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Oszi-Verwirrung

Started byGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
First post2021-08-31 01:52 +0200
Last post2021-09-04 20:00 +0200
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  Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 00:06 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-02 02:49 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
        Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
              OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
                  Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
                    Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
                      Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
          Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
          Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
              Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
                      Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
                          Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
                            [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
                                    Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
                                      Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
                                        Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
                                    Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
                                      Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
                                      Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
                                            Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
                                            Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
                                    Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
                                      Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
                                        Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
                              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
                                  Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
                                      Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
                                        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
                                          Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
                                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
                                            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
                                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 11:57 -0700
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 21:13 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-09 22:25 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-09 22:48 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:29 +0200
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-13 09:22 -0700
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-10 16:40 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:37 +0200
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 20:00 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:04 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-11 04:31 -0400
                                                              Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-11 11:40 +0200
                                                                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:00 +0200
                                                                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 20:34 +0200
                                                                    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 22:01 +0200
                                                                  Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-12 20:03 -0400
                                                              Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:04 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 22:41 +0200
                                                              Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-13 07:32 +0200
                                                                Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-13 05:35 -0400
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-12 19:50 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 17:06 +0200
                                            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 07:59 +0200
                                              Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 08:48 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 09:06 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 10:55 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:18 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 11:21 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:53 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:58 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:02 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:03 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:10 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-08 18:10 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 22:17 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:23 +0000
                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:15 -0700
                  Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-03 17:24 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:46 -0700
                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-04 11:38 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:14 -0700
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-04 23:57 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 17:43 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 13:05 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 22:58 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 14:46 -0700
                                  Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-17 09:08 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:15 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 22:51 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 15:01 -0700
                                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 01:59 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:25 -0700
                                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 18:43 +0200
                                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 10:04 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:37 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:34 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:51 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:16 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-04 14:37 -0400
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 12:41 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-04 21:48 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-05 00:01 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-04 12:27 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 11:14 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-02 13:16 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 17:04 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 01:42 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:42 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:21 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:45 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-02 18:31 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 18:59 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-03 02:59 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-03 13:42 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 14:25 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 14:49 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 17:30 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 11:27 -0700
                    Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-06 21:24 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 13:11 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-06 23:52 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 14:57 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:40 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:44 -0700
                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 12:06 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 13:57 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 16:23 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:29 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:41 +0000
                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 09:50 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 07:44 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:38 -0700
                    Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-07 00:06 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:42 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
                              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
                            [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
                              Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
                                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
                                  Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
                                    Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                                      Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
                                        Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
                                          Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
                                          Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von  Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
                                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200

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#309914

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2021-09-13 08:45 +0200
Message-ID<shms2u$1in14$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309860
Hi Gerrit,
>>> Das Virus, wenn sie es sich einfängt, wird dafür umso besser wirken. 
>>> Da ist auch eine nur teilweise wirkende Impfung eine wirklich gute Idee.
>>
>> Schlimmer noch, möglicherweise macht bei der das Virus kaum was aus. 
>> Die größten Schäden gehen auf überschießende Immunreaktionen zurück.
>> Immunsuppressiva waren eine Zeitlang hoch gehandelt zur Therapie von 
>> CoVid-19 Erkrankten
> 
> Sind sie immer noch. Werden aber erst angewendet wenn wirklich eine 
> überschiessende Immunreaktion angenommen wird.
> 
> Mit schlechtem Immunsystem bringt dich SARS-CoV-2 ganz alleine um.

Hast Du da verlässliche Quellen? Die Aussagen der Medizinmänner*innen in 
meinem Umfeld gehen hier nämlich in die gegenteilige Richtung. Zitatfest 
habe ich das aber nicht. Ganz abwegig erscheinen mir dagegen deren 
Argumente nicht, immerhin können einige Säugetiere offensichtlich das 
Virus sehr massiv in sich tragen, ohne je wirklich Symptome zu 
entwickeln. Gemeinhin nennt man sie dann noch nicht einmal krank.
Anscheinend ist das noch nicht einmal sooo selten in der Natur, dass 
Viren Wirte haben, mit denen sie sich recht klaglos verstehen.

Marte

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#309919

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-13 09:25 +0200
Message-ID<613EFCDC.E69CD1D7@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309914
Marte Schwarz wrote:
> immerhin können einige Säugetiere offensichtlich das
> Virus sehr massiv in sich tragen, ohne je wirklich Symptome zu
> entwickeln. Gemeinhin nennt man sie dann noch nicht einmal krank.

Einmal ganz abstrakt als Nichtmediziner:

1) Die wirklich schweren Symptome, das, woran Menschen sterben, sind
nach allem, was ich meine verstanden zu haben, Folgen der Immunreaktion.

