektur.
Meine Microdrive Cartridges waren nach Filzreparatur allesamt mechanisch
intakt (Bänder von Typ BASF Superchrome usw.), aber die Daten ohne externe
Mimik weitestgehend unbrauchbar: Reichlich Bit-Flips, dank Parity zwar
(meist) erkenn- aber nicht korrigierbar.
https://groups.google.com/g/comp.sys.sinclair/c/kTF2QRdUPzI
https://worldofspectrum.net/pub/sinclair/tools/pc/mdv2img.zip
Formatierte man die Teile dann mit Bordmitteln, was alles wieder bussifein,
wie am ersten Tag. Gesetzt den Fall, man hatte die Capstan-Rolle nebst
Andruckgummi gereinigt und sie war nicht wegen Sonneneinstrahlung und/oder
irgendwelcher Luftchemikalien versprödet und zerbröselt.
Hinge mein Leben davon ab, die Daten auf 8"-Floppies wieder einzulesen, ich
sähe mir erst einmal das Vlies im Inneren des "Couverts" an. Wenn das noch
intakt ist, steht einem Leseversuch nichts im Wege. Falls sich dort
Bröselbildung oder sonstige Ärgernisse auftun, würde ich mit Tyvec-Vlies
ein neues Inlay basteln, kommt ja nicht drauf an, daß die Umhüllung
neuidentisch aussieht. Kann man also auch genauso gut mit Heißkleberotze
wieder verschließen.
Ein Satz MS-DOS 6.22 Bootdisketten BJ 1994 tat jedenfalls vor drei Jahren,
als ich mein letztes 3 1/2" Laufwerk in Rente schickte, noch einwandfrei.
Mein nächster Rechner wird auch kein optisches Laufwerk mehr haben, alle
DIY-Scheiben sind bereits eingelesen, ggfs. transkodiert und redundant auf
dem NAS abgelegt. Ja, nein, mit CD-Rs und insbesondere DVD+/-Rs habe ich
schon mein blaues Wunder erlebt. Wie immer glänzten die Billigheimer durch
kurze Lebensdauer, während die sündteuren gold-grünen Kodaks aus der
Gründerzeit noch supi funktionierten, dito alle DVD-RAMs.
Volker
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 09:23 -0700 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <ipuqo7FlkffU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309749 |
On 9/9/21 1:52 AM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 8 Sep 2021 15:39:09 -0700, Joerg wrote:
>> On 9/8/21 1:53 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>> Bei einem Consulting Job Mitte der 90er fanden wir nach langer Suche
>>>> die DSP Files endlich. Auf 8-Zoll Floppies ...
>>> Hab noch ein Doppel-Laufwerk. Allerdings nur LSI-11 kompatibel, womöglich.
>>> Kugellager sind allerdings hinüber.
>>> Wegschmeissen?
>> Wuerde ich wohl tun. Notfalls kann man ja gebrauchte nachkaufen:
>> https://www.ebay.com/itm/304119286887
>> Wobei eh die Frage ist, ob Daten auf 40+ Jahre alten Floppies noch
>> lesbar sind oder ob sich der ganze Belag nach wenigen Umdrehungen als
>> Staub um den Schreib-Lesekopf krustet.
>
> Unwahrscheinlich.
>
> "Der Belag" (=die magnetisierbare Schicht) nebst Trägermaterial gibt es
> mindestens schon seit der Audiokassette und wurde als ZX Microdrive
> Cartridge (aka. "der rasende Schnürsenkel") ausgiebigen Streßtests
> unterzogen. Da zerbröselt höchstens das Andruckfilzchen, welches kein Filz
> ist, sondern - mal wieder - Schaumstoff.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Microdrive
Sinclair, a blast from the past :-)
> https://worldofspectrum.org/forums/discussion/48768/
> https://spectrumforeveryone.com/technical/refelt-zx-microdrive-cartridges/
>
Ein Problem ist das laut Aussagen von Retro Computer Fans bei Floppies
schon.
https://blogs.loc.gov/thesignal/2012/04/floppy-disks-are-dead-long-live-floppy-disks/
Zitat "The Florida Division of Library and Information Services
describes how the binder glue that is used to hold magnetic particles on
a disk can be easily damaged from high levels of heat and humidity. "It
can become soft and sticky, or it can become quite brittle… brittle
binder flakes off the plastic base, taking the magnetic particles (and
thus the information recorded on the particles) with it.""
