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Oszi-Verwirrung

Started byGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
First post2021-08-31 01:52 +0200
Last post2021-09-04 20:00 +0200
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  Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 00:06 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-02 02:49 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
        Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
              OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
                  Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
                    Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
                      Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
          Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
          Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
              Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
                      Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
                          Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
                            [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
                                    Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
                                      Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
                                        Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
                                    Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
                                      Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
                                      Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
                                            Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
                                            Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
                                    Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
                                      Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
                                        Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
                              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
                                  Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
                                      Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
                                        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
                                          Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
                                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
                                            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
                                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 11:57 -0700
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 21:13 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-09 22:25 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-09 22:48 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:29 +0200
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-13 09:22 -0700
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-10 16:40 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:37 +0200
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 20:00 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:04 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-11 04:31 -0400
                                                              Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-11 11:40 +0200
                                                                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:00 +0200
                                                                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 20:34 +0200
                                                                    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 22:01 +0200
                                                                  Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-12 20:03 -0400
                                                              Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:04 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 22:41 +0200
                                                              Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-13 07:32 +0200
                                                                Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-13 05:35 -0400
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-12 19:50 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 17:06 +0200
                                            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 07:59 +0200
                                              Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 08:48 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 09:06 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 10:55 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:18 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 11:21 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:53 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:58 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:02 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:03 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:10 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-08 18:10 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 22:17 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:23 +0000
                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:15 -0700
                  Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-03 17:24 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:46 -0700
                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-04 11:38 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:14 -0700
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-04 23:57 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 17:43 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 13:05 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 22:58 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 14:46 -0700
                                  Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-17 09:08 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:15 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 22:51 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 15:01 -0700
                                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 01:59 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:25 -0700
                                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 18:43 +0200
                                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 10:04 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:37 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:34 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:51 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:16 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-04 14:37 -0400
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 12:41 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-04 21:48 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-05 00:01 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-04 12:27 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 11:14 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-02 13:16 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 17:04 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 01:42 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:42 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:21 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:45 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-02 18:31 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 18:59 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-03 02:59 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-03 13:42 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 14:25 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 14:49 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 17:30 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 11:27 -0700
                    Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-06 21:24 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 13:11 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-06 23:52 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 14:57 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:40 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:44 -0700
                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 12:06 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 13:57 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 16:23 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:29 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:41 +0000
                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 09:50 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 07:44 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:38 -0700
                    Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-07 00:06 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:42 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
                              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
                            [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
                              Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
                                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
                                  Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
                                    Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                                      Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
                                        Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
                                          Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
                                          Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von  Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
                                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200

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#309445

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-09-01 01:23 +0200
Message-ID<sgmdlo$296ak$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309440
Am 31.08.21 um 21:47 schrieb Joerg:
> Nachtrag: Selbst wenn Du Feuer faengst und spaeter ein komfortables 
> Digital-Scope kaufst, behalte dieses Hameg Analog-Scope. Es gibt 
> Effekte, die man mit Digital-Scopes nicht oder nur muehsam 
> diagnostizieren kann. Daher steht auch bei mir im Ingenieurbuero immer 
> ein Tektronix 7704A sowie noch ein Analog-Scope als Reserve im Schrank.

Ja, diesmal behalte ich es. Bis vor ein paar Jahren hatte ich ein 
Tektronix aus den 70ern, das ich mir angeschafft hatte, als ich meine 
Elektronik-Kenntnisse aufpolieren wollte. Das werkelt jetzt bei meinem 
Neffen und ich bereue, dass ich es weggegeben habe.

Ich mag vor allem, dass es analog ist und man die Vorgänge vom 
Signaleingang bis zur Bilderzeugung recht gut mit passenden 
Physik-Kenntnissen erklären kann. Ähnlich interessant finde ich nach wie 
vor auch Rechenschieber - die machen _begreif_bar, was für eine geniale 
Sache die „Entdeckung“ von logarithmischen Skalen ist und wieso es 
sinnvoll ist, irgendwann die wissenschaftliche Notation mit 
Zehnerpotenzen zu verwenden.

Gruß

Gregor




-- 
Sehrsehr!

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#309472

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-01 09:51 -0700
Message-ID<ip9pcrFjufeU1@mid.individual.net>
In reply to#309445
On 8/31/21 4:23 PM, Gregor Szaktilla wrote:
> Am 31.08.21 um 21:47 schrieb Joerg:
>> Nachtrag: Selbst wenn Du Feuer faengst und spaeter ein komfortables 
>> Digital-Scope kaufst, behalte dieses Hameg Analog-Scope. Es gibt 
>> Effekte, die man mit Digital-Scopes nicht oder nur muehsam 
>> diagnostizieren kann. Daher steht auch bei mir im Ingenieurbuero immer 
>> ein Tektronix 7704A sowie noch ein Analog-Scope als Reserve im Schrank.
> 
> Ja, diesmal behalte ich es. Bis vor ein paar Jahren hatte ich ein 
> Tektronix aus den 70ern, das ich mir angeschafft hatte, als ich meine 
> Elektronik-Kenntnisse aufpolieren wollte. Das werkelt jetzt bei meinem 
> Neffen und ich bereue, dass ich es weggegeben habe.
> 

Ok, aber damit ist es in der Familie geblieben und nicht "unters 
Fussvolk" gekommen, wie eine Tante von mir sagen wuerde.

Die Creme de la Creme bei Analog-Scopes waere ein Tek 2465, aber da 
werden inzwischen Freudenhauspreise gefordert:

https://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/tektronix/oscilloscopes/2465series.htm

Die Delayed Trigger Chose faellt intern irgendwann mechanisch 
auseinander, kann man aber reparieren (BTDT).