2) Jede Zelle, die zur Virenproduktion umprogrammiert wird, ist danach
tot. Ohne Immunsystem geht es also auch nicht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#309925

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-13 10:02 +0200
Message-ID<shn0j9$1e1$1@news.bawue.net>
In reply to#309914
On 9/13/21 8:45 AM, Marte Schwarz wrote:
> Hi Gerrit,
>>>> Das Virus, wenn sie es sich einfängt, wird dafür umso besser wirken. 
>>>> Da ist auch eine nur teilweise wirkende Impfung eine wirklich gute 
>>>> Idee.
>>>
>>> Schlimmer noch, möglicherweise macht bei der das Virus kaum was aus. 
>>> Die größten Schäden gehen auf überschießende Immunreaktionen zurück.
>>> Immunsuppressiva waren eine Zeitlang hoch gehandelt zur Therapie von 
>>> CoVid-19 Erkrankten
>>
>> Sind sie immer noch. Werden aber erst angewendet wenn wirklich eine 
>> überschiessende Immunreaktion angenommen wird.
>>
>> Mit schlechtem Immunsystem bringt dich SARS-CoV-2 ganz alleine um.
> 
> Hast Du da verlässliche Quellen? Die Aussagen der Medizinmänner*innen in 
> meinem Umfeld gehen hier nämlich in die gegenteilige Richtung.

Wäre dem so, dann hätten die älteren Patienten weniger Probleme weil 
deren Immunsystem nicht mehr so stark ist.



  Zitatfest
> habe ich das aber nicht. Ganz abwegig erscheinen mir dagegen deren 
> Argumente nicht, immerhin können einige Säugetiere offensichtlich das 
> Virus sehr massiv in sich tragen, ohne je wirklich Symptome zu 
> entwickeln. Gemeinhin nennt man sie dann noch nicht einmal krank.
> Anscheinend ist das noch nicht einmal sooo selten in der Natur, dass 
> Viren Wirte haben, mit denen sie sich recht klaglos verstehen.

Ja, und andere die sie umbringen weil die Chemie leicht anders ist. 
SARS-CoV-2 produziert bei den 'passenden' Leuten massiv Blutgerinsel. 
Die dazu führende Kaskade hatte der Medcram-Channel auf Youtube beschrieben:

https://www.youtube.com/watch?v=kK-DNyKnb5c


  Gerrit

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#309929

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2021-09-13 10:51 +0200
Message-ID<iq8holFhl4dU1@mid.individual.net>
In reply to#309914
Marte Schwarz:

> Hi Gerrit,
[...]
>> Mit schlechtem Immunsystem bringt dich SARS-CoV-2 ganz alleine um.
> 
> Hast Du da verlässliche Quellen? Die Aussagen der Medizinmänner*innen in 
> meinem Umfeld gehen hier nämlich in die gegenteilige Richtung. Zitatfest 
> habe ich das aber nicht. Ganz abwegig erscheinen mir dagegen deren 
> Argumente nicht, immerhin können einige Säugetiere offensichtlich das 
> Virus sehr massiv in sich tragen, ohne je wirklich Symptome zu 
> entwickeln. Gemeinhin nennt man sie dann noch nicht einmal krank.

Es gibt auch Säugetiere, die HIV in sich tragen können, ohne je an AIDS
zu erkranken. Und? Ändert das etwas an HIV für Menschen?

> Anscheinend ist das noch nicht einmal sooo selten in der Natur, dass 
> Viren Wirte haben, mit denen sie sich recht klaglos verstehen.

Ja, kommt vor. Ändert aber nichts daran, dass Menschen an Covid-19
sterben können.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#309932

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2021-09-13 11:53 +0200
Message-ID<qlj31i-3q.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#309914
Marte Schwarz schrieb:
>>> Schlimmer noch, möglicherweise macht bei der das Virus kaum was aus. 

Das dumme an der Sache ist, dass man bisher wohl nur wenig dazu weiß, 
warum der eine Mensch an dem Virus stirbt, während der andere kaum etwas 
davon bemerkt

>>> Die größten Schäden gehen auf überschießende Immunreaktionen zurück.

Da habe ich deutlich anderes gehört. Ich habe in meinem Umfeld einige 
Menschen mit beerdigen dürfen, welche jedenfalls nicht alle, wie sich 
bei der Obduktion herausstellte, an dem zuvor angenommenen Herzinfarkt 
(das war der sekundäre Faktor) bzw Schlaganfall gestorben waren. In 
beiden Fällen war die primäre Todesursache eine Vielzahl von 
Mikrothrombosen in den Kapillargefäßen von Lunge, Herz, Gehirn, Leber 
etc., wie die unmittelbaren Angehörigen mitteilten

>>> Immunsuppressiva waren eine Zeitlang hoch gehandelt zur Therapie von 
>>> CoVid-19 Erkrankten

Dazu kommt es erst, wenn man die Intensivstation überhaupt erreicht.

>> Sind sie immer noch. Werden aber erst angewendet wenn wirklich eine 
>> überschiessende Immunreaktion angenommen wird.

ACK

>> Mit schlechtem Immunsystem bringt dich SARS-CoV-2 ganz alleine um.

ACK

> Hast Du da verlässliche Quellen? Die Aussagen der Medizinmänner*innen in 
> meinem Umfeld gehen hier nämlich in die gegenteilige Richtung. Zitatfest 
> habe ich das aber nicht. Ganz abwegig erscheinen mir dagegen deren 
> Argumente nicht, immerhin können einige Säugetiere offensichtlich das 
> Virus sehr massiv in sich tragen, ohne je wirklich Symptome zu 
> entwickeln. Gemeinhin nennt man sie dann noch nicht einmal krank.
> Anscheinend ist das noch nicht einmal sooo selten in der Natur, dass 
> Viren Wirte haben, mit denen sie sich recht klaglos verstehen.

