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| Started by | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| First post | 2021-08-31 01:52 +0200 |
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Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
[OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
[OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 14:12 +0200 |
| Message-ID | <sgl6b1$26ug7$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309409 |
Am 31.08.21 um 04:07 schrieb Gregor Szaktilla: > Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer: >> Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man >> den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC. > > Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere > durch. > >> Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und >> haben dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das >> Rechteckverhalten (Überschwingungen). > > Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte ich > mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes ausdenken. > Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt. > >> Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck >> ausgeben. > > Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas. > >> Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein: >> https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf > > Danke! Man muss also Tektronix lesen, um in ein Hameg einzusteigen. > Prima. Was macht eigentlich Rohde&Schwarz so? Hallo, das "xyz of oscilloscopes" von Tektronix ist ein hervorragendes Tutorial über die Grundlagen von Oszilloskopen allgemein. Das war als Tip gemeint, eine Verpflichtung zum Lesen besteht nicht. Ansonsten gibt es auch reichlich weitere Literatur und Tutorials dazu im Netz. Von Rohde&Schwarz etwa gibt es den "Oscilloskopes Fundamental Primer" https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/Primer_en_3608-2720-62_v0101.pdf Der Ausgang von Soundkarten ist von der Bandbreite her begrenzt. Ein "ideales" Rechtecksignal hat eine unendliche Bandbreite. Das Signal aus der Soundkarte durchläuft komplexe Filter höherer Ordnung. Diese Filter haben Einfluß auf das Ausgangssignal. Siehe die Filtertheorie. https://www.goldammer.de/html/artikel_fft.htm Miß mal die Frequenz und Amplitude der Oberschwingungen aus Deinem Beispiel. Und vergleich das mit den Daten Deiner Soundkarte. Falls die Amplitude der Oberschwingen ca. 9 % des Signals beträgt, dann hat möglicherweise das "Gibbsche Phänomen" zugeschlagen. https://de.wikipedia.org/wiki/Gibbssches_Ph%C3%A4nomen Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 14:49 +0200 |
| Message-ID | <sgl8gm$272cu$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309409 |
Am 31.08.21 um 04:07 schrieb Gregor Szaktilla: > Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer: >> Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man >> den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC. > > Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere > durch. > >> Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und >> haben dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das >> Rechteckverhalten (Überschwingungen). > > Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte ich > mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes ausdenken. > Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt. > >> Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck >> ausgeben. > > Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas. > >> Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein: >> https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf > > Danke! Man muss also Tektronix lesen, um in ein Hameg einzusteigen. > Prima. Was macht eigentlich Rohde&Schwarz so? Hallo, das "xyz of oscilloscopes" von Tektronix ist ein hervorragendes Tutorial über die Grundlagen von Oszilloskopen allgemein. Das war als Tip gemeint, eine Verpflichtung zum Lesen besteht nicht. Ansonsten gibt es auch reichlich weitere Literatur und Tutorials dazu im Netz. Von Rohde&Schwarz etwa gibt es den "Oscillosope Fundamentals Primer" https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/Primer_en_3608-2720-62_v0101.pdf Der Ausgang von Soundkarten ist von der Bandbreite her begrenzt. Ein "ideales" Rechtecksignal hat eine unendliche Bandbreite. Das Signal aus der Soundkarte durchläuft komplexe Filter höherer Ordnung. Diese Filter haben Einfluß auf das Ausgangssignal. Siehe die Filtertheorie. https://www.goldammer.de/html/artikel_fft.htm Miß mal die Frequenz und Amplitude der Oberschwingungen aus Deinem Beispiel. Und vergleich das mit den Daten Deiner Soundkarte. Falls die Amplitude der Oberschwingen ca. 9 % des Signals beträgt, dann hat möglicherweise das "Gibbsche Phänomen" zugeschlagen. https://de.wikipedia.org/wiki/Gibbssches_Ph%C3%A4nomen Bernd Mayer
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 05:24 +0200 |
| Message-ID | <sgk7ck$158t$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309405 |
Am 31.08.2021 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: > Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für > eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? > > Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal > „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave Ganz am Ende, rechts.
