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Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion

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  Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2021-09-05 16:47 +0200
    Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-05 17:05 +0200
      Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2021-09-05 17:24 +0200
        Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-05 18:44 +0200
          Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2021-09-05 19:04 +0200
            Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:39 +0200
            Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-09-06 10:09 +0200
    Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2021-09-05 18:25 +0200
    Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2021-09-05 19:18 +0200
    Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.hilgert@wolke7.net> - 2021-09-05 19:19 +0200
    Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.h@wolke7.net> - 2021-09-07 05:38 +0200
      Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-07 09:34 +0200
        Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Hilgert <thomas.h@wolke7.net> - 2021-09-07 10:44 +0200
    Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2021-09-10 10:53 +0200
      Re: Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2021-09-15 20:19 +0200

#309610 — Fuse Shunts im Akkuladegerät durchgebrannt - Rekonstruktion

Seid mir gegrüßt, ihr Freunde der Elektroniken!

Nun, in einem Akkuladegerät sind die drei Fuse Shunts R21, R21A und R21B 
durchgebrannt:

https://i.ibb.co/dKpmvc1/Ladegeraet-629642-PCB.jpg

Die Bauform ist SMD 0805, was dann 125 mW Verlustleistung je Widerstand 
machen müsste. Nur was nimmt man da am besten als Ersatz? Dünnschicht- 
oder Dickschicht-Chipwiderstände?

Als Wert hätte ich da an 0,332 Ohm (E96 Reihe mit ±1% Toleranz) je 
Resistor gedacht. Bei dem Nennladestrom von 1800 mA würden die 3 Shunts 
knapp unterhalb den 125 Milliwatt betrieben. Allerdings gelten die für 
20°C Umgebungstemperatur. Das Ladegerätgehäuse hat relativ kleine 
Lüftungsschlitze, und im deutschen Sommer können bis zu 40°C 
Umgebungstemperatur auftreten. Also doch lieber 0,324 oder gar 0,316 Ohm 
nehmen? Ich hoffe ihr wisst Rat!

Die Werte der 3 durchgebrannten Widerstände sind nicht mehr lesbar, es 
ist höchstens noch eine Null ganz außen erkennbar. Die 
Platinen-Nomenklatur verrät, dass RxxA und RxxB der Leistungserweiterung 
von Rxx im Rahmen einer resistiven Parallelschaltung dienen.

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#309612

Nun, wäre gut zu wissen unter welchen Umständen die Shunts ihren Geist 
aufgegeben haben. Umgebungstemperatur, evtl. defekte Akkus?

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#309613

Am 05.09.2021 um 17:05 schrieb Leo Baumann:
> Nun, wäre gut zu wissen unter welchen Umständen die Shunts ihren Geist 
> aufgegeben haben. Umgebungstemperatur, evtl. defekte Akkus?

Umgebungstemperatur dem aktuellen August (Rückkehr zur 
neanderthalensischen Eiszeit nach Umkehr des Nordatlantikstromes!?) 
entsprechend, also sommerlich aber nicht sonderlich heiß. 18V Akku noch 
in Ordnung, jedenfalls kein Zellenschluss (5x2 Zellen 3,7V) oder so. 
Also ich denke, der Werker hat aus Versehen schlicht und einfach mit 
einem metallischen Gegenstand die 2 Stromkontakte für den Akku berührt 
und hierbei einen Kurt Schulz verursacht.

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#309618

Ich würde die 0.324 Ohm nehmen.

:)

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#309621

Am 05.09.2021 um 18:44 schrieb Leo Baumann:
> Ich würde die 0.324 Ohm nehmen.
> 
> :)

Habe gerade in der Bucht geschaut und da war das Angebot dann gar nicht 
mal so groß. Habe 50 Stück 0,33 Ohm mit 5% Toleranz aus D und 50 Stück 
0,33 Ohm mit 1% Toleranz aus China (Hongkong) geordert. Bin mal 
gespannt, ob letztere durch den Zoll kommen wo doch seit 1.7. die 22,- 
EUR Freigrenze nicht mehr gilt.