> Ich mag vor allem, dass es analog ist und man die Vorgänge vom 
> Signaleingang bis zur Bilderzeugung recht gut mit passenden 
> Physik-Kenntnissen erklären kann. Ähnlich interessant finde ich nach wie 
> vor auch Rechenschieber - die machen _begreif_bar, was für eine geniale 
> Sache die „Entdeckung“ von logarithmischen Skalen ist und wieso es 
> sinnvoll ist, irgendwann die wissenschaftliche Notation mit 
> Zehnerpotenzen zu verwenden.
> 

Auch ich benutze nach wie vor Rechenschieber. Als ich mal bei einer 
Firma in NL damit ein Filter berechnete, weil man damit so schoen 
zwischen Katalogwerten hin und her probieren kann, tippte mir jemand auf 
die Schulter. "Also so rueckstaendig ist das bei uns nicht, wir haben 
hier immerhin bereits elektrisches Licht!".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#309451

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-09-01 11:45 +0200
Message-ID<sgni3c$2esd0$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309439
Am 31.08.21 um 21:43 schrieb Joerg:
>> Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images 
>> von Hameg reichlich irritiert: ...
> 
> So dolle waren die nie, aber robust. Ich hatte als Jugendlicher ein 
> Hameg 207 oder 208, nur synchronisiert (nicht triggerbar) und habe damit 
> unzaehlige Fernseher repariert. Das Fernsehprogramm hat er aber nicht 
> verbessern koennen ...
> 
> Spater ist das Dingen im Kofferraum meiner Ente rumgeflogen. Alles kein 
> Problem. Nach 50 Jahren lebt dieser alte Hameg immer noch, nur habe ich 
> ihn auf 120V umgestellt und einer Schule gegeben.

Ich habe auch noch einen alten HM 605 am Start. Im Prizip funktioniert 
der noch. Allerdings deintegriert es sich allmählich. Das Problem sind 
die Kuststoffteile. Also die von den Knöpfen und der Gehäuserand. Die 
zerfallen mit der Zeit. Und der riesige Timebase-Schalter hat manchmal 
Kontaktprobleme. Dann stimmt die Zeitachse nicht oder wackelt.
Die Elektronik selbst darin ist aber Erdbebensicher. Die lässt sich 
nicht einmal dadurch aus dem Tritt bringen, wenn die Messspitze vom 
Komponententester runter fällt und zielsicher in der Phase der 230VAC 
Steckdose einlocht. Ein Hochspannungsüberschlag von einem 8kJ 
Studioblitzaggregat hat auch nur den Tastkopf zum Platzen gebracht. Das 
Oszi hat es nicht beschädigt.

> Laut der Lehrerin hat 
> das einen grossen Unterschied bei den Kids gemacht gegenueber dem 
> droegen Lernen aus Buechern. "Haenge doch da jetzt noch einen 
> Kondensator hinzu und sieh, was passiert".

Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch 
mittlerweile für 30$ hinterhergeschmissen. Das sollte doch selbst 
Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen.

> Die Kids wollten immer mehr 
> wissen, das was sich ein Lehrer wuenscht. Mich selbst durfte ich nicht 
> mitspenden, da keine Lehrberechtigung fuer Schulen.

Das ist hier nicht anders.


>> Dass es vom HM 412 fünf 
>> Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte 
>> habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Wurde 
>> damals schon in China gefertigt?!
> 
> M.W. nicht. Hameg war IMHO schon was ordentliches. Nicht High-End, aber 
> ordentlich und vor allem bezahlbar. Das war einer der Kaeufe, die ich 
> nie bereut habe.

Same here.

> Klassenkameraden holten sich stattdessen ein russisches 
> C1, was triggerbar war, aber wo die Schalter, Potis und anderes spaeter 
> verschlissen und nicht beschaffbar waren.

Tatsächlich bin ich mit dem Hameg jetzt auch an dem Punkt. Allerdings 
nach über 30 Jahren. Und das Ding hat wirklich viel erlebt. Ich verwende 
es heute noch immer wieder. Einfach weil so manches damit schneller von 
der Hand geht, als mit dem Digitalen.

Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch einiges 
zu Rohde & Schwarz rüber gerettet worden sein. Was man so hört ist die 
HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind auch die Wandler 
recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern.

Interessant finde ich auch die technischen Daten der neueren Geräte.
Da hat ein 300 MHz RTB2004 bzw. RTB2K von R&S Eingänge mit 9 pF 
Kapazität während ein 1GHz Tektronix 4104 13 pF hat. Bei den 
Billigheimern wie Siglent & Co sind es sogar 17 pF. Da braucht man dann 
Mikrowellensendeendstufen in den Probes oder wie? ;-)

Seit den legendären TDS 500/600/700 - die waren für ihre Zeit 
erstaunlich gut - sind die Tektronix irgendwie wieder schlechter 
geworden. Vor allem die direkten Nachfolger TDS1000/2000/3000 waren 
ziemlicher Mist. Leider geben in den alten TDS allmählich die Batterien 
in den blöden Dallas-Hybriden der Reihe nach auf. :-(

Bei Hameg war das mit der Bandbreite gefühlt immer eine recht weiche 
Grenze. ich habe mit dem alten 60MHz Scope auch schon mal am Oszillator 
vom UKW Tuner herumrepariert. Klar, die Amplitude wird nicht gestimmt 
haben, aber die über 100 MHz kamen an. Gefühlt sind die 60 MHz zumindest 
nicht der -3dB Punkt.


Marcel

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#309453

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-09-01 11:57 +0200
Message-ID<sgnir1$2etqt$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309451
Am 01.09.21 um 11:45 schrieb Marcel Mueller:
> 
> Bei Hameg war das mit der Bandbreite gefühlt immer eine recht weiche 
> Grenze. ich habe mit dem alten 60MHz Scope auch schon mal am Oszillator 
> vom UKW Tuner herumrepariert. Klar, die Amplitude wird nicht gestimmt 
> haben, aber die über 100 MHz kamen an. Gefühlt sind die 60 MHz zumindest 
> nicht der -3dB Punkt.

Hallo,

ja - das kenne ich auch.
Im Manual zum HM412 ist angegeben:
Bandwidth: DC-20 MHz (-3dB) DC-28 MHz (-6dB)

Damit konnte man dann sogar annähernd die Amplitudenfehler korrigieren 
durch Vergleich mit den üblichen Filterkurven.