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 05:36 +0200 |
| Message-ID | <sgk833$21gkd$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309410 |
Am 31.08.21 um 05:24 schrieb Sebastin Wolf: > Am 31.08.2021 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: >> Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das >> für eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? >> Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal >> „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? > https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave > Ganz am Ende, rechts. Supi, danke! Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 05:51 +0200 |
| Message-ID | <iil00i-cea.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #309405 |
Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote: >Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images >von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf Aehem..ich hasse es dein Weltbild zu zerstoeren, aber Hameg ist in Deutschland relativ verbreitet weil es eine deutsche Firma war und weil sie die billigsten Geraete hergestellt hat. Wenn du so willst das Rigol der 80er. Olaf
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 06:43 +0200 |
| Message-ID | <sgkc16$25e5i$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309412 |
Am 31.08.21 um 05:51 schrieb olaf: > Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote: > > >Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images > >von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf > > Aehem..ich hasse es dein Weltbild zu zerstoeren, aber Hameg ist in > Deutschland relativ verbreitet weil es eine deutsche Firma war > und weil sie die billigsten Geraete hergestellt hat. Wenn du so > willst das Rigol der 80er. Die waren aber auch nicht nur billig sondern auch preiswert. Mittlerweile sind sie Rohde & Schwarz und teuer. Wobei das natürlich ein Methusalem ist. Aber daran liegt es trotzdem nicht. Dem Methusalem geht es gut, und für Audio reicht der völlig. Marcel
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| From | onlinefloh <usenet@teply.info> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 06:41 +0200 |
| Message-ID | <aho00i-j9u.ln1@news.home.teply.info> |
| In reply to | #309412 |
On 31.08.21 05:51, olaf wrote: > Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote: > > >Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images > >von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf > > Aehem..ich hasse es dein Weltbild zu zerstoeren, aber Hameg ist in > Deutschland relativ verbreitet weil es eine deutsche Firma war > und weil sie die billigsten Geraete hergestellt hat. Wenn du so > willst das Rigol der 80er. > Genau genommen ist Hameg immernoch eine deutsche Firma... Okay, sie existiert nicht mehr eigenständig sondern ist in Rohde & Schwarz aufgegangen - eine Weile lang gab es Hameg noch unter R&S-Dach als Markennamen auf den Geräten, aber das ist inzwischen auch Geschichte - , aber der Firmensitz in Deutschland und Fertigung in Deutschand und Nachbarländern besteht weiterhin. Nagut, "Billig" zählt glaube ich nicht mehr zu den Kernkompetenzen... Gruß, Florian
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| From | Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:24 +0200 |
| Message-ID | <ip67aoFt4ocU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #309418 |
Am 31.08.2021 um 06:41 schrieb onlinefloh: > Nagut, "Billig" zählt glaube ich nicht mehr zu den Kernkompetenzen... Oh doch! Absoluter Kernschrott...
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:27 +0200 |
| Message-ID | <sgkp5f$1o3d$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309425 |
Am 31.08.2021 um 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 31.08.2021 um 06:41 schrieb onlinefloh: > >> Nagut, "Billig" zählt glaube ich nicht mehr zu den Kernkompetenzen... > > Oh doch! Absoluter Kernschrott... Muss in den Castor!
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 10:57 +0200 |
| Message-ID | <sgnf9f$s6u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309426 |
Am 31.08.2021 um 10:27 schrieb Sebastin Wolf: > Am 31.08.2021 um 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 31.08.2021 um 06:41 schrieb onlinefloh: >> >>> Nagut, "Billig" zählt glaube ich nicht mehr zu den Kernkompetenzen... >> >> Oh doch! Absoluter Kernschrott... > > Muss in den Castor! Kernschrott hat nix mit Kernstrahlung zu tun. Als Kernschrott werden aus der Metallverabeitung die Schrottanteile bezeichnet, die nicht durch Zerspanung als Späne, sondern als Materialreste in Form von Reststücken oder Ausschussteilen vorliegen. Ich könnte ja mal auf den Kernschrottbehälter unserer Werkstatt in leuchtendem Gelb "CASTOR - Achtung Kernschrott" schreiben. :-D
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| From | Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 11:07 +0200 |
| Message-ID | <ip8u75FeljiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309448 |
Am 01.09.2021 um 10:57 schrieb Wolf gang P u f f e: > Am 31.08.2021 um 10:27 schrieb Sebastin Wolf: >> Am 31.08.2021 um 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Am 31.08.2021 um 06:41 schrieb onlinefloh: >>> >>>> Nagut, "Billig" zählt glaube ich nicht mehr zu den Kernkompetenzen... >>> >>> Oh doch! Absoluter Kernschrott... >> >> Muss in den Castor! > > Kernschrott hat nix mit Kernstrahlung zu tun. > Als Kernschrott werden aus der Metallverabeitung die Schrottanteile > bezeichnet, die nicht durch Zerspanung als Späne, sondern als > Materialreste in Form von Reststücken oder Ausschussteilen vorliegen. > Ausschußteile trifft es bei Hameg ziemlich gut...