Wegen der Haftung werde ich eine 1,5V Mignonzelle von ALDI bemühen und 
damit einen Kurzschluss in die 0,33 Ohm machen. Wenn der so überforderte 
Chipresistor dann hochohmig wird hat er seine Sache gut gemacht. Herje, 
was ist die Welt doch herrlich kompliziert. Nirgendwo im Datasheet steht 
ob er nicht auch niederohmiger werden könnte. Klassischer Fall von Out 
of Spec.

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#309637

On 05.09.21 19:04, Thomas Hilgert wrote:

> Habe gerade in der Bucht geschaut und da war das Angebot dann gar nicht 
> mal so groß. Habe 50 Stück 0,33 Ohm mit 5% Toleranz aus D und 50 Stück 
> 0,33 Ohm mit 1% Toleranz aus China (Hongkong) geordert. Bin mal 
> gespannt, ob letztere durch den Zoll kommen wo doch seit 1.7. die 22,- 
> EUR Freigrenze nicht mehr gilt.

Berichte mal. Das testweise bestellte doppelseitig klebende leitfähige 
Klebeband (Umschlag nicht größer als ein Standardbrief) ging jedenfalls 
so durch - aber das muß ja nichts heißen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#309642

 "Thomas Hilgert" schrieb:

> Habe gerade in der Bucht geschaut und da war das Angebot dann gar nicht 
> mal so groß. Habe 50 Stück 0,33 Ohm mit 5% Toleranz aus D und 50 Stück 
> 0,33 Ohm mit 1% Toleranz aus China (Hongkong) geordert. Bin mal gespannt, 
> ob letztere durch den Zoll kommen wo doch seit 1.7. die 22,- EUR 
> Freigrenze nicht mehr gilt.

Ich habe dieses Wochenende was über eBay in China bestellt,
da war in der E-Mail ein Posten "Sales Tax" drauf.
Bin schon gespannt wie das dann auf den Päckchen vermerkt
wird...

Frank

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#309617

Am 05.09.2021 um 16:47 schrieb Thomas Hilgert:
> [...]
> 
> Die Werte der 3 durchgebrannten Widerstände sind nicht mehr lesbar, es 
> ist höchstens noch eine Null ganz außen erkennbar. Die 
> Platinen-Nomenklatur verrät, dass RxxA und RxxB der Leistungserweiterung 
> von Rxx im Rahmen einer resistiven Parallelschaltung dienen.

Wobei die R-Parallelschaltung zweckmäßigerweise aus gleichwertigen 
(Ohm-Wert) Widerständen besteht, um die maximal zulässige 
Verlustleistung voll auszuschöpfen. Diese 3er Fuse Shunt Gruppe hat 
etwas von Dominosteinen; sobald bei Überstrom (z.B. 6A) der erste der 
drei durchgebrannt und hochohmig geworden ist, werden die zwei 
verbleibenden Shunts verlustleistungsmäßig um so mehr belastet. Gar 
nicht mal so doof, aber vielleicht ergab sich das auch einfach so!?

Habe mir gerade nochmal Datenblätter von 0805 Widerständen angesehen. 
Die 125 Milliwatt gelten offenbar bis +70°C Umgebungstemperatur. Hatte 
das wohl mit den Transistoren verwechselt!? Lang lang ist's her. 
Oberhalb sinkt dann die Belastbarkeit ab gemäß spezifizierter Kennlinie. 
Ein ehemaliger E-Kollege meinte, dass das zu riskant wäre mit der 
Instandsetzung des Akkuladegerätes, u.a. wegen Brandgefahr und Haftung. 
Im Idealfall nehme ich genau den Widerstandstypen von dem Hersteller, 
den WALTER WERKZEUGE da aufs PCB geklatscht hat. Noch idealer natürlich 
aus der selben Charge und noch besser von der selben Rolle aus September 
2018. Also irgendwo hört es auch auf! Naja, ich könnte Short Ciruit 
Test-mäßig ja mal mit einem 3 Ohm Leistungswiderstand einen 
Probekurzschluss machen und dann den 3 Fuse Shunts beim Wegbrutzeln 
zusehen. Wenn das sauber fused, sehe ich das dann relativ entspannt.