Das überschiessende Immunsystem, der Zytokin-Sturm(?), war eine (die?) 
Haupttodesursache bei der spanischen Grippe ausgangs des ersten 
Weltkriegs. Daher raffte diese Grippevariante auch nicht bevorzugt die 
alten, schwachen Menschen hinweg, wie das bei CoVid-19 bisher der Fall 
war/ist, sondern vor allem jüngere, gesunde Menschen, also solche mit 
gut funktionierendem Immunsystem.
Disclaimer:
Ich bin kein Arzt und muss mich auf das verlassen, was der ein oder 
andere Angehörige dieser Profession im Bekanntenkreis gelegentlich 
erzählt und vor allem halt auch auf die Info aus dem WWW

MfG
Rupert

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#309473

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-01 18:55 +0200
Message-ID<ip9pjmFjvomU1@mid.individual.net>
In reply to#309465
Am 01.09.21 um 17:41 schrieb Axel Berger:

> Die andere: Sie kommt aus Rumänien und ist aufgewachsenen in einem
> rücksichtslosen, totalitären Regime, in dem der Bürger nur ausgebeutet
> und belogen wurde. Sie ist immunsupprimierte Transplantationspatientin,
> bei der die Impfung ohnehin kaum oder nicht wirkt. Sie bekommt unter
> Masken keine Luft, wieviel davon körperlich und wieviel psychosomatisch
> verursacht ist, kann ich nicht beurteilen. Auch psychosomatische
> Beschwerden sind real, oft schlimmer als die anderen, weil nicht
> selbstbegrenzend.

Seh ich andersrum. Psychosomatisches keine-Luft-bekommen ist spätestens 
dann vorbei, wenn die Person bewußtlos wird und das Stammhirn übernimmt.

> Vor Jahrzehten kam ihre damals dreißgjährige
> Zwillingsschwester aus Rumänien nach Deutschland, um ihr eine Niere zu
> spenden.

Jahrzehnte mit einer Spenderniere? Sportlich. Aber OK, wenn die 
Zwillingsschwester spendet geht das sicher besser als üblich.

> Das ist die Impfgegnerin, die ich am besten kenne. Alle anderen Freunde
> und Bekannten sind geimpft.

Laß dir versichern, daß es eine Menge Leute gibt, die nicht geimpft 
sind, ohne sich dagegen entschieden zu haben. Nennen sich "Kinder".

> Und jetzt? Sind das die Leute, die
> elementare Bprgerrechte nicht mehr brauchen und verdienen?
Ich bin durchaus der Meinung, daß auch Ungeimpfte der Recht auf Leben, 
Gesundheit und körperliche Unversehrtheit haben, und man sie daher in 
Anwesenheit einer gefährlichen Krankheit voneinander fernhalten sollte, 
oder zumindest gewisse Schutzmaßnahmen durchsetzen, um Ansteckungen nach 
Möglichkeit zu vermeiden.

> Menschen- und Bürgerrechte gelten nur und vor allem für die, die ich
> nicht mag, die ich nicht leiden kann und die bekämpfen, was mir wertvoll
> ist, -- alle anderen brauchen sie nicht.

Menschen- und Bürgerrechte werden alle naselang eingeschränkt. Freiheit 
der Person, Unversehrtheit der Wohnung, des persönlichen Eigentums, 
Schutz des Brief- und Postgeheimnisses, Vereinigungsfreiheit, das Recht 
auf freie Berufswahl... meistens (hoffentlich) gibt es dafür einen 
rechtlichen Hintergrund.

Es hat auch etwas mit Gerechtigkeit und Rechtsschutz der anderen zu tun, 
wenn ungleiche Dinge ungleich behandelt werden.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#309483

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-01 22:42 +0200
Message-ID<612FE5AD.D4FBCCBC@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309473
Hanno Foest wrote:
> Jahrzehnte mit einer Spenderniere? Sportlich.

Nein. Diese Niere bekam sie aus dem genannten Grund gar nicht. Wie lange
sie die aktuelle hat, weiß ich nicht. 

> Es hat auch etwas mit Gerechtigkeit und Rechtsschutz der anderen zu tun,
> wenn ungleiche Dinge ungleich behandelt werden.

So abstrakt stimme ich ich voll zu. Und über Detils und Einzelfälle kann
man mit Dir immerhin vernünftig reden, auch ohne sich hinterher
zwangsläufig einig werden zu müssen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#309503

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-02 10:03 +0200
Message-ID<7f8g86pvx0rt.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#309473
On Wed, 1 Sep 2021 18:55:17 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 01.09.21 um 17:41 schrieb Axel Berger:
>> [Frau] kommt aus Rumänien [...] ist immunsupprimierte
>> Transplantationspatientin, bei der die Impfung ohnehin kaum oder
>> nicht wirkt. Sie bekommt unter Masken keine Luft [...] Das ist die
>> Impfgegnerin, die ich am besten kenne.

Das ist keine Impfgegnerin sondern es gibt möglicherweise sogar eine
medizinische Indikation und wenn nicht, eine hohe Wahrscheinlichkeit
von Impfversagen. Schaut man sich die aktuelle Impfquote des RKI an,
dann scheint es in Deutschland eine riesige Zahl von
immunsupprimierten, chronisch atemwegsleidenden, krebskranken oder
sonstwie hohen Impfnebenwirkungen ausgesetzten, von der Maskenpflicht
befreiten Menschen zu geben: So um die zwanzig Millionen nämlich
(Impfquote 60%, Kinder unter 12 bereits abgezogen).