Bernd Mayer

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#309454

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-01 12:12 +0200
Message-ID<612F5214.33084A12@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309451
Marcel Mueller wrote:
> Bei Hameg war das mit der Bandbreite gefühlt immer eine recht weiche
> Grenze.

Ich habe im Rahmen meiner Diplomarbeit die Frequenz und Einhüllende
einer 50 MHz-Schwingung mit einem uralten 10-MHz-Skope bestimmt, kam mit
einem defekten Kanal aus dem Keller.

Die höherwertigen, neueren Geräte krisselten in meinr Umgebung mit 30 kV
Funkenüberschlägen den Schirm zu und zwar egal ob am Eingang ein
Tastkopf hing oder nicht oder er sogar intern kurzgeschlossen war. Das
"primitive" Uraltgerät hielt das aus.

http://axel.berger-odenthal.de/work/Diplom/Kap-3.htm#k3.3


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#309455

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-09-01 12:27 +0200
Message-ID<1b0dy815bb1xr.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#309451
On Wed, 1 Sep 2021 11:45:16 +0200, Marcel Mueller wrote:
>> Laut der Lehrerin hat 
>> das [Oszi] einen grossen Unterschied bei den Kids gemacht gegenueber dem 
>> droegen Lernen aus Buechern.
> Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch 
> mittlerweile für 30$ hinterhergeschmissen. Das sollte doch selbst 
> Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen.

Eine mir namentlich bekannte Schule aus dem Münchner Umland hat in ihre
Regularien geschrieben, daß sie sich keine gebrauchten Sachen anschafft.
Zumindest nicht aus privater Hand und generalüberholt vom Fachbetrieb nur,
wenn es darauf die übliche, gesetzliche Gewährleistung gibt. Eine
Schenkung gebrauchter aber voll funktionsfähiger Geräte - in konkreten
Fall Lenovo-Notebooks und Dell-PCs, die zwar mit Linux Mint Mate und
Windows 7 aber nicht mehr mit Windows 10 kompatibel waren - hat die
hauseigene IT abgelehnt.

Schenkungen werden generell ausgesprochen kritisch beäugt, weil man
Vorteilsnahme und die damit einhergehenden Verstrickungen vermutet.

Das ist in Summe recht unschön, da es im o. g. Fall die Anschaffung von
Neuware zur Folge hatte, die Eltern, Schulverein und Steuerzahler deutlich
mehr kostete als das gute Gebrauchtteil in wesentlich höherer Qualität.

Und jetzt erwähne ich noch kurz am Offtopic-Rande das Chemie-Inventar, wo
man sich wegen der Sicherheitsbestimmungen mit Abzug, Druckgasflaschen,
brennbaren, giftigen oder sonstwie gesundheitsschädlichen Chemikalien zur
weitestgehenden Entsorgung entschieden hat. Schau- oder gar
Schülerversuche mit Wasserstoff, Clor, Kaliumn-/Silbernitrat, Bleisulfat,
Schwefel-/Salzsäure, H2O2, Magnesium, Phosphor, Ammoniak, Methanol,
Phenolphtalein, usw. sind fortan tabu. Wegen der Auflagen zur
festinstallierten, zentralen Gasversorgung gibt unter jedem Lehrerpult
nur/n eine Propanbuddel für den Bunsenbrenner, meist eine leere solche. Da
können die Kids dann mit Kittel, Schutzbrille und Handschuhen ein Gemisch
aus Sand und Kochsalz aufschwemmen, abfiltrieren und eindampfen, weil es
das Einzige ist, was noch geht.

In der Physik hat niemand mehr Bock auf Hochspannungsversuche und der
HeNe-Laser bleibt auch die meiste Zeit im Schrank. Ganz zu schweigen der
Geiger-Müller-Zähler. Was soll der denn auch schon groß zählen, wenn all
die radioaktiven Präparate entsorgt wurden?

In unserer Gesellschaft voller Bedenkenträger, die sich sogar vor ihrem
eigenen Schatten fürchten, möchte man echt kein Schulkind sein. *)

Volker

*) Und wenn ich mich an den Wutbürgersturm privatsphärenbesorgter
Elternteile erinnere, als sie einen Masen-Impfnachweis zur Einschulung
bringen und dem allwöchentlichen DIY-COVID-19-Schnelltest zustimmen
sollten, dann haben wir noch weit dringlichere Probleme als ein
Analogoszilloskop, das man womöglich nicht als Geschenk akzeptiert.

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#309457

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-09-01 13:08 +0200
Message-ID<sgnmvg$2f55h$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309455
Am 01.09.21 um 12:27 schrieb Volker Bartheld:
>> Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch
>> mittlerweile für 30$ hinterhergeschmissen. Das sollte doch selbst
>> Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen.
> 
> Eine mir namentlich bekannte Schule aus dem Münchner Umland hat in ihre
> Regularien geschrieben, daß sie sich keine gebrauchten Sachen anschafft.
> Zumindest nicht aus privater Hand und generalüberholt vom Fachbetrieb nur,
> wenn es darauf die übliche, gesetzliche Gewährleistung gibt. Eine
> Schenkung gebrauchter aber voll funktionsfähiger Geräte - in konkreten
> Fall Lenovo-Notebooks und Dell-PCs, die zwar mit Linux Mint Mate und
> Windows 7 aber nicht mehr mit Windows 10 kompatibel waren - hat die
> hauseigene IT abgelehnt.
> 
> Schenkungen werden generell ausgesprochen kritisch beäugt, weil man
> Vorteilsnahme und die damit einhergehenden Verstrickungen vermutet.

Es gibt immer eine Ausrede, um sich nicht bewegen zu müssen.
Dann bleiben die Schulen halt weiterhin im Eozän.

> Das ist in Summe recht unschön, da es im o. g. Fall die Anschaffung von
> Neuware zur Folge hatte, die Eltern, Schulverein und Steuerzahler deutlich
> mehr kostete als das gute Gebrauchtteil in wesentlich höherer Qualität.

Das ist doch egal. Das ist ja anderer Leute Geld. Hauptsache, man muss 
sich nicht bewegen.