Das altert alles und kann dann broeseln.
> Ein weit ekelhafteres Problem, insbesondere bei Bandwickeln (Audiokassette,
> VHS, DAT, Hi-/Digi-8 Tonband) und insbesondere bei Digitaldaten sind
> magnetisches Kopiereffekte ("print through"), bei denen eine Bandlage auf
> die andere durchmagnetisiert und das Signal-Rauschverhältnis geht in die
> Büx. Insbesondere bei Billigheimerelektronik ohne guten Vorverstärker,
> Schmitt Trigger und Fehlerkorrektur.
>
> Meine Microdrive Cartridges waren nach Filzreparatur allesamt mechanisch
> intakt (Bänder von Typ BASF Superchrome usw.), aber die Daten ohne externe
> Mimik weitestgehend unbrauchbar: Reichlich Bit-Flips, dank Parity zwar
> (meist) erkenn- aber nicht korrigierbar.
>
> https://groups.google.com/g/comp.sys.sinclair/c/kTF2QRdUPzI
> https://worldofspectrum.net/pub/sinclair/tools/pc/mdv2img.zip
>
> Formatierte man die Teile dann mit Bordmitteln, was alles wieder bussifein,
> wie am ersten Tag. Gesetzt den Fall, man hatte die Capstan-Rolle nebst
> Andruckgummi gereinigt und sie war nicht wegen Sonneneinstrahlung und/oder
> irgendwelcher Luftchemikalien versprödet und zerbröselt.
>
Wenn ich frueher mal Rekorder repariert habe, dann war oft ein
dunkelbrauner Abrieb auf Ton- und Loeschkopp. Das kann eigenlich nur von
der Magnetschicht gewesen sein, Staub war das nicht.
> Hinge mein Leben davon ab, die Daten auf 8"-Floppies wieder einzulesen, ich
> sähe mir erst einmal das Vlies im Inneren des "Couverts" an. Wenn das noch
> intakt ist, steht einem Leseversuch nichts im Wege. Falls sich dort
> Bröselbildung oder sonstige Ärgernisse auftun, würde ich mit Tyvec-Vlies
> ein neues Inlay basteln, kommt ja nicht drauf an, daß die Umhüllung
> neuidentisch aussieht. Kann man also auch genauso gut mit Heißkleberotze
> wieder verschließen.
>
Oder NOS Floppies minimal invasiv chirurgisch aufmachen und in deren
Huelle transferieren.
> Ein Satz MS-DOS 6.22 Bootdisketten BJ 1994 tat jedenfalls vor drei Jahren,
> als ich mein letztes 3 1/2" Laufwerk in Rente schickte, noch einwandfrei.
> Mein nächster Rechner wird auch kein optisches Laufwerk mehr haben, alle
> DIY-Scheiben sind bereits eingelesen, ggfs. transkodiert und redundant auf
> dem NAS abgelegt. Ja, nein, mit CD-Rs und insbesondere DVD+/-Rs habe ich
> schon mein blaues Wunder erlebt. ...
Oh ja, ich auch. Allerdings im Videobereich. Daten sind mir noch keine
verlorengegangen. Wobei ich natuerlich Roentgenbilder und DICOM Files
vom Krankenhaus sofort von der DVD auf Festplatten uebertrage, und die
werden dann ins Backup einbezogen.
> ... Wie immer glänzten die Billigheimer durch
> kurze Lebensdauer, während die sündteuren gold-grünen Kodaks aus der
> Gründerzeit noch supi funktionierten, dito alle DVD-RAMs.