>> Und jetzt? Sind das die Leute, die elementare Bürgerrechte nicht mehr
>> brauchen und verdienen?

Wenn ich jetzt mal eine mögliche Gangart (die sich insbesondere vor der
Wahl kein Politiker äußern traut und schon jetzt durch die
Hospitalisierungsinzidenz ausgehöhlt wurde) skizziere:

- Festhalten an Lockdown nach 3G-Regel.
- Beibehalten der Kontaktverfolgung.
- Beibehalten von Isolation und Quarantäne nach 3G-Regel.
- Erhöhen des Leidensdrucks auf Wahlfrei-Nichtgeimpfte.
- 3G-Regel für Schulen, Betriebe, Reise, Veranstaltungen.
- FFP2-Maskenpflicht in öffentlichen Anlagen.
- Klassen-, Jahrgangs-, Schulschließungen bei Infektionen.
- Beforschung und Einführung von Impfmöglichkeiten für Kinder.
- Freiwillig Ungeimpfte zahlen ihre Tests selbst.

(man möge mir die Kurzfassung verzeihen, das dient der
Übersichtlichkeit), dann lese ich hier nichts von irgendwelchen
Grundrechten, die eingeschränkt werden. Höchstens von leichten
Unannehmlichkeiten für diejenigen, die - in asozialer Weise, wie ich
finde - aus freien Stücken auf eine Impfung verzichten.

Übrigens steht das NICHT im Widerspruch zu Spahns Hirngespinst mit dem
"Immunitätsausweis" im Mai 2020. DAMALS konnte man nicht jedem
Bundesbürger ein Impfangebot machen. UND es existierte nicht die
Möglichkeit zu flächendeckenden Tests. HEUTE gibt es (mit wenigen
Ausnahmen) für jeden die Möglichkeit einer ebenso wirksamen wie
sicheren Impfung UND frei in Apotheken verfügbare Tests.

> Ich bin durchaus der Meinung, daß auch Ungeimpfte der Recht auf Leben, 
> Gesundheit und körperliche Unversehrtheit haben, und man sie daher in 
> Anwesenheit einer gefährlichen Krankheit voneinander fernhalten sollte, 
> oder zumindest gewisse Schutzmaßnahmen durchsetzen, um Ansteckungen nach 
> Möglichkeit zu vermeiden.

Eine etwas sarkastische - aber durchaus legitime Lesart. Meine Sorge
gilt denen, die sich nicht impfen lassen KÖNNEN oder bei denen die
Impfung nicht besonders gut wirkt. Und den Effekt, den diese Situation
auf das Entstehen von Fluchtmutationen, Impfdurchbrüchen und das
generelle Fortbestehen der Pandemie hat. Abseits der - zugegeben - ganz
persönlichen Nachteile, die mir daraus entstehen.

Ich finds nämlich Scheiße, vor jeder Aktivität ein Onlineticket ziehen
zu müssen und in einer Schlange zu stehen, wo man QR-Code und Ausweis
oder Testergebnis vorzeigt. Ich fände es Scheiße wenn mein Kind sich in
der Schule eine Infektion holt und möglicherweise PIMS oder Long-COVID
davonträgt (3-6%). Es nervt, wenn ich im Bekanntenkreis ständig die
Gretchenfrage stellen muß. Und ich finds massiv Scheiße, wenn mich
irgendwelche Kasper mit einer COVID-Mutanten anstecken, bei der meine
Impfung nicht besonders gut oder nicht mehr wirkt. 

Auch wenn es momentan(!) nicht danach aussieht. Anschaulich:
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/osqt5c/oc_covid19_infections_serious_unvaccinated_vs/?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=dataisbeautiful&utm_content=t1_h6q8ua6

>> Menschen- und Bürgerrechte gelten nur und vor allem für die, die ich
>> nicht mag, die ich nicht leiden kann und die bekämpfen, was mir wertvoll
>> ist, -- alle anderen brauchen sie nicht.

? Eine Negation zuviel?

> Es hat auch etwas mit Gerechtigkeit und Rechtsschutz der anderen zu
> tun, wenn ungleiche Dinge ungleich behandelt werden.

Volker

P.S.: https://pbs.twimg.com/media/E9tlZQCWUAIwy5n?format=jpg
Das ist der Übergang der Berliner Charite. Es gab Warnstreiks.
Hospitalisierungsinzidenz? #TolleIdee.

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#309511

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-02 12:51 +0200
Message-ID<6130ACB8.1F45984D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309503
Volker Bartheld wrote:
> ? Eine Negation zuviel?

Nein. Menschen, die das tun und sagen wollen, was der Mehrheit und den
Mächtigen genehm ist, brauchen keine Rechte und keine Freiheiten dafür.
Das Recht eines anderen ist immer das Recht, etwas zu sagen oder zu tun,
das mir nicht paßt, oder es ist unnötig.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#309545

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-03 23:47 +0200
Message-ID<sgu56b$tfu$1@dont-email.me>
In reply to#309503
Volker Bartheld schrieb:
> 
> Eine etwas sarkastische - aber durchaus legitime Lesart. Meine Sorge
> gilt denen, die sich nicht impfen lassen KÖNNEN oder bei denen die
> Impfung nicht besonders gut wirkt. Und den Effekt, den diese Situation
> auf das Entstehen von Fluchtmutationen, Impfdurchbrüchen und das
> generelle Fortbestehen der Pandemie hat. Abseits der - zugegeben - ganz
> persönlichen Nachteile, die mir daraus entstehen.

