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Oszi-Verwirrung

Started byGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
First post2021-08-31 01:52 +0200
Last post2021-09-04 20:00 +0200
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  Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 00:06 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-02 02:49 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
        Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
      Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
              OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
                  Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
                    Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
                      Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
          Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
          Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
              Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
                      Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
                          Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
                            [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
                                    Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
                                      Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
                                        Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
                                    Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
                                      Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
                                      Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
                                            Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
                                        Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
                                            Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
                                          Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
                                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
                                  Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
                                    Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
                                      Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
                                        Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
                              Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
                              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
                                  Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
                                      Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
                                        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
                                          Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
                                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
                                            Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
                                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 11:57 -0700
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 21:13 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-09 22:25 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-09 22:48 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:29 +0200
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-13 09:22 -0700
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-10 16:40 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:37 +0200
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 20:00 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:04 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-11 04:31 -0400
                                                              Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-11 11:40 +0200
                                                                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:00 +0200
                                                                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 20:34 +0200
                                                                    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 22:01 +0200
                                                                  Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-12 20:03 -0400
                                                              Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:04 +0200
                                                            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 22:41 +0200
                                                              Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-13 07:32 +0200
                                                                Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-13 05:35 -0400
                                                          Re: Oszi-Verwirrung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-12 19:50 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 17:06 +0200
                                            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 07:59 +0200
                                              Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 08:48 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 09:06 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 10:55 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:18 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 11:21 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:53 +0200
                                                      Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:58 +0200
                                                        Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:02 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:03 +0200
                                                    Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:10 +0200
                                                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-08 18:10 +0200
                                                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 22:17 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:23 +0000
                                    Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:15 -0700
                  Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-03 17:24 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:46 -0700
                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-04 11:38 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:14 -0700
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-04 23:57 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 17:43 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 13:05 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 22:58 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 14:46 -0700
                                  Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-17 09:08 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:15 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 22:51 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 15:01 -0700
                                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 01:59 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:25 -0700
                                    Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 18:43 +0200
                                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 10:04 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:37 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:34 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:51 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:16 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-04 14:37 -0400
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 12:41 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-04 21:48 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-05 00:01 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-04 12:27 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 11:14 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-02 13:16 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 17:04 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 01:42 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:42 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:21 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:45 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-02 18:31 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 18:59 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-03 02:59 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-03 13:42 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 14:25 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 14:49 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 17:30 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 11:27 -0700
                    Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-06 21:24 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 13:11 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-06 23:52 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 14:57 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:40 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:44 -0700
                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 12:06 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 13:57 +0200
                                    Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 16:23 +0200
                                  Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:29 -0700
                              Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:41 +0000
                                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 09:50 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 07:44 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:38 -0700
                    Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-07 00:06 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:42 -0700
                        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
                              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
                            Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
                            [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
                              Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
                                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
                                  Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
                                    Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                                      Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
                                        Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
                                          Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
                                          Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von  Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
                                            Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
                                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
                            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
                              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
                                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
                  Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
                    Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
                      Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
                        Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200

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#309405 — Oszi-Verwirrung

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-08-31 01:52 +0200
SubjectOszi-Verwirrung
Message-ID<sgjqvq$20pc4$1@gwaiyur.mb-net.net>
Hallo zusammen!

Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of 
Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi 
zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter 
http://test.szaktilla.de/nmz/

Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für 
eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist?

Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal 
„einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung?

Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images 
von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf 
den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild 
oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, 
welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf 
Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte 
habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Wurde 
damals schon in China gefertigt?!

TIA

Gregor

-- 
Sehrsehr!

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#309406

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2021-08-31 02:17 +0200
Message-ID<sgjseo$oot$1@solani.org>
In reply to#309405
Am 31.08.2021 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla:
> Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für 
> eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist?
> 
> Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal 
> „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung?

Also bei dem Oszi, den Einstellungen und dem Signal kann man mit 
Sicherheit sagen, dass genau das Signal aus der Soundkarte 
herausgekommen ist. Das ist ein 500 Hz-Rechteck, da gibt es kaum/keine 
Messfehler durch das Oszi.-

Was hat der Oszi für eine Bandbreite? Bei einer Messung am Ende der 
Bandbreite müsste man interpretieren, hier nicht.

Grüße

:)

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#309488

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-01 23:14 +0200
Message-ID<sgoqfk$qkr$1@dont-email.me>
In reply to#309406
Leo Baumann schrieb:

[totales Chaos]

Nicht nur der Oszi ist hier verwirrt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#309407

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-08-31 02:23 +0200
Message-ID<sgjsq6$20sk7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309405
Am 31.08.21 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla:
> 
> Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of 
> Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi 
> zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter 
> http://test.szaktilla.de/nmz/
> 
> Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für 
> eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist?
> 
> Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal 
> „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung?
> 
> Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images 
> von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf 
> den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild 
> oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, 
> welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf 
> Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte 
> habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt).

Hallo,

mit solch einem Oszi habe ich auch lange gearbeitet.

Ich habe eine Version die hat nur einen zweipoligen Netzstecker ohne 
Schutzleiter. Diese Eigenschaft wurde damals wohl vorteilhaft für die 
Reparatur von Röhrenfernsehern genutzt.

Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man den 
zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC.

Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und haben 
dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das 
Rechteckverhalten (Überschwingungen).

Je nach Quelle des Rechtecksignals kann da auch schon die Ursache liegen 
für die Schwingungen. Eine Soundkarte beispielsweise kann kein 
steilflankiges Rechteck ausgeben.

Unten rechts bei "Calibration" wird ein sauberes Rechteck ausgegeben zum 
Test und Abgleich des Tastkopfes.