>
Meine Erfahrungen sind gemischter, manchmal haben die No-Names vom
Grossmarkt laenger gelebt. Gelagert wurden sie alle im selben Schrank.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 18:59 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <1egl0bwfabi7o$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309760 |
On Thu, 9 Sep 2021 09:23:33 -0700, Joerg wrote: > On 9/9/21 1:52 AM, Volker Bartheld wrote: >> Mein nächster Rechner wird auch kein optisches Laufwerk mehr haben, alle >> DIY-Scheiben sind bereits eingelesen, ggfs. transkodiert und redundant auf >> dem NAS abgelegt. Ja, nein, mit CD-Rs und insbesondere DVD+/-Rs habe ich >> schon mein blaues Wunder erlebt. ... > Oh ja, ich auch. Allerdings im Videobereich. Daten sind mir noch keine > verlorengegangen. Wobei ich natuerlich Roentgenbilder und DICOM Files > vom Krankenhaus sofort von der DVD auf Festplatten uebertrage, und die > werden dann ins Backup einbezogen. Same here. Problem: Wage nicht, beim Gang zum deutschen Arzt, der beispielsweise die Ergebnisse einer Kernspin- oder Computertomografie sehen will, mit einem USB-Stick!!!!!!!1111einself anzurücken, der nichts weiter als ein Abbild der DICOM-Daten enthält. Das geht gar nicht, wegen der Sicherheit und so. Ich machte mir dann mal die Gaudi und habe aus den im NAS gespeicherten Daten wieder eine CD gebrannt. Komplett mit autorun.inf [1] [AutoRun] open=MeineEigeneBoeseApp.exe icon=DicomViewer.ico action=Dicom Viewer , präparierten PDFs und Vorschau-JPGs - Metasploit sei Dank [2]. Das war dann schon recht lustig anzusehen. Praxenrechner sind oft auf einem erschreckend veralteten Patchlevel. >> ... Wie immer glänzten die Billigheimer durch kurze Lebensdauer, während >> die sündteuren gold-grünen Kodaks aus der Gründerzeit noch supi >> funktionierten, dito alle DVD-RAMs. > Meine Erfahrungen sind gemischter, manchmal haben die No-Names vom > Grossmarkt laenger gelebt. Gelagert wurden sie alle im selben Schrank. Bleibt festzuhalten, daß man sich auf weder noch verlassen kann. Volker [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Autorun#Autorun.inf [2] https://de.wikipedia.org/wiki/Metasploit
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 19:46 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <mstp0i-v6n81.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #309762 |
Am 09.09.21 um 18:59 schrieb Volker Bartheld: > Same here. Problem: Wage nicht, beim Gang zum deutschen Arzt, der > beispielsweise die Ergebnisse einer Kernspin- oder Computertomografie > sehen will, mit einem USB-Stick!!!!!!!1111einself anzurücken, der nichts > weiter als ein Abbild der DICOM-Daten enthält. Das geht gar nicht, wegen > der Sicherheit und so. Recht hat er. In so einem USB-Stick lässt sich allerhand unheilvolle Hardware verstecken, die weit über einen "harmlosen" Datenträger hinaus geht, und gegen die kein Virenscanner schützt. Stichwort BadUSB.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 20:10 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <shdimj$5oj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #309766 |
On 9/9/21 7:46 PM, Hergen Lehmann wrote: > Am 09.09.21 um 18:59 schrieb Volker Bartheld: > >> Same here. Problem: Wage nicht, beim Gang zum deutschen Arzt, der >> beispielsweise die Ergebnisse einer Kernspin- oder Computertomografie >> sehen will, mit einem USB-Stick!!!!!!!1111einself anzurücken, der nichts >> weiter als ein Abbild der DICOM-Daten enthält. Das geht gar nicht, wegen >> der Sicherheit und so. > > Recht hat er. In so einem USB-Stick lässt sich allerhand unheilvolle > Hardware verstecken, die weit über einen "harmlosen" Datenträger hinaus > geht, und gegen die kein Virenscanner schützt. Stichwort BadUSB. Oder der 'USB killer'. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-10 12:50 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <sh2fdtka47nq$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309768 |