Meine Sorge gilt den Patienten, die spontan etwas erleiden, was unmittelbar
behandelt werden muss; Herzinfarkt, Hirnschlag, Knochenbruch, Blinddarm-
oder Bauchspeicheldrüsenentzündung usw. Wenn die wegen Covid-verstopfter
Kliniken nicht drankommen, sterben die. Indirekt also wegen den Impf- und
Massnahmengegnern.
In Texas sterben die ersten Menschen genau deswegen. Bizarr, in den
südlichen Trump-Staaten lassen sich viele aus /politischen Gründen/
nicht impfen. Auch wenn die Hassprediger einer nach dem andern mittlerweile
ausgemendelt werden.

Mein Nachbar fand: Impfen nur über meine Leiche. Hat er nun realisiert, RIP.
Die Impfbereitschaft im Quartier hat sprunghaft zugenommen.

> P.S.: https://pbs.twimg.com/media/E9tlZQCWUAIwy5n?format=jpg

Werden die Querulanten nicht verstehen.


-- 
mfg Rolf Bombach

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#309546

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-03 23:57 +0200
Message-ID<s71wsiko26lw.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#309545
On Fri, 3 Sep 2021 23:47:56 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Mein Nachbar fand: Impfen nur über meine Leiche. Hat er nun realisiert, RIP.

Da gibts von mir den Daumen hoch. Hoffentlich ließ er die
Krankenhausmitarbeiter nicht zu lange leiden.

Volker

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#309556

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2021-09-04 08:45 +0200
Message-ID<ipgj07FtdvvU1@mid.individual.net>
In reply to#309545
Rolf Bombach schrieb:

>> P.S.: https://pbs.twimg.com/media/E9tlZQCWUAIwy5n?format=jpg
> 
> Werden die Querulanten nicht verstehen.

Jo, die Privatisierung des Gesundheitswesens war eine prima Idee. Und 
daß Deuschland einen nc für Medizinfächer hat, der dazu führt, daß 
manche ihr Medizinstudium nun mit sehr lange zeitlicher Verzögerung 
aufnehmen können, während Politiker davon faseln Mediziner aus Ländern 
wie Syrien nach Deutschland zu locken, ist auch eine saugute Idee.

Ich kenne zwei Frauen aus meinem persönliche Umfeld, die trotz 
Aussiebung beim nc mit starkem Zeitverzug Medizin studiert haben und nun 
beide als Ärztin arbeiten - eine Kinderärztin, ene Chururgin.

Betrachte das o.Bilfd mal unter *diesem* Gesichttspunkt.

Guido

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#309706

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-07 22:17 +0200
Message-ID<sh8hcs$nqo$1@dont-email.me>
In reply to#309556
Guido Grohmann schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
> 
>>> P.S.: https://pbs.twimg.com/media/E9tlZQCWUAIwy5n?format=jpg
>>
>> Werden die Querulanten nicht verstehen.
> 
> Jo, die Privatisierung des Gesundheitswesens war eine prima Idee. Und daß Deuschland einen nc für Medizinfächer hat, der dazu führt, daß manche ihr Medizinstudium nun mit sehr lange zeitlicher 
> Verzögerung aufnehmen können, während Politiker davon faseln Mediziner aus Ländern wie Syrien nach Deutschland zu locken, ist auch eine saugute Idee.
> 
> Ich kenne zwei Frauen aus meinem persönliche Umfeld, die trotz Aussiebung beim nc mit starkem Zeitverzug Medizin studiert haben und nun beide als Ärztin arbeiten - eine Kinderärztin, ene Chururgin.
> 
> Betrachte das o.Bilfd mal unter *diesem* Gesichttspunkt.

Sicher. Ich habe ja volles Verständnis für die Aktion und wollte nur
darauf hinweisen, dass Querulanten (inkl Politiker) daraus nicht die
richtigen Schlüsse ziehen werden.

Ich kann auch nachvollziehen, warum man vor 40(?) Jahren verschiedenen
Ortes auf den NC kam.

- Medizin war da zum "Sammelfach" geworden, d.h. wer sonst nichts konnte,
   ging dorthin. Insbesondere gescheiterte MINTler. (Andere Endlager waren
   Geografie und Nationalökonomie, letztere wurden dann allerdings von
   meinem Vater in Basel gnadenlos aussortiert.) Ein Klassenkamerad war
   Beisitzer beim Propädeutikum, was der so erzählt hat, sage noch einer,
   heute wären die Studis totalverblödet.
- Das medStudium ist für die meisten Unis der grösste Kostenfaktor.
- Vater Arzt, Sohn muss auch, irgendwer muss ja die Praxis übernehmen¹.
- Modefach generell, am humanistischen Gymnasium in Basel war es nicht
   aussergewöhnlich, dass in einer Abschlussklasse ungefähr zwei Leute
   _nicht_ Medizin studieren wollten.
- Bedarf war gedeckt

Nur, so gut wie alle Punkte sind mehr oder weniger rasch wieder verschwunden.
Anderes kann man mit vor- und Zwischenprüfungen in den Griff bekommen.