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-09 23:18 +0200 |
| Message-ID | <shdtmi$kp4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309426 |
Sebastin Wolf schrieb: > Am 31.08.2021 um 10:24 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 31.08.2021 um 06:41 schrieb onlinefloh: >> >>> Nagut, "Billig" zählt glaube ich nicht mehr zu den Kernkompetenzen... >> >> Oh doch! Absoluter Kernschrott... > > Muss in den Castor! Je nach Ortsdosisleistung sollte das Castrator heissen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 07:20 +0200 |
| Message-ID | <sgke6s$25i8m$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309405 |
Am 31.08.21 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: > Hallo zusammen! > > Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of > Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi > zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter > http://test.szaktilla.de/nmz/ > > Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für > eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? Das sind Filter-Artefakte von DSP. Diene Soundkarte lässt, zumindest mit dem Treiber in der verwendeten Konfiguration, das Signal nicht in Ruhe. > Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal > „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? Das ist von einem FIR Tiefpass-Filter. Das /könnt/ im Rahmen einer Sampleraten-Konvertierung kommen, weil z.B. von 44,1 kHz auf 48 kHz hochgesampelt wird. Es könnte aber auch einfach eine Bandbreitenbegrenzung irgendwo im Signalweg sein. FIR-Filter können in die Zukunft blicken. Naja, der PC kann's, indem er sich von der ohnehin künstlichen Signalquelle schon mal die nächsten paar Samples in den Puffer holt, bevor er sie spielt. (Geht ja eh nicht anders.) Man spricht von einem Linear Phase Filter. Dessen Artefakte sind symmetrisch. Das ganze kann man bis zum Exzess treiben (mach ich gerade) und ganze Raum-Echos durch vorabkompensation weitgehend eliminieren. Wenn man lange genug an den Einstellungen dreht und nur die nativen Samplingraten der Soundchips, z.B. 48 kHz nutzt, bekommt man den Mist auch weitgehend weg. Falls Pulseaudio im Spiel ist, das resampelt auch bei passender Sampling-Rate gerne, um auseinanderdriftende Quarz-Frequenzen zu kompensieren. Dem kann man das Resampling auch abgewöhnen (irgendein Konfig Eintrag). Wenn man die Hürden genommen hat, sind PC-Sounddevices aber ziemlich gut. Vor allem die HD-Audio-Teile kann man problemlos bis 80 kHz als Netzweranalysator oder mit ein wenig externem Zeug auch für Impedanzmessungen nutzen. Das geht auf die Nanosekunde bzw. auf 1pF genau. > Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images > von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf > den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild > oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, > welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf > Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte > habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Wurde > damals schon in China gefertigt?! Nein. Methusalem halt. Später hießen die Dinger HM 203-5 o.ä., also mit Versionsnummer hinten dran. Die Erste Ziffer war bei den alten Hamegs immer die Bandbreite, hier also 40 MHz, was bei dem Modell leider nur für die Trigger-Unit gilt. Der Rest hat nur 20 MHz. Bis in die 90-er gab es bei Hameg alle Geräte immer mit vollständigen Service-Unterlagen incl. Schaltplan. Denn kann man heute noch bei Rohde & Schwarz runter laden. Die alten Dinger bekommt man eigentlich immer wieder flott.