Man muss fairerweise anmerken, dass Schulen (und auch Unis) immer nur 
für das unmittelbare Lehrangebot finanziert werden. Um die Infrastruktur 
kümmert sich keiner, wenn nicht gerade ein einzelnes "mach die Schule 
toller"-Programm läuft.
Für den Betrieb der Technik braucht man einfach Betriebspersonal, was 
selbiges im Stand hält. Das wird besonders im Bereich IT-Equipment 
deutlich. Jeder Betrieb mit 1500 Mitarbeitern hat eine eigene 
IT-Abteilung oder vergleichbares als Dienstleister. Eine Schule mit 1500 
Schülern hat /einen/ Lehrer, der /weniger/ Stunden geben muss, und auch 
das erst seit kurzem. So wird das nichts.
Es ist schon klar, dass die Schulen, da nur Sachen haben wollen, um die 
man sich mit maximaler Wahrscheinlichkeit nicht kümmern muss. Nur wird 
auch das bei Elektronik-Equipment und Computern nicht funktionieren. 
Wenn da hunderte von Schülern dran herum machen, ist das Zeug über kurz 
oder lange defekt, nicht unbedingt irreparabel, aber zumindest 
verkonfiguriert.

Und selbst, wenn sich Personen - oft ältere - Ehrenamtlich engagieren 
wollen, wird das zuweilen nicht gerne gesehen. Wer will schon einen 
Besserwisser in seiner Umgebung, der einem am Ende noch vor Augen zeigt, 
was man selbst nicht hinbekommen hat? Dabei war es schon immer 
irrelevant, ob der wirklich etwas besser weiß. Da wird lieber weiter mit 
den üblichen Spezeln vor sich hin gewurstelt. Vergleichbares sehe ich 
auch auf kommunaler Ebene.


> Und jetzt erwähne ich noch kurz am Offtopic-Rande das Chemie-Inventar, wo
> man sich wegen der Sicherheitsbestimmungen mit Abzug, Druckgasflaschen,
> brennbaren, giftigen oder sonstwie gesundheitsschädlichen Chemikalien zur
> weitestgehenden Entsorgung entschieden hat. Schau- oder gar
> Schülerversuche mit Wasserstoff, Clor, Kaliumn-/Silbernitrat, Bleisulfat,
> Schwefel-/Salzsäure, H2O2, Magnesium, Phosphor, Ammoniak, Methanol,
> Phenolphtalein, usw. sind fortan tabu. Wegen der Auflagen zur
> festinstallierten, zentralen Gasversorgung gibt unter jedem Lehrerpult
> nur/n eine Propanbuddel für den Bunsenbrenner, meist eine leere solche.

Ja, anderes Kapitel. Da kann die Schule jetzt aber nichts dafür. Die 
Laborvorschriften sind wirklich eng geworden. Gesunder Menschenverstand 
reicht hier lange nicht mehr.

Zu meiner Studienzeit lief das noch anders. Da hat der Prof einfach ein 
T-Glasrohr an die Gasleitung gehängt. Der Abzweig blieb offen, damit es 
Luftsauerstoff mitreißt, und am anderen Ende hat er die Sache angezündet.
Um Flammenfärbung zu demonstrieren, hat er den Luftansaugrüssel einfach 
ein ein Becherglas mit z.B. Salzlösung gehalten. Danach hat man erst 
gesehen, wie groß die Flamme war (>1,5m) und der Hörsaal war GELB, 
während das verdampfende Wasser einen Höllenlärm machte.
Und bei der Thermitreaktion mussten die ersten zwei Reihen vom Hörsaal 
geräumt werden. Unnötig zu erwähnen, dass die glühenden Eisenspritzer 
dann auch wirklich genau bis in die zweite Reihe (und nicht etwa die 
dritte) flogen.


> Da
> können die Kids dann mit Kittel, Schutzbrille und Handschuhen ein Gemisch
> aus Sand und Kochsalz aufschwemmen, abfiltrieren und eindampfen, weil es
> das Einzige ist, was noch geht.

Ganz so krass ist es an der Schule von meinem Junior wohl noch nicht. 
Die machen noch Chemieexperimente mit Bunsenbrenner und Reagenzgläsern 
selbst.


> In der Physik hat niemand mehr Bock auf Hochspannungsversuche und der
> HeNe-Laser bleibt auch die meiste Zeit im Schrank. Ganz zu schweigen der
> Geiger-Müller-Zähler. Was soll der denn auch schon groß zählen, wenn all
> die radioaktiven Präparate entsorgt wurden?

Die Leuchtziffern von Opas alter Armbanduhr, die die ganze Nacht durch 
leuchten?

> In unserer Gesellschaft voller Bedenkenträger, die sich sogar vor ihrem
> eigenen Schatten fürchten, möchte man echt kein Schulkind sein. *)

Man muss fairerweise allerdings auch erwähnen, dass die Komplexität und 
damit auch die Risiken der uns umgebenden Technik stark gestiegen sind 
und dass wir gleichzeitig viele Unfallursachen weitgehend ausgemerzt 
haben, so dass irgendwann halt auch die seltenen Fehler bei solchen 
Experimenten auf dem Radarschirm erscheinen.


> *) Und wenn ich mich an den Wutbürgersturm privatsphärenbesorgter
> Elternteile erinnere, als sie einen Masen-Impfnachweis zur Einschulung
> bringen und dem allwöchentlichen DIY-COVID-19-Schnelltest zustimmen
> sollten, dann haben wir noch weit dringlichere Probleme als ein
> Analogoszilloskop, das man womöglich nicht als Geschenk akzeptiert.