¹ Siehe auch Juristen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#309849

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2021-09-11 14:19 +0200
Message-ID<shi6sc$12pl0$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309473
Hi Hanno,
>> verursacht ist, kann ich nicht beurteilen. Auch psychosomatische
>> Beschwerden sind real, oft schlimmer als die anderen, weil nicht
>> selbstbegrenzend.
> 
> Seh ich andersrum. Psychosomatisches keine-Luft-bekommen ist spätestens 
> dann vorbei, wenn die Person bewußtlos wird und das Stammhirn übernimmt.

So easy goes it aber not. Du unterschätzt den psychosomatischen Einfluß, 
der ins Stammhirn einzieht.

Marte

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#309482 — OT (was: Oszi-Verwirrung)

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-09-01 22:15 +0200
SubjectOT (was: Oszi-Verwirrung)
Message-ID<sgon1e$2gufr$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309465
Am 01.09.21 um 17:41 schrieb Axel Berger:
> Marcel Mueller wrote:
>> Impfgegner [...] ist mir das ziemlich egal.
>> Er hat sich ja bewusst für dieses Risiko entschieden.
> 
> Im Prinzip ja. Ich habe von Anfang an eine Impfpflicht befürwortet --
> nach Anhörung im Ausschuß, Debatte im Plenum und Beschluß im Parlament.
> Was wir wir jetzt sehen, ist ein unredlicher Impfzwang hinter einer
> vorgeschobenen "Freiwilligkeit" und durchgesetzt mit Mobbing, Schikanen
> und Grundrechtsentzug, vollkommen rechtswidrig unter der selbsterklärten

Nein, das geht zu weit.

Wenn man eine Entscheidung trifft, hat das Konsequenzen. Wenn ich mich 
gegen Windows entscheide, muss ich damit leben, dass da eine oder andere 
nicht so einfach funktioniert und ich vielleicht nicht mit den Kumpels 
zocken kann. Wenn ich mich entscheide meine Daten nicht an Whatsapp zu 
verschenken, muss ich damit leben, dass mich andere nicht mehr über das 
nächste Gruppenevent informieren. Und wenn ich mich entscheide, mich 
nicht zu Impfen, muss ich halt Tests machen oder werde vielleicht sogar 
in Einzelfällen von etwas ausgeschlossen. Gegen den Strom schwimmen, 
kostet immer Widerstand.

Die Entscheidung ist trotzdem noch frei. Aber niemand garantiert, dass 
die Entscheidung, wie immer sie auch ausfällt, keine Konsequenzen hat.
Was hier gefordert wird ist nichts anderes als Rosinen picken. "Ich will 
alles, aber ohne Nachteile." Das gibt es nicht in der echten Welt.


> Eine Freundin ist strikte Impfgegnerin. Ja, sie liest und glaubt den
> größten Käse und hat nie gelernt, naturwissenschaftlich und quantitativ
> zu denken. Nicht alles ist völlig falsch. Daß der Impfstoff
> vergleichsweise voreilig auf einer ziemlichen schwachen Datengrundlage
> freigegeben und massiv verwendet wurde, ist eine Tatsache. Bei anderen

Ja. Gezockt und gewonnen.
Aber die Alternative wäre auch nicht nett gewesen. Als das vor 
anderthalb Jahren los ging, war mir eines sehr schnell klar: COVID 19 
endet genau dann, wenn wir entweder flächendeckend medizinisch etwas 
dagegen unternehmen, oder wenn ca. 2% der Bevölkerung tot sind, was in 
Deutschland rund 1½ Millionen wären.
Wie lange letzteres dauert, können wir durch nichtmedizinische Maßnahmen 
beeinflussen, aber die Zahl ist nahezu konstant. Jedenfalls solange wir 
nicht in eine Überlastung des Gesundheitssystems laufen; dann steigt sie.
Und da 1½ Millionen Tote doof sind, kann man schon auf die Idee kommen, 
dafür gewisse Risiken in Kauf zu nehmen. Klar, das hätte die 
Alterspyramide etwas bereinigt, aber diese darwinistische Sicht ist uns 
mittlerweile recht fern.
Und wir dürfen auch nicht vergessen, dass die anderen 98% danach 
keineswegs gesund sind. Die langfristigen Auswirkungen auf den 
Organismus sind zuweilen nicht ohne, auch bei jüngeren, die nicht auf 
Intensiv lagen. Für eine wirtschaftlich relevante, erhöhte 
Arbeitsunfähigkeit reicht das allemal.


> Die andere: Sie kommt aus Rumänien und ist aufgewachsenen in einem
> rücksichtslosen, totalitären Regime, in dem der Bürger nur ausgebeutet
> und belogen wurde. Sie ist immunsupprimierte Transplantationspatientin,
> bei der die Impfung ohnehin kaum oder nicht wirkt. Sie bekommt unter

Das macht es erheblich spannender. Für solche Leute ist die Infektion 
mit guter Chance tödlich. Das wäre eigentlich ein Grund mehr zu impfen. 
Aber das muss jeder selber wissen.