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#309622

Am 05.09.2021 um 16:47 schrieb Thomas Hilgert:
> [...]
> Nur was nimmt man da am besten als Ersatz? Dünnschicht- 
> oder Dickschicht-Chipwiderstände?


Junge, nimm lieber Dickschichttechnologie. Guckst du, warum:

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/was-man-ueber-widerstaende-in-impulsanwendungen-wissen-sollte-a-886685/
Das das Stromrauschen bei Dickschicht-R größer ist als bei 
Dünnschicht-R, ist hier WAYNE...

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#309623

Am 05.09.2021 um 16:47 schrieb Thomas Hilgert:
 > [...]
 > Nur was nimmt man da am besten als Ersatz? Dünnschicht- oder 
Dickschicht-Chipwiderstände?


Junge, nimm lieber Dickschichttechnologie. Guckst du, warum:

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/was-man-ueber-widerstaende-in-impulsanwendungen-wissen-sollte-a-886685/

Dass das Stromrauschen bei Dickschicht-R größer ist als bei 
Dünnschicht-R, ist hier WAYNE...

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#309669

Am 05.09.2021 um 16:47 schrieb Thomas Hilgert:
> Seid mir gegrüßt, ihr Freunde der Elektroniken!
> 
> Nun, in einem Akkuladegerät sind die drei Fuse Shunts R21, R21A und R21B 
> durchgebrannt:
 > [...]

Sagt mal, besteht die Newsgroup de.sci.electronics nur aus 4 Nutzern?

1) Thomas Hilgert
2) Leo Baumann
3) Hanno Foest
4) Frank Müller

Wo sind die anderen alle abgeblieben?

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#309672

Am 07.09.21 um 05:38 schrieb Thomas Hilgert:
> Am 05.09.2021 um 16:47 schrieb Thomas Hilgert:
>> Seid mir gegrüßt, ihr Freunde der Elektroniken!
>>
>> Nun, in einem Akkuladegerät sind die drei Fuse Shunts R21, R21A und 
>> R21B durchgebrannt:
>  > [...]
> 
> Sagt mal, besteht die Newsgroup de.sci.electronics nur aus 4 Nutzern?
> 
> 1) Thomas Hilgert
> 2) Leo Baumann
> 3) Hanno Foest
> 4) Frank Müller
> 
> Wo sind die anderen alle abgeblieben?

Ich habe so ein Ladegerät nicht und kann daher nicht helfen.
Die Annahmen zu möglichen Bauteilwerten machen Sinn, aber ob
es so am Ende funktioniert musst Du selber rausfinden.

Möglicherweise ist das Thema langweilig oder zu eng gewählt?

O.J.

PS:

Leider ist bei meiner Heizung die Speichersicherungsbatterie
ausgelaufen und einige Bauteile haben sich in Säure aufgelöst.
Weiss zufällig jemand die Werte von R25, ZD3 und C22
Buderus Basismodul M402 für Regelgerät HS4201 Hauptplatine
oder hat einen Schaltplan? Oder sollte ich besser gleich eine
neue Steuerung kaufen? Oder noch besser: Auf Arduino-Basis
neu erfinden? Dann könnte ich auch gleich das Klima schützen
und eine wirkungsgradoptimierte Steuerung für den zweiten
Wärmespeicher für den wasserführenden Kaminofen... :-P

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#309678

Am 07.09.2021 um 09:34 schrieb Ole Jansen:
>> [...]
> Ich habe so ein Ladegerät nicht und kann daher nicht helfen.
> Die Annahmen zu möglichen Bauteilwerten machen Sinn, aber ob
> es so am Ende funktioniert musst Du selber rausfinden.
> 
> Möglicherweise ist das Thema langweilig oder zu eng gewählt?
> 
> O.J.


Nee du, das Problem wird eher sein, dass mich viele ins Killfile 
aufgenommen haben. Die haben mich sozusagen richtig in ihr Herz 
geschlossen, im Sinne von "denen man nicht vergibt". Früher galt noch: 
"Pack schlägt sich, Pack verträgt sich!" Aber mit so 70er Jahre 
Kneipen-Weisheiten brauchste der Klammeraffengeneration nicht kommen. 
Nachtragend bis ans Ende der Zeit! Und da es noch 8 Mrd. andere Affen 
gibt ist denen das wayne...