Das mit COVID regelt sich doch von selbst auf die eine oder andere 
Weise. Da brauchen wir nur ein wenig Geduld. Die Natur bekommt das schon 
in den Griff. Wir können uns nur aussuchen, mit welchen Blessuren wir 
daraus hervor gehen.
Und wenn ein Impfgegner dann halt seinen Job (oder mehr) verliert, ist 
mir das ziemlich egal. Er hat sich ja bewusst für dieses Risiko 
entschieden. Leid tut es mir nur um jene, die wir nicht auf direktem 
Wege schützen können, wie z.B. Transplantat-Empfänger. Die können von 
anderen, die die Gefahr nicht ernst nehmen, indirekt getötet werden. Das 
ist genau so ein indirekter Mechanismus wie die indirekte Impfpflicht.


Marcel

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#309459

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-09-01 13:51 +0200
Message-ID<gfwt01svoi2m.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#309457
On Wed, 1 Sep 2021 13:08:31 +0200, Marcel Mueller wrote:
> Am 01.09.21 um 12:27 schrieb Volker Bartheld:
>> Schenkungen werden generell ausgesprochen kritisch beäugt, weil man
>> Vorteilsnahme und die damit einhergehenden Verstrickungen vermutet.
> Es gibt immer eine Ausrede, um sich nicht bewegen zu müssen.

So schauts aus.

> Dann bleiben die Schulen halt weiterhin im Eozän.

Dito bei dem nie endenden Gewese um den Teleunterricht. Ein Elend. Niemand
kriegt den Arsch hoch und eine Peinlichkeit jagt die nächste. Wenige
Ausnahmen, wo es in Schulen in Eigeninitiative (natürlich) klappt,
bestätigen die Regel.

Zwischenfrage: Was ist wohl seither in puncto Luft- und Lüftungsqualität
der Klasszimmer passiert? Wird es auch 2021 wieder Winter werden? Fragen
über Fragen...

> Jeder Betrieb mit 1500 Mitarbeitern hat eine eigene 
> IT-Abteilung oder vergleichbares als Dienstleister. Eine Schule mit 1500 
> Schülern hat /einen/ Lehrer, der /weniger/ Stunden geben muss, und auch 
> das erst seit kurzem. So wird das nichts.

Sehe ich auch so.

>> Und jetzt erwähne ich noch kurz am Offtopic-Rande das Chemie-Inventar, wo
>> man sich wegen der Sicherheitsbestimmungen [...] zur
>> weitestgehenden Entsorgung entschieden hat.

> Da kann die Schule jetzt aber nichts dafür. Die 
> Laborvorschriften sind wirklich eng geworden. Gesunder Menschenverstand 
> reicht hier lange nicht mehr.

So siehts aus.

>> In unserer Gesellschaft voller Bedenkenträger, die sich sogar vor ihrem
>> eigenen Schatten fürchten, möchte man echt kein Schulkind sein. *)

> Man muss fairerweise allerdings auch erwähnen, dass die Komplexität und 
> damit auch die Risiken der uns umgebenden Technik stark gestiegen sind 
> und dass wir gleichzeitig viele Unfallursachen weitgehend ausgemerzt 
> haben, so dass irgendwann halt auch die seltenen Fehler bei solchen 
> Experimenten auf dem Radarschirm erscheinen.

Das mag ja sein. Nur braucht dann - um im Bild zu bleiben - der Fluglotse
trotzdem nicht den gesamten Flugverkehr lahmlegen oder ein Gesetzgeber
verfügen, es möge nur noch ein einziges Flugzeug im Umkreis von 1000km im
Luftraum sein.

>> *) Und wenn ich mich an den Wutbürgersturm privatsphärenbesorgter
>> Elternteile erinnere, als sie einen Masen-Impfnachweis zur Einschulung
>> bringen und dem allwöchentlichen DIY-COVID-19-Schnelltest zustimmen
>> sollten

> Das mit COVID regelt sich doch von selbst [...]
> Und wenn ein Impfgegner dann halt seinen Job (oder mehr) verliert, ist 
> mir das ziemlich egal.

Solange er sich aus Arztpraxen, Krankenhäusern, deren Notaufnahme und von
seinen Mitmenschen fernhält. Was natürlich nicht passiert. Zu oft habe ich
Menschen markige Sprüche reißen hören (Intensivmedizin,
Patientenverfügung, Organspende, Transplantation, Gelenkersatz-OPs,
Antibiotika, Impfungen, Medikamente, bildgebende Verfahren, Endoskopie,
Anästhesie, Vitaminpräparate, usw.), die dann, als es ans eigene Leder
ging, ziemlich schnell einknickten.

https://old.reddit.com/r/COVIDAteMyFace/

> Leid tut es mir nur um jene, die wir nicht auf direktem 
> Wege schützen können, wie z.B. Transplantat-Empfänger.

Und Kinder unter 12 Jahren. Ja, nein, ist auch für die kein Spaß. Das
Argument, "man mache das nur für die Erwachsenen" zieht nicht:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Impfung_Kinder_Jugendliche.html
https://www.netdoktor.de/krankheiten/pims/pediatric-inflammatory-multisystem-syndrome/
https://www.wsws.org/de/articles/2021/08/20/delt-a20.html
https://www.kinderaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/kanadische-studie-etwa-6-der-infizierten-kinder-entwickeln-long-covid/
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-inzidenz-kinder-alter-kita-schule/

> Die können von anderen, die die Gefahr nicht ernst nehmen, indirekt
> getötet werden. Das ist genau so ein indirekter Mechanismus wie die
> indirekte Impfpflicht.

Jup. Aber mei. Das läuft schon wieder:

https://www.dkriesel.com/_media/coronaplot-germany.png
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Erinnert noch wer, was wir vor einem Jahr bei einer 50er Inzidenz getan
haben? Genau. Schwitzflecken unter den Achseln bekommen. Weiß wer, was wir
in München bei einer Inzidenz über 75 tun? Richtig. Die IAA Mobility
feiern. Das wird ein Spaß!

Vol"Kann Spuren von Sarkasmus enthalten"ker

P.S.: Wer Bock auf COVID-19 hat:
https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/auf-der-covid-intensivstation-der-charite-video-100.html
Google auch ECMO und welche Arterien bzw. Venen man da so nimmt.