On Thu, 9 Sep 2021 20:10:27 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > On 9/9/21 7:46 PM, Hergen Lehmann wrote: >> Am 09.09.21 um 18:59 schrieb Volker Bartheld: >>> Problem: Wage nicht, beim Gang zum deutschen Arzt, der >>> beispielsweise die Ergebnisse einer Kernspin- oder Computertomografie >>> sehen will, mit einem USB-Stick!!!!!!!1111einself anzurücken, der nichts >>> weiter als ein Abbild der DICOM-Daten enthält. Das geht gar nicht, wegen >>> der Sicherheit und so. >> Recht hat er. In so einem USB-Stick lässt sich allerhand unheilvolle >> Hardware verstecken [...] Stichwort BadUSB. > Oder der 'USB killer'. Jup. Ich hoffe stark, an den Praxenrechnern sind die USB-Ports alle verplombt, das OS möchte nur mit bekannten und zertifizierten HIDs spielen, der Benutzer hat keine eskalierbaren Rechte und auch sonst ist alles patchtechnisch auf Stand. Ich sehe zwischen irgendwelchen Softwareexploits und kompromitierter Hardware ziemlich wenig Unterschied. Der USB-Killer ist ein DOS-Attack, kriege ich mit einem Seitenschneider vermutlich auch hin. Müßte der sicherheitsbewußte Praxisbetreiber vielleicht 12€ in https://www.amazon.de/dp/B086SVYDDB https://www.banggood.com/USB-Isolator-USB-to-USB-Optocoupler-Isolation-Module-Coupled-Protection-Board-ADUM3160-Isolation-Voltage-2500V-p-1454368.html investieren, die Kohle wird bei den für IT-Techniker abgerufenen Tarifen evtl. noch drin sein. Das möchte ich echt anderswo erleben, z. B. Autos nicht mehr in die Tiefgarage dürfen, weil mal eines abgebrannt ist oder angezündet wurde. Volker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-12 14:13 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <shkqtr$bus$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309793 |
Volker Bartheld schrieb: > > Müßte der sicherheitsbewußte Praxisbetreiber vielleicht 12€ in > https://www.amazon.de/dp/B086SVYDDB > https://www.banggood.com/USB-Isolator-USB-to-USB-Optocoupler-Isolation-Module-Coupled-Protection-Board-ADUM3160-Isolation-Voltage-2500V-p-1454368.html > investieren, die Kohle wird bei den für IT-Techniker abgerufenen Tarifen > evtl. noch drin sein. Den Witz kapiere ich nicht. > Das möchte ich echt anderswo erleben, z. B. Autos nicht mehr in die > Tiefgarage dürfen, weil mal eines abgebrannt ist oder angezündet wurde. Das ist doch für Gas-Autos (in Italien extrem populär) seit Jahrzehnten so. Die Schilder sind im Norden eher selten, im Süden von CH/AT usw nehmen die dann zu. OK, zeitlich scheinen sie abzunehmen - für CNG only -, da man gemerkt hat, dass da keine zusätzliche Gefährdung vorliegt. Für LPG ist's verboten, aus diversen guten Gründen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-12 15:37 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <iq6e57F58smU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309881 |
Rolf Bombach schrieb: > Das ist doch für Gas-Autos (in Italien extrem populär) seit Jahrzehnten so. > Die Schilder sind im Norden eher selten, im Süden von CH/AT usw nehmen die > dann zu. OK, zeitlich scheinen sie abzunehmen - für CNG only -, da man > gemerkt hat, > dass da keine zusätzliche Gefährdung vorliegt. Für LPG ist's verboten, aus > diversen guten Gründen. Ich habe eine ganze weile gebraucht um herauszukriegen, was "druckgasbetriebene Fahrzeuge" sind. Guido