> Als unter Ceausescu Aufgewachsene sieht sie jetzt die ernsthaft von der
> Bundeswahlleitung nicht vollkommen ausgeschlossene Möglichkeit,
> Verweigerer vom Wahllokal auszuschließen.

Das wird nicht passieren. Warum auch? Das Wahllokal ist nur ein 
minimales Risiko.

> Das ist die Impfgegnerin, die ich am besten kenne. Alle anderen Freunde
> und Bekannten sind geimpft. Und jetzt? Sind das die Leute, die
> elementare Bprgerrechte nicht mehr brauchen und verdienen?

Nein, das sind die, die wir durch /unsere/ Impfungen schützen.

Wenn irgendwann das Gröbste vorbei ist, und die Inzidenzen auf dem 
Rückmarsch sind, wird das auch alles keinen mehr interessieren.
Allerdings könnte das noch eine Weile dauern. Eine Herdenimmunität ohne 
die besagten Toten wird es nämlich nach aktuellem Stand nicht geben.
Zum einen, weil die Wirksamkeit der Impfung nicht genügt, um den R-Wert 
von Delta ohne weitere Maßnahmen unter 1 zu halten, zum anderen weil es 
eine Zoonose ist, die wir aufgrund anderer Wirte nicht ausrotten können.

> Wenn das
> Glauben an Blödsinnn das Kriterium ist, warum gilt das dann nicht für
> Homöopathiegläubige,

Die stellen keinerlei Gefahr dar.

> Was ist mit den in linksgrün orthodoxen Kreise so
> verbreiteten Waldorfeltern, die nicht nur dsiese sondern alle Impfungen

Diese Sprachwahl ist unnötig diffamierend.

> ablehnen? Warum sind die nicht geächtet?

Sind sie. Die kommen in keinen normalen Kindergarten rein. OK, wozu auch?

Aber ich würde die eindimensionale Betrachtung von Anthroposophen 
überarbeiten. ich kenne welche, die sind Firmenchefs von nicht ganz 
kleinen Unternehmen. An Dummheit liegt das sicher nicht.


> Menschen- und Bürgerrechte gelten nur und vor allem für die, die ich
> nicht mag, die ich nicht leiden kann und die bekämpfen, was mir wertvoll
> ist, -- alle anderen brauchen sie nicht.

Tja, das kann man halt auch anders herum sehen: Warum sollten wir mit so 
Leuten zusammen leben wollen, die unsere Werte nicht achten?

Wer eine Gefahr ist, wird ausgegrenzt. Das ist sein Jahrtausenden so. 
Wozu sonst gibt es Gefängnisse? Die Definition, was Gefahr ist, ändert 
sich nur immer etwas. Und manchmal muss sie sich auch ideologischen 
Zielen beugen. Das ist hier aber nicht der Fall. Es geht um Menschenleben.


Marcel

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#309485 — Re: OT (was: Oszi-Verwirrung)

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-01 22:57 +0200
SubjectRe: OT (was: Oszi-Verwirrung)
Message-ID<612FE930.7AC2E0EE@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309482
Marcel Mueller wrote:
> Aber die Alternative wäre auch nicht nett gewesen.

Grundsätzlich bin ich ein Freund von Zitatkürzungen, aber hier hast Du
von meinem einerseits-anderseits genau den zweiten Teil weggeschnitten,
in dem ich genau dasselbe sage. Und natürlich widerspreche ich nicht.

> Aber ich würde die eindimensionale Betrachtung von Anthroposophen
> überarbeiten.

Meine Tochter war im Waldorfkindergarten und was dort konkret gemacht
wurde fand ich damals und finde ich heute noch hervorragend und würde es
wieder vorziehen. Über das Umfeld des Kindergartens kam ich in einen
anthroposophischen Lesekreis und habe mich einige Zeit recht intensiv
mit dem Thema befaßt. Ich mag in den Augen einiger manches ganz falsch
sehen, aber unwissend bin ich auf jeden Fall nicht.

> An Dummheit liegt das sicher nicht.

Das habe ich weder gesagt noch irgendwie angedeutet. Das gilt auch für
andere schräge Sektierer aus anderen Umfeldern, die ich durchaus
ernstgenommen und mit denen ich teils länger und intensiv geredet habe.
Nur mit Kommunisten habe ich Probleme, da ist meine innere Abwehrhaltung
zu stark.

> Tja, das kann man halt auch anders herum sehen: Warum sollten wir mit so
> Leuten zusammen leben wollen, die unsere Werte nicht achten?

Angeblich -- ich habe das nicht selbst an den Quellen geprüft -- meinte
auch Rosa Luxemburg mit ihrem berühmten Zitat ausschließlich anders
denkende Kommunisten und auf keinen Fall Bourgeois oder Klassenfeinde.
Ich komme aus der liberalen Gedankenwelt.


-- 
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#309502 — Re: OT (was: Oszi-Verwirrung)

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2021-09-02 08:35 +0200
SubjectRe: OT (was: Oszi-Verwirrung)
Message-ID<q2s0jg500bg6pqlq2uu6vhkii5t2ra0icn@4ax.com>
In reply to#309482
Marcel Mueller wrote:

>...
>Wenn man eine Entscheidung trifft, hat das Konsequenzen. Wenn ich mich 
>gegen Windows entscheide, muss ich damit leben, dass da eine oder andere 
>nicht so einfach funktioniert ...