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#309812

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-10 19:13 +0200
Message-ID<shg3o2$7m3$1@dont-email.me>
In reply to#309459
Volker Bartheld schrieb:
> 
> Vol"Kann Spuren von Sarkasmus enthalten"ker

Wenn wir schon weit ab dem Thema (Dank Marcel) und nahe am Sarkasmus sind:

Einigermassen ernst gemeinte Frage:

Im Norden (will hier nicht detaillieren) wurden angeblich oder tatsächlich
8500(?) Menschen mit Kochsalzlösung "geimpft". Gibt es eine Statistik die
angibt, wieviele starke/ernste/bedenkliche/grauenhafte Impfnebenwirkungen
dabei aufgetreten sind?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#309819

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-10 19:29 +0200
Message-ID<ls6okjjm4aud$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#309812
On Fri, 10 Sep 2021 19:13:39 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Einigermassen ernst gemeinte Frage:
> Im Norden (will hier nicht detaillieren) wurden angeblich oder tatsächlich
> 8500(?) Menschen mit Kochsalzlösung "geimpft". Gibt es eine Statistik die
> angibt, wieviele starke/ernste/bedenkliche/grauenhafte Impfnebenwirkungen
> dabei aufgetreten sind?

Über den Norden weiß ich nichts. Aber bei der Zulassungsstudie wird man ja
wohl u. A. genau sowas in der Placebogruppe erforscht haben.

Volker

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#309823

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-10 19:50 +0200
Message-ID<shg5s8$6gi$1@dont-email.me>
In reply to#309819
Volker Bartheld schrieb:
> On Fri, 10 Sep 2021 19:13:39 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Einigermassen ernst gemeinte Frage:
>> Im Norden (will hier nicht detaillieren) wurden angeblich oder tatsächlich
>> 8500(?) Menschen mit Kochsalzlösung "geimpft". Gibt es eine Statistik die
>> angibt, wieviele starke/ernste/bedenkliche/grauenhafte Impfnebenwirkungen
>> dabei aufgetreten sind?
> 
> Über den Norden weiß ich nichts. Aber bei der Zulassungsstudie wird man ja
> wohl u. A. genau sowas in der Placebogruppe erforscht haben.

Stimmt, daran hatte ich nicht gedacht. Aber bei Studien wissen die Leute
ja, dass sie an einer Studie teilnehmen.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Impfskandal-in-Schortens-Mehr-als-10000-Betroffene,impfskandal102.html
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/friesland-corona-impfung-kochsalzloesung-101.html

-- 
mfg Rolf Bombach

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#309834

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-11 09:39 +0200
Message-ID<1d51xe5s78vpp$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#309823
On Fri, 10 Sep 2021 19:50:01 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> On Fri, 10 Sep 2021 19:13:39 +0200, Rolf Bombach wrote:
>>> Einigermassen ernst gemeinte Frage:
>>> Im Norden (will hier nicht detaillieren) wurden angeblich oder tatsächlich
>>> 8500(?) Menschen mit Kochsalzlösung "geimpft". Gibt es eine Statistik die
>>> angibt, wieviele starke/ernste/bedenkliche/grauenhafte Impfnebenwirkungen
>>> dabei aufgetreten sind?
>> Über den Norden weiß ich nichts. Aber bei der Zulassungsstudie wird man ja
>> wohl u. A. genau sowas in der Placebogruppe erforscht haben.
> Stimmt, daran hatte ich nicht gedacht. Aber bei Studien wissen die Leute
> ja, dass sie an einer Studie teilnehmen.

Klar, das kann schon einen Bias ergeben. Alldieweil: In welche Richtung
sollte der gehen? Mimosenhafter Prinzessinnen auf der Erbse kann ich
mir da genauso vorstellen wie heldenhafte Indianer, die keinen Schmerz
kennen. Außerdem waren Deine "starken, ernsten, bedenklichen und/oder
grauenhaften (Impf)Nebenwirkungen" ja hoffentlich etwas, was sich
wenigstens ansatzweise quantifizieren läßt. Klar, Kopfweh kann auch
grauenhaft sein, oder ein Leistungsknick bei der Libido, die gerne
gerügten "Schmerzen an der Einstichstelle" - inzwischen zum COVID-Arm
hochstilisiert, oder vorübergehendes Fieber.

> https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Impfskandal-in-Schortens-Mehr-als-10000-Betroffene,impfskandal102.html
> https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/friesland-corona-impfung-kochsalzloesung-101.html

Je nu. Eine starke, ernste, bedenkliche und/oder grauenhafte
Nebenwirkung der Kochsalzimpfung gegen COVID-19 kann sein, daß der
Impfling hernach trotzdem COVID-19 kriegt. Und das Spektrum der
Dummheiten ist natürlich unendlich, wenn man dem bunten Treiben nur
lang genug zusieht. Von schlichter Inkompetenz bis hin zu
verbrecherischen Machenschaften.

Das mit der Krankenschwester finde ich natürlich amüsant. Präzise:
Versuchte Körperverletzung nach § 223 i. V. m. § 23 StGB in mehr als
8'500 Fällen. Ich würde die Frau also 5 Jahre ins Kittchen stecken (das
ist das maximale Strafmaß), da hat sie reichlich Zeit, über die schlaue
Art nachzudenken, wie sie ihre politische Meinungsfreiheit geäußert
hat.

Ach ja: Auf Urkundenfälschung nach § 267 StGB stehen sechs Monate bis 10
Jahre Freiheitsstrafe oder natürlich Geldstrafe. Auch hier kann die
Justiz ihrer Ansicht über Impfpaßfälscher Ausdruck verleihen.

Volker

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#309837

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2021-09-11 10:42 +0200
Message-ID<iq39s7FhcosU1@mid.individual.net>
In reply to#309812
On 9/10/21 7:13 PM, Rolf Bombach wrote:

> Einigermassen ernst gemeinte Frage:
> 
> Im Norden (will hier nicht detaillieren) wurden angeblich oder tatsächlich
> 8500(?) Menschen mit Kochsalzlösung "geimpft". Gibt es eine Statistik die
> angibt, wieviele starke/ernste/bedenkliche/grauenhafte Impfnebenwirkungen
> dabei aufgetreten sind?