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-12 17:30 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <1n33evj3mvieu$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309881 |
On Sun, 12 Sep 2021 14:13:46 +0200, Rolf Bombach wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> Müßte der sicherheitsbewußte Praxisbetreiber vielleicht 12€ in >> https://www.amazon.de/dp/B086SVYDDB >> https://www.banggood.com/USB-Isolator-USB-to-USB-Optocoupler-Isolation-Module-Coupled-Protection-Board-ADUM3160-Isolation-Voltage-2500V-p-1454368.html >> investieren, die Kohle wird bei den für IT-Techniker abgerufenen Tarifen >> evtl. noch drin sein. > Den Witz kapiere ich nicht. Das ist kein Witz, sondern ein USB-auf-USB-Adapter mit Optokoppler. Wäre zu prüfen, ob die offenbar in jeder Arztpraxis und jedem Krankenhaus tagtäglich von Patienten eingesetzten "USB Killer" in der Lage sind, über solch ein Gerät relevanten Schaden am PC anzurichten. >> Das möchte ich echt anderswo erleben, z. B. Autos nicht mehr in die >> Tiefgarage dürfen, weil mal eines abgebrannt ist oder angezündet wurde. > Das ist doch für Gas-Autos (in Italien extrem populär) seit Jahrzehnten so. Mei, Beispiele für schwachsinnige Regularien gibt es viele. Gasautos sind ja auch so dermaßen total undicht, daß quasi andauernd in Tiefgaragen die Decke wegfliegt, wenn jemand auch nur den Lichtschalter betätigt. Geht ja auch keiner mehr ohne Schutzausrüstung auf die Straße, wegen dieser Litiumgefahr: https://www.youtube.com/watch?v=WdDi1haA71Q Und sowas darf überall parken?!?!!!111einself > Für LPG ist's verboten, aus diversen guten Gründen. Welche wären denn das? Ich lese nur... https://de.wikipedia.org/wiki/Garagenverordnung https://www.autogas-boerse.de/erdgasfahrzeugtechnik/faq-d%C3%BCrfen-erdgasfahrzeuge-in-tiefgaragen-parken.html https://www.gaskutsche.de/lpg_tiefgarage.html http://www.autogas.website/index.php/parken-in-parkhaeusern-und-tiefgaragen ... was von veralteten Regularien und der offenkundigen Unfähigkeit der Tiefgaragenbetreiber entweder für ausreichend Belüftung oder einen Gasschnüffler zu sorgen. NB: CO2, CO, NOx sind auch schwerer als "Luft". Naja, Kohlenmonoxid nur wenig. Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-09-12 18:06 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <613E2580.86822EDC@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #309890 |
Volker Bartheld wrote: > Beispiele für schwachsinnige Regularien gibt es viele. Es ist auch verboten, die Gasflaschen, die für etlicheviele Zwecke viele besitzen, im Keller zu lagern. Ganz unsinnig ist das nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-12 23:04 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <shlq1q$o5t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309890 |
Volker Bartheld schrieb: > > https://www.youtube.com/watch?v=WdDi1haA71Q Der Hund hat weniger Panik als die Leute. > >> Für LPG ist's verboten, aus diversen guten Gründen. > > Welche wären denn das? Ich lese nur... > > https://de.wikipedia.org/wiki/Garagenverordnung > https://www.autogas-boerse.de/erdgasfahrzeugtechnik/faq-d%C3%BCrfen-erdgasfahrzeuge-in-tiefgaragen-parken.html > https://www.gaskutsche.de/lpg_tiefgarage.html > http://www.autogas.website/index.php/parken-in-parkhaeusern-und-tiefgaragen > > ... was von veralteten Regularien und der offenkundigen Unfähigkeit der > Tiefgaragenbetreiber entweder für ausreichend Belüftung oder einen > Gasschnüffler zu sorgen. NB: CO2, CO, NOx sind auch schwerer als > "Luft". Naja, Kohlenmonoxid nur wenig. LPG ist Propan/Butan. Das