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| From | Markus Faust <mfaust@htwm.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 10:05 +0200 |
| Message-ID | <sgnc8e$2eiab$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309419 |
Am 31.08.2021 um 07:20 schrieb Marcel Mueller: > Am 31.08.21 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: >> Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal >> „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? > > Das ist von einem FIR Tiefpass-Filter. korrekt > Das /könnt/ im Rahmen einer > Sampleraten-Konvertierung kommen, weil z.B. von 44,1 kHz auf 48 kHz > hochgesampelt wird. Könnte. Es werden aber auch in so ziemlich allen (Audio-)D/A-Wandlern FIR-Filter benutzt, die nach dem Oversampling die Bandbreite begrenzen. Wenn Du also ein nicht-bandbreitenbegrenztes Rechteck da reinlässt, ist genau das das Resultat. Ich hab (vor ca. 15 Jahren) auch erst mal bisschen dumm geguckt, als ich versucht hab, einen Signalgenerator auf einem DSP zu programmieren... ;-) HTH Markus
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 11:11 +0200 |
| Message-ID | <sgng3h$2ep2q$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309446 |
Am 01.09.21 um 10:05 schrieb Markus Faust: > Am 31.08.2021 um 07:20 schrieb Marcel Mueller: >> Das ist von einem FIR Tiefpass-Filter. > > korrekt > >> Das /könnt/ im Rahmen einer Sampleraten-Konvertierung kommen, weil >> z.B. von 44,1 kHz auf 48 kHz hochgesampelt wird. > > Könnte. Es werden aber auch in so ziemlich allen (Audio-)D/A-Wandlern > FIR-Filter benutzt, die nach dem Oversampling die Bandbreite begrenzen. > > Wenn Du also ein nicht-bandbreitenbegrenztes Rechteck da reinlässt, ist > genau das das Resultat. Ich hab (vor ca. 15 Jahren) auch erst mal > bisschen dumm geguckt, als ich versucht hab, einen Signalgenerator auf > einem DSP zu programmieren... ;-) Ich mache eigentlich ziemlich viel Messtechnik mit billigen Soundkarten. Nach meinen Erfahrungen schlagen die sich im Loopback erstaunlich gut. Aber ich verwende zum messen natürlich auch kein Rechteck. Wozu auch? So scharfkantiges Zeug macht immer nur Ärger und die Impuls- und Sprungantworten bekommt man durch Berechnung auch mit gutmütigeren Signalen raus. Insofern habe ich genau danach noch nicht geguckt. Das muss ich gelegentlich mal nachholen. Aber derzeit ist mein gutes, altes Oszi verreckt. :-( Marcel
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| From | Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:23 +0200 |
| Message-ID | <ip678pFt4ocU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309405 |
Am 31.08.2021 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: > Hallo zusammen! > > Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of > Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi > zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter > http://test.szaktilla.de/nmz/ > > Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für > eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? > > Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal > „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? > Sieht nach Gibbs ringing aus - wurde das Signal irgendwie synthetisiert?
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| From | Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 11:37 +0200 |
| Message-ID | <sgkt8h$26dli$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309405 |
> Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf den Tastköpfen genaue > Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild oder dergleichen, > wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, welche > Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf > Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die > vierte habe, ist ja wohl echt peinlich Das 412 wurde über viele Jahre weiterentwickelt. War hinten kein Papieraufkleber mit der Versionsnummer? Ansonsten lassen sich die Versionen gut über das Frontlayout unterscheiden. Ärgerlich finde ich ehr, dass unter https://www.rohde-schwarz.com/de/suche/suche_63238.html https://www.rohde-schwarz.com/de/suche/gemeinsame-bibliothek_63448.html https://www.rohde-schwarz.com/de/knowledge-center/downloads/download-center_254027.html nichts zum 412 zu finden ist, obwohl google mit: "Hameg 412 pdf" dort sofort PDF für 412-4 und 412-5 findet.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 13:18 +0200 |
| Message-ID | <sgl35f$26ol3$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309427 |
Am 31.08.21 um 11:37 schrieb Wolfgang Martens: > Ärgerlich finde ich ehr, dass unter > https://www.rohde-schwarz.com/de/suche/suche_63238.html > https://www.rohde-schwarz.com/de/suche/gemeinsame-bibliothek_63448.html > https://www.rohde-schwarz.com/de/knowledge-center/downloads/download-center_254027.html > > nichts zum 412 zu finden ist, obwohl google mit: "Hameg 412 pdf" dort > sofort PDF für 412-4 und 412-5 findet. Suchmaschinen von Webseiten verwendet man nicht. Im günstigsten Fall sind sie nur schlecht. Meistens eher unbrauchbar. Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 12:43 -0700 |
| Message-ID | <ip7f28F6aobU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309405 |