Zu diesem Vorfall kann ich nichts sagen, aber aus Zulassungstests ist 
mir noch in Erinnerung, daß die Sterblichkeit bei der Placebo-Gruppe 
höher war als bei der geimpften Gruppe. Das hat mir dann doch zu denken 
gegeben, wie da getestet wurde.

DoDi

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#309838

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-11 11:30 +0200
Message-ID<613C7749.B3EAF9A4@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309837
Hans-Peter Diettrich wrote:
> Das hat mir dann doch zu denken
> gegeben, wie da getestet wurde.

Bei jeder hinreichend großen Gruppe und beliebeigem Stichtag sterben
einige Menschen inerhalb von 14 Tagen einfach so. Bei so kleinen Zahlen
ist die statistische Schwankung groß gegen die Gesamtzahl.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#309465

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-01 17:41 +0200
Message-ID<612F9F43.44DB60E7@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309457
Marcel Mueller wrote:
> Impfgegner [...] ist mir das ziemlich egal.
> Er hat sich ja bewusst für dieses Risiko entschieden.

Im Prinzip ja. Ich habe von Anfang an eine Impfpflicht befürwortet --
nach Anhörung im Ausschuß, Debatte im Plenum und Beschluß im Parlament.
Was wir wir jetzt sehen, ist ein unredlicher Impfzwang hinter einer
vorgeschobenen "Freiwilligkeit" und durchgesetzt mit Mobbing, Schikanen
und Grundrechtsentzug, vollkommen rechtswidrig unter der selbsterklärten
Vollmacht eines Bankkaufmanns. Die Impfung ist so freiwillig wie die
Mitgliedschaft in FDJ, HJ oder britischen Gewerkschaften vor Thatcher.

Eine Freundin ist strikte Impfgegnerin. Ja, sie liest und glaubt den
größten Käse und hat nie gelernt, naturwissenschaftlich und quantitativ
zu denken. Nicht alles ist völlig falsch. Daß der Impfstoff
vergleichsweise voreilig auf einer ziemlichen schwachen Datengrundlage
freigegeben und massiv verwendet wurde, ist eine Tatsache. Bei anderen
neuen Medikamenten wird der Anwendungsumfang viel langsamer und
allmählicher gesteigert. Bei Abwägung gegen das andere Risiko, es nicht
zu tun, fand ich die Entscheidung richtig, aber es war eine Entscheidung
und sie enthielt ein Risiko, Das war damals. Heute sind wir 50 Millionen
Impfungen allein in Deutschlad und etliche Monate Beobachtung weiter.
Die Fähigkeit und Bereitschaft, aus neuen Daten und Erkentnissen
dazuzulernen, fehlt den Gegnern, sie wiederholen ständig den alten Käse,
der vor längerer Zeit einmal richtig oder mindnestens unwiderlegt war.
So wit die eine Seite.

Die andere: Sie kommt aus Rumänien und ist aufgewachsenen in einem
rücksichtslosen, totalitären Regime, in dem der Bürger nur ausgebeutet
und belogen wurde. Sie ist immunsupprimierte Transplantationspatientin,
bei der die Impfung ohnehin kaum oder nicht wirkt. Sie bekommt unter
Masken keine Luft, wieviel davon körperlich und wieviel psychosomatisch
verursacht ist, kann ich nicht beurteilen. Auch psychosomatische
Beschwerden sind real, oft schlimmer als die anderen, weil nicht
selbstbegrenzend. Vor Jahrzehten kam ihre damals dreißgjährige
Zwillingsschwester aus Rumänien nach Deutschland, um ihr eine Niere zu
spenden. Es sollte nur noch eine kleine, völlig harmlose Untersuchung
gemacht werden, vielleicht nur eine Blutabnahme, genau weiß ich das
nicht. Am nächsten Tag war sie tot. Ursache war eine Embolie. Was ist
das bekannteste Risiko einer Impfung?

Als unter Ceausescu Aufgewachsene sieht sie jetzt die ernsthaft von der
Bundeswahlleitung nicht vollkommen ausgeschlossene Möglichkeit,
Verweigerer vom Wahllokal auszuschließen. An was erinnert das? (Mich
auch. Ich war bis 1989 zweimal jährlich "drüben" bei meiner Familie.)

Das ist die Impfgegnerin, die ich am besten kenne. Alle anderen Freunde
und Bekannten sind geimpft. Und jetzt? Sind das die Leute, die
elementare Bprgerrechte nicht mehr brauchen und verdienen? Wenn das
Glauben an Blödsinnn das Kriterium ist, warum gilt das dann nicht für
Homöopathiegläubige, Anthroposophen und die, die glauben, bei einer
Mietpreisbremse fielen neue Wohnungen vom Himmel und der Mangel behebe
sich von allein? Was ist mit den in linksgrün orthodoxen Kreise so
verbreiteten Waldorfeltern, die nicht nur dsiese sondern alle Impfungen
ablehnen? Warum sind die nicht geächtet? Nur weil sie brav Gendersterne
schreiben und Regenbögen malen?

Menschen- und Bürgerrechte gelten nur und vor allem für die, die ich
nicht mag, die ich nicht leiden kann und die bekämpfen, was mir wertvoll
ist, -- alle anderen brauchen sie nicht.


-- 
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#309468

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-01 18:13 +0200
Message-ID<sgo8qh$e49$1@news.bawue.net>
In reply to#309465
On 9/1/21 5:41 PM, Axel Berger wrote:
> 
> Die andere: Sie kommt aus Rumänien und ist aufgewachsenen in einem
> rücksichtslosen, totalitären Regime, in dem der Bürger nur ausgebeutet
> und belogen wurde. Sie ist immunsupprimierte Transplantationspatientin,
> bei der die Impfung ohnehin kaum oder nicht wirkt.

Das Virus, wenn sie es sich einfängt, wird dafür umso besser wirken. Da 
ist auch eine nur teilweise wirkende Impfung eine wirklich gute Idee.