Umgekehrt is richtig :-).

Grüße,
H.


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#309506 — Re: OT (was: Oszi-Verwirrung)

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-09-02 10:46 +0200
SubjectRe: OT (was: Oszi-Verwirrung)
Message-ID<sgq30n$2n2mv$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309502
Am 02.09.21 um 08:35 schrieb Heinz Schmitz:
> Marcel Mueller wrote:
> 
>> ...
>> Wenn man eine Entscheidung trifft, hat das Konsequenzen. Wenn ich mich
>> gegen Windows entscheide, muss ich damit leben, dass da eine oder andere
>> nicht so einfach funktioniert ...
> 
> Umgekehrt is richtig :-).

Jein. Wie heißt es so schön:

Unter Windows geht vieles einfach. Und unter Linux geht alles ... irgendwie.

Das "irgendwie" kann schon in exorbitante Arbeit ausarten. Und wenn man 
nicht gerade selbst Programmierer ist, kann es auch da enden.


Marcel

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#309513 — Re: OT (was: Oszi-Verwirrung)

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2021-09-02 14:47 +0200
SubjectRe: OT (was: Oszi-Verwirrung)
Message-ID<vkh1jg5fl724cmisn08gf2ucocmitpsglo@4ax.com>
In reply to#309506
Marcel Mueller wrote:

>Am 02.09.21 um 08:35 schrieb Heinz Schmitz:
>> Marcel Mueller wrote:
>> 
>>> ...
>>> Wenn man eine Entscheidung trifft, hat das Konsequenzen. Wenn ich mich
>>> gegen Windows entscheide, muss ich damit leben, dass da eine oder andere
>>> nicht so einfach funktioniert ...
 
>> Umgekehrt is richtig :-).

>Jein. Wie heißt es so schön:
>
>Unter Windows geht vieles einfach. Und unter Linux geht alles ... irgendwie.
>
>Das "irgendwie" kann schon in exorbitante Arbeit ausarten. Und wenn man 
>nicht gerade selbst Programmierer ist, kann es auch da enden.

Bei Microsoft bekommst Du nur das nackte OS (Die Spielkonsole).
Die haben auch einen MS$-Stil, der unter die Haut geht - ich habe
kürzlich ein Gerät mit Win10 bekommen, und mir ist schon beim
Nur-Anschauen wieder schlecht geworden.

Bei Linux steht Dir die ganze Welt offen. Es gab bisher kein Problem,
das ich nicht mit der verfügbaren Zusatz-Software (kostenlos aus dem
Repository) hätte lösen können.

Grüße,
H.

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#309514 — Re: OT

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-02 16:02 +0200
SubjectRe: OT
Message-ID<tp5ber3fvtpk.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#309513
On Thu, 02 Sep 2021 14:47:19 +0200, Heinz Schmitz wrote:
> Marcel Mueller wrote:
>>Am 02.09.21 um 08:35 schrieb Heinz Schmitz:
>>> Marcel Mueller wrote:
>>>> Wenn ich mich
>>>> gegen Windows entscheide, muss ich damit leben, dass da eine oder andere
>>>> nicht so einfach funktioniert ...
>>> Umgekehrt is richtig :-).
>>Unter Windows geht vieles einfach. Und unter Linux geht alles ... irgendwie.
> Bei Microsoft bekommst Du nur das nackte OS (Die Spielkonsole).

Ha. Ein OS-Thread! Endlich! Ich glaube, wie was ausschaut und wie man was
macht ist reine Ansichtssache. Weniger entspannt bin ich dann bei
irgendwelchen klammheimlichen oder nervtötenden Automatismen, penetranter
Nach-Hause-Telefoniererei, dem Versuch, aus (m)einem PC ein Tablet zu
machen, ausufernden Abomodellen, propritären Formaten UND mangelnder
Kompatibilität mit alter/älterer Hardware in einem aufgeblähten, lahmen
Betriebssystem, für das ich womöglich auch noch sauer verdiente Kohle
ablatzen muß.

Das mag ein de facto Standard in der Geschäftswelt sein, ist mir wurscht.
Nach sehr ernüchternden Erfahrungen mit einem nicht gerade impotenten ASUS
P7P55D und einem ASUS Prime B365M-K kommt mir Windows nicht mehr auf die
Kiste. Linux Mint Mate konfiguriere ich inzwischen quasi im Schlaf (NAS,
Drucker, Scanner, Freigaben, SAMBA, Backup, Wine, Officeprodukte, ...),
mit ein bisserl Übung kann das echt jeder. Reproduzierbar.

> Bei Linux steht Dir die ganze Welt offen. Es gab bisher kein Problem,
> das ich nicht mit der verfügbaren Zusatz-Software (kostenlos aus dem
> Repository) hätte lösen können.

In den allermeisten Fällen klappt das gut. Auf meinem ASUS Nexus 7 Tablet
mit Ubuntu Touch/Ubports stürzt leider der Browser gelegentlich ab, wenn
sich das On-Screen-Keyboard aktiviert, um z. B. eine URL einzugeben.
Nervig!

Volker

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