> PS:
> 
> Leider ist bei meiner Heizung die Speichersicherungsbatterie
> ausgelaufen und einige Bauteile haben sich in Säure aufgelöst.
> Weiss zufällig jemand die Werte von R25, ZD3 und C22
> Buderus Basismodul M402 für Regelgerät HS4201 Hauptplatine
> oder hat einen Schaltplan? Oder sollte ich besser gleich eine
> neue Steuerung kaufen? Oder noch besser: Auf Arduino-Basis
> neu erfinden? Dann könnte ich auch gleich das Klima schützen
> und eine wirkungsgradoptimierte Steuerung für den zweiten
> Wärmespeicher für den wasserführenden Kaminofen... :-P

Probleme mit dem Buddy, so so. Frage doch mal freundlich bei heiz24.de 
nach. Soweit ich weiß reparieren die solche Steuerungen und sollten die 
Bauteilwerte kennen. Fragen kostet nix!

Gruß,
Thomas Hilgert

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#309783

Am 05.09.2021 um 16:47 schrieb Thomas Hilgert:
> Seid mir gegrüßt, ihr Freunde der Elektroniken!

Salve!

> Nun, in einem Akkuladegerät sind die drei Fuse Shunts R21, R21A und R21B 
> durchgebrannt:
> 
> https://i.ibb.co/dKpmvc1/Ladegeraet-629642-PCB.jpg
> 
> Die Bauform ist SMD 0805, was dann 125 mW Verlustleistung je Widerstand 
> machen müsste. Nur was nimmt man da am besten als Ersatz? Dünnschicht- 
> oder Dickschicht-Chipwiderstände?

Das sind Current Sensing Shunts, die auch zum (irreversiblen) "Fusen" 
missbraucht werden sobald der Ausgang des Ladergerätes kurzgeschlossen 
wird. Beim Widerstandshersteller Viking sind da eher 
Dickschicht-Widerstände üblich.

> Als Wert hätte ich da an 0,332 Ohm (E96 Reihe mit ±1% Toleranz) je 
> Resistor gedacht. Bei dem Nennladestrom von 1800 mA würden die 3 Shunts 
> knapp unterhalb den 125 Milliwatt betrieben. Allerdings gelten die für 
> 20°C Umgebungstemperatur. Das Ladegerätgehäuse hat relativ kleine 
> Lüftungsschlitze, und im deutschen Sommer können bis zu 40°C 
> Umgebungstemperatur auftreten. Also doch lieber 0,324 oder gar 0,316 Ohm 
> nehmen? Ich hoffe ihr wisst Rat!

R21 = R21A = R21B = 0,1 Ohm 0805 Chip Resistor

Freut mich, mal wieder bei der Vermeidung von Elektroschrott geholfen zu 
haben!

Hochachtungsvoll,
Sir T. Heribert

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#310134

Am 10.09.2021 um 10:53 schrieb Thomas Heribert:

> 
>> Als Wert hätte ich da an 0,332 Ohm (E96 Reihe mit ±1% Toleranz) je 
>> Resistor gedacht. Bei dem Nennladestrom von 1800 mA würden die 3 
>> Shunts knapp unterhalb den 125 Milliwatt betrieben. Allerdings gelten 
>> die für 20°C Umgebungstemperatur. Das Ladegerätgehäuse hat relativ 
>> kleine Lüftungsschlitze, und im deutschen Sommer können bis zu 40°C 
>> Umgebungstemperatur auftreten. Also doch lieber 0,324 oder gar 0,316 
>> Ohm nehmen? Ich hoffe ihr wisst Rat!
> 
> R21 = R21A = R21B = 0,1 Ohm 0805 Chip Resistor
> 
> Freut mich, mal wieder bei der Vermeidung von Elektroschrott geholfen zu 
> haben!
> 
> Hochachtungsvoll,
> Sir T. Heribert

Oh fuck, ich war falsch! Die SMD-Bauform der drei parallel geschaltenen 
Shunts ist 1206 und nicht 0805. Naja, auf so einem ollen Foto auch nicht 
so einfach zu erkennen.

MfG,
T. Heribert

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