Gas ist schwerer als CO2, insbesondere wenn es in grösseren Mengen ausströmt, da es dann kalt und/oder flüssig ist. Theoretisch sollte ein Überdruckventil dafür sorgen, dass im Brandfall der Tank nicht explodiert. Das erklärt aber nicht die vielen Explosionen von Propanflaschen im Brandfall... Schon mal einen BLEVE auf 200m erlebt? So richtig mit Fabrikhallendach fliegt weg? Will man kein zweites mal dabei sein. NOx, CO und CO2 kommen aus dem Auspuff. Dort sind sie stark mit Stickstoff verdünnt; sie werden sich nicht wieder separieren und einzeln runter sinken. CO ist leichter als Luft. Nicht viel, aber etwas. CO ist etwa so schwer wie N2. CO2 aus dem Auspuff kann man also nicht vergleichen mit CO2 aus dem Feuerlöscher. Der Temperaturunterschied kommt hinzu. Gassensoren sind teuer und benötigen Wartung respektive Austausch. (ja, ich weiss, es gibt so billig-Dinger für Camping usw., die sind aber garantiert nicht für "öffentliche" Warnanlagen zugelassen. Im Labor haben wir Schnüffler für Methan, Wasserstoff und Schwergas. Austausch ist über 10kCHF IIRC. Am Prüfstand kommen CO-Sensoren hinzu. Insgesamt am Insti wohl Sensoren für >1 Mio.) -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-13 08:57 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <shmsp4$1io41$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309890 |
Hi Volker, >>> Das möchte ich echt anderswo erleben, z. B. Autos nicht mehr in die >>> Tiefgarage dürfen, weil mal eines abgebrannt ist oder angezündet wurde. > >> Das ist doch für Gas-Autos (in Italien extrem populär) seit Jahrzehnten so. > > Mei, Beispiele für schwachsinnige Regularien gibt es viele. Gasautos > sind ja auch so dermaßen total undicht, daß quasi andauernd in > Tiefgaragen die Decke wegfliegt, wenn jemand auch nur den Lichtschalter > betätigt. >> Für LPG ist's verboten, aus diversen guten Gründen. > > Welche wären denn das? Ich lese nur... > https://www.gaskutsche.de/lpg_tiefgarage.html > ... was von veralteten Regularien und der offenkundigen Unfähigkeit der > Tiefgaragenbetreiber entweder für ausreichend Belüftung oder einen > Gasschnüffler zu sorgen. NB: CO2, CO, NOx sind auch schwerer als > "Luft". Ausgelaufenes Benzin wäre hierbei ja noch deutlich schlimmer als LPG. Allerdings hat logik noch selten ausgereicht, dass sinnlose Richtlinien und Vorschriften/Verbote wieder korrigiert wurden... Spannend in dem Zusammenhang ist ach die Diskussion über Propan/Butan als Kühlmittel in Klimaanlagen. 70 l und mehr LPG als Treibstoff für Fahrzeuge war noch seltenst ein Problem, aber die paar hundert ml in der Klimaanlage ist der EU viel zu gefährlich, das könnte ja brennen. Dass das angeblich sicherere teure Ersatzkühlmittel dann, wenn Benzin im Motorraum brennt heftigste Reaktionsprodukte entwickelt kann man sich anscheinend noch nicht einmal vorstellen, wenn es schon in der Praxis passiert ist. Aus Australien, die diesen Unfug zugunsten von LPG schon lange vermeiden, ist noch wenig über brennende Klimaanlagen bekannt geworden... Es gäbe da noch viele Beispiele. Marte
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 20:10 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern |
| Message-ID | <shdimi$59j$1@solani.org> |
| In reply to | #309760 |
Am 09.09.2021 um 18:23 schrieb Joerg: > Wenn ich frueher mal Rekorder repariert habe, dann war oft ein > dunkelbrauner Abrieb auf Ton- und Loeschkopp. Das kann eigenlich nur von > der Magnetschicht gewesen sein, Staub war das nicht. Naja, bedenke mal, wie viele km Band da vorbeigezerrt worden waren. ;)
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