> Als unter Ceausescu Aufgewachsene sieht sie jetzt die ernsthaft von der
> Bundeswahlleitung nicht vollkommen ausgeschlossene Möglichkeit,
> Verweigerer vom Wahllokal auszuschließen. An was erinnert das? (Mich
> auch. Ich war bis 1989 zweimal jährlich "drüben" bei meiner Familie.)

Wenn sie da sicher gehen will soll sie Briefwahl machen. Die Option hat 
jeder.

  Gerrit

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#309484

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-01 22:44 +0200
Message-ID<612FE638.9B8E582A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309468
Gerrit Heitsch wrote:
> Wenn sie da sicher gehen will soll sie Briefwahl machen. Die Option hat
> jeder.

Bei der persönlichen Wahl siehst Du den Zettel oder Umschlag in die mit
Vorhängeschloß gesicherte Urne fallen und jeder, der sich ein bißchen
auskennt, weiß, da bleibt er drin und kann nicht wiedererkannt werden.

Bei der Briefwahl entscheidet jemand, bei dem Du nicht zusiehst, nach
nach Lesen von Name und Anschrift, ob der Stimmzettelumschlag reinkommt
oder nicht. Ich werde am 26. Briefwahlstimmen auszählen und ich erwarte
nicht, auf irgendwelche Fragwürdigkeiten zu stoßen. (Hier in Deutschland
mache ich das nicht zum ersen Mal.) Aber ich bin nicht in Rumänien
aufgewachsen und auch nicht in Mitteldeutschland mit "Zettelfalten".

Übrigens die Gesetzesänderung, nach der Briefwahl nicht mehr begründet
und der Grund nicht mehr nachgewiesen werden muß, fand ich schon 2008
falsch und fragwürdig. Das Bundesverfassungsgericht sah es auch so, war
aber bereit, es zu genehmigen, solange der Anteil der Briefwahlstimmen
unter einem Viertel bleibt. Wieviele sind es heute? Ein neues Urteil
gibt es m.W. nicht.



-- 
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#309489

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-09-01 23:18 +0200
Message-ID<sgoqns$muk$1@solani.org>
In reply to#309484
Am 01.09.2021 um 22:44 schrieb Axel Berger:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Wenn sie da sicher gehen will soll sie Briefwahl machen. Die Option hat
>> jeder.
> 
> Bei der persönlichen Wahl siehst Du den Zettel oder Umschlag in die mit
> Vorhängeschloß gesicherte Urne fallen und jeder, der sich ein bißchen
> auskennt, weiß, da bleibt er drin und kann nicht wiedererkannt werden.
> 
> Bei der Briefwahl entscheidet jemand, bei dem Du nicht zusiehst, nach
> nach Lesen von Name und Anschrift, ob der Stimmzettelumschlag reinkommt
> oder nicht. Ich werde am 26. Briefwahlstimmen auszählen und ich erwarte
> nicht, auf irgendwelche Fragwürdigkeiten zu stoßen. (Hier in Deutschland
> mache ich das nicht zum ersen Mal.) Aber ich bin nicht in Rumänien
> aufgewachsen und auch nicht in Mitteldeutschland mit "Zettelfalten".
> 
> Übrigens die Gesetzesänderung, nach der Briefwahl nicht mehr begründet
> und der Grund nicht mehr nachgewiesen werden muß, fand ich schon 2008
> falsch und fragwürdig. Das Bundesverfassungsgericht sah es auch so, war
> aber bereit, es zu genehmigen, solange der Anteil der Briefwahlstimmen
> unter einem Viertel bleibt. Wieviele sind es heute? Ein neues Urteil
> gibt es m.W. nicht.

Spielt doch alles keine Rolle. Wenn Wahlen was ändern würden, wären sie 
doch verboten. ;)

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#309848

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2021-09-11 14:16 +0200
Message-ID<shi6nf$12pl0$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309468
Hi Gerrit,

>> Die andere: Sie kommt aus Rumänien und ist aufgewachsenen in einem
>> rücksichtslosen, totalitären Regime, in dem der Bürger nur ausgebeutet
>> und belogen wurde. Sie ist immunsupprimierte Transplantationspatientin,
>> bei der die Impfung ohnehin kaum oder nicht wirkt.
> 
> Das Virus, wenn sie es sich einfängt, wird dafür umso besser wirken. Da 
> ist auch eine nur teilweise wirkende Impfung eine wirklich gute Idee.

Schlimmer noch, möglicherweise macht bei der das Virus kaum was aus. Die 
größten Schäden gehen auf überschießende Immunreaktionen zurück.
Immunsuppressiva waren eine Zeitlang hoch gehandelt zur Therapie von 
CoVid-19 Erkrankten

Marte

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#309860

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-11 18:44 +0200
Message-ID<shimdi$90d$1@news.bawue.net>
In reply to#309848
On 9/11/21 2:16 PM, Marte Schwarz wrote:
> Hi Gerrit,
> 
>>> Die andere: Sie kommt aus Rumänien und ist aufgewachsenen in einem
>>> rücksichtslosen, totalitären Regime, in dem der Bürger nur ausgebeutet
>>> und belogen wurde. Sie ist immunsupprimierte Transplantationspatientin,
>>> bei der die Impfung ohnehin kaum oder nicht wirkt.
>>
>> Das Virus, wenn sie es sich einfängt, wird dafür umso besser wirken. 
>> Da ist auch eine nur teilweise wirkende Impfung eine wirklich gute Idee.
> 
> Schlimmer noch, möglicherweise macht bei der das Virus kaum was aus. Die 
> größten Schäden gehen auf überschießende Immunreaktionen zurück.
> Immunsuppressiva waren eine Zeitlang hoch gehandelt zur Therapie von 
> CoVid-19 Erkrankten

Sind sie immer noch. Werden aber erst angewendet wenn wirklich eine 
überschiessende Immunreaktion angenommen wird.

Mit schlechtem Immunsystem bringt dich SARS-CoV-2 ganz alleine um.

  Gerrit

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