On 8/30/21 4:52 PM, Gregor Szaktilla wrote: > Hallo zusammen! > > Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of > Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi > zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter > http://test.szaktilla.de/nmz/ > > Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für > eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? > Das ist die "Transition Anticipation Reaction" 8-) > Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal > „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? > Das kommt wohl so aus Deiner Sound Card, warum auch immer. Wenn Du einen Funktionsgenerator hast, kannst Du ja mal dessen Signal draufgeben, da gibt es keine "Vorschwingung". Das Scope hat sogar einen eingebaut, Calibrator Buchse rechts unten. Oder irgendein Sigal aus Deinem Computer antatzen. > Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images > von Hameg reichlich irritiert: ... So dolle waren die nie, aber robust. Ich hatte als Jugendlicher ein Hameg 207 oder 208, nur synchronisiert (nicht triggerbar) und habe damit unzaehlige Fernseher repariert. Das Fernsehprogramm hat er aber nicht verbessern koennen ... Spater ist das Dingen im Kofferraum meiner Ente rumgeflogen. Alles kein Problem. Nach 50 Jahren lebt dieser alte Hameg immer noch, nur habe ich ihn auf 120V umgestellt und einer Schule gegeben. Laut der Lehrerin hat das einen grossen Unterschied bei den Kids gemacht gegenueber dem droegen Lernen aus Buechern. "Haenge doch da jetzt noch einen Kondensator hinzu und sieh, was passiert". Die Kids wollten immer mehr wissen, das was sich ein Lehrer wuenscht. Mich selbst durfte ich nicht mitspenden, da keine Lehrberechtigung fuer Schulen. > ... Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf > den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild > oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, > welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf > Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte > habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Wurde > damals schon in China gefertigt?! > M.W. nicht. Hameg war IMHO schon was ordentliches. Nicht High-End, aber ordentlich und vor allem bezahlbar. Das war einer der Kaeufe, die ich nie bereut habe. Klassenkameraden holten sich stattdessen ein russisches C1, was triggerbar war, aber wo die Schalter, Potis und anderes spaeter verschlissen und nicht beschaffbar waren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 12:47 -0700 |
| Message-ID | <ip7f9tF6cmgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309439 |
On 8/31/21 12:43 PM, Joerg wrote: > On 8/30/21 4:52 PM, Gregor Szaktilla wrote: >> Hallo zusammen! >> >> Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of >> Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes >> Oszi zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter >> http://test.szaktilla.de/nmz/ >> >> Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das >> für eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? >> > > Das ist die "Transition Anticipation Reaction" 8-) > > >> Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal >> „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? >> > > Das kommt wohl so aus Deiner Sound Card, warum auch immer. Wenn Du einen > Funktionsgenerator hast, kannst Du ja mal dessen Signal draufgeben, da > gibt es keine "Vorschwingung". Das Scope hat sogar einen eingebaut, > Calibrator Buchse rechts unten. Oder irgendein Sigal aus Deinem Computer > antatzen. > > >> Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images >> von Hameg reichlich irritiert: ... > > > So dolle waren die nie, aber robust. Ich hatte als Jugendlicher ein > Hameg 207 oder 208, nur synchronisiert (nicht triggerbar) und habe damit > unzaehlige Fernseher repariert. Das Fernsehprogramm hat er aber nicht > verbessern koennen ... > > Spater ist das Dingen im Kofferraum meiner Ente rumgeflogen. Alles kein > Problem. Nach 50 Jahren lebt dieser alte Hameg immer noch, nur habe ich > ihn auf 120V umgestellt und einer Schule gegeben. Laut der Lehrerin hat > das einen grossen Unterschied bei den Kids gemacht gegenueber dem > droegen Lernen aus Buechern. "Haenge doch da jetzt noch einen > Kondensator hinzu und sieh, was passiert". Die Kids wollten immer mehr > wissen, das was sich ein Lehrer wuenscht. Mich selbst durfte ich nicht > mitspenden, da keine Lehrberechtigung fuer Schulen. > > >> ... Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf >> den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild >> oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, >> welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf >> Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte >> habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Wurde >> damals schon in China gefertigt?! >> > > M.W. nicht. Hameg war IMHO schon was ordentliches. Nicht High-End, aber > ordentlich und vor allem bezahlbar. Das war einer der Kaeufe, die ich > nie bereut habe. Klassenkameraden holten sich stattdessen ein russisches > C1, was triggerbar war, aber wo die Schalter, Potis und anderes spaeter > verschlissen und nicht beschaffbar waren. > Nachtrag: Selbst wenn Du Feuer faengst und spaeter ein komfortables Digital-Scope kaufst, behalte dieses Hameg Analog-Scope. Es gibt Effekte, die man mit Digital-Scopes nicht oder nur muehsam diagnostizieren kann. Daher steht auch bei mir im Ingenieurbuero immer ein Tektronix 7704A sowie noch ein Analog-Scope als Reserve im Schrank. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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