Bei diesem Oszi hat mir auch gut gefallen, daß da normale Bauteile 
verwendet werden und eine  Reparetur relativ leicht möglich ist falls 
die Oszillographenröhre noch funktioniert.

Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant:
https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf

Viel Spass damit!


Bernd Mayer

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#309408

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-08-31 02:25 +0200
Message-ID<sgjsu8$20sk7$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309405
Am 31.08.21 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla:
> 
> Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of 
> Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi 
> zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter 
> http://test.szaktilla.de/nmz/
> 
> Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für 
> eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist?
> 
> Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal 
> „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung?
> 
> Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images 
> von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf 
> den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild 
> oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, 
> welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf 
> Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte 
> habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt).

Hallo,

mit solch einem Oszi habe ich auch lange gearbeitet.

Ich habe eine Version die hat nur einen zweipoligen Netzstecker ohne 
Schutzleiter. Diese Eigenschaft wurde damals wohl vorteilhaft für die 
Reparatur von Röhrenfernsehern genutzt.

Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man den 
zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC.

Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und haben 
dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das 
Rechteckverhalten (Überschwingungen).

Je nach Quelle des Rechtecksignals kann da auch schon die Ursache liegen 
für die Schwingungen. Eine Soundkarte beispielsweise kann kein 
steilflankiges Rechteck ausgeben.

Unten rechts bei "Calibration" wird ein sauberes Rechteck ausgegeben zum 
Test und Abgleich des Tastkopfes.

Bei diesem Oszi hat mir auch gut gefallen, daß da normale Bauteile 
verwendet werden und eine  Reparatur relativ leicht möglich ist falls 
die Oszillographenröhre noch funktioniert.

Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein:
https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf

Viel Spass damit!


Bernd Mayer

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#309409

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-08-31 04:07 +0200
Message-ID<sgk2t0$217l6$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309408
Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer:
> Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man den 
> zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC.

Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere 
durch.

> Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und haben 
> dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das 
> Rechteckverhalten (Überschwingungen).

Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte ich 
mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes ausdenken. 
Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt.

> Eine Soundkarte beispielsweise kann kein 
> steilflankiges Rechteck ausgeben.

Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas.

> Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein:
> https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf

Danke! Man muss also Tektronix lesen, um in ein Hameg einzusteigen. 
Prima. Was macht eigentlich Rohde&Schwarz so?

Gruß

Gregor

-- 
Sehrsehr!

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#309414

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2021-08-31 05:56 +0200
Message-ID<ip5ntqFqfcdU2@mid.individual.net>
In reply to#309409
On 8/31/21 4:07 AM, Gregor Szaktilla wrote:
> Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer:
>> Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man 
>> den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC.
> 
> Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere 
> durch.

1:1 oder 10:1?


> Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte ich 
> mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes ausdenken. 
> Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt.

In der Tat.


>> Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck 
>> ausgeben.
> 
> Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas.

Das dürfte der Unterschied zwischen einem analogen und digitalen Ausgang 
sein. Schon mal einen Arduino angeschlossen und verglichen?


>> Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein:
>> https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf
> 
> Danke! Man muss also Tektronix lesen, um in ein Hameg einzusteigen.

Von Hameg gibt es nur die Bauanleitung, die Dir der Verkäufer 
anscheinend vorenthalten hat. Nichts über das, was man anschließend 
damit anfangen, richtig und falsch machen kann.

DoDi

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#309415

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-08-31 06:27 +0200
Message-ID<sgkb3i$25cjg$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309414
Am 31.08.21 um 05:56 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> On 8/31/21 4:07 AM, Gregor Szaktilla wrote:
>> Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer:
>>> Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man 
>>> den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC.
>> Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere 
>> durch.
> 1:1 oder 10:1?

10:1

>> Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte 
>> ich mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes 
>> ausdenken. Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt.
> In der Tat.

Sebastian hat einen Link zu einem Wikipedia-Artikel mit einleuchtender 
Erklärung geliefert. Wesentlich daraus ist 
<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Fourier_series_for_square_wave.gif/350px-Fourier_series_for_square_wave.gif>

>>> Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck 
>>> ausgeben.
>> Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas.
> Das dürfte der Unterschied zwischen einem analogen und digitalen Ausgang 
> sein. Schon mal einen Arduino angeschlossen und verglichen?

Ja, klar.

Gruß

Gregor




-- 
Sehrsehr!

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#309432

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-08-31 18:11 +0200
Message-ID<sglkc0$27od4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309414
Am 31.08.21 um 05:56 schrieb Hans-Peter Diettrich:

[Oszilloskop Hameg 412]

> Von Hameg gibt es nur die Bauanleitung, die Dir der Verkäufer 
> anscheinend vorenthalten hat. Nichts über das, was man anschließend 
> damit anfangen, richtig und falsch machen kann.

Hallo,

ich habe das Manual zum Hameg 412 auch in Papierform.

Ich fand darin interessant wofür die Striche bei 90% vertikal auf dem 
Bildschirm markiert sind und wie man damit die Anstiegszeit von 
Rechtecksignalen messen kann.

Und auch wie sich die Anstiegszeiten verhalten sobald man in die Nähe 
der Grenzfrequenz kommt.

Kapitel "Time measurements".

Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines Rechtecksignals 
aus der Soundkarte bestimmen.

Den Zusammenhang von Bandbreite und Anstiegszeit fand ich auch interessant.


Bernd Mayer

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#309433

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-08-31 19:53 +0200
Message-ID<sglqbi$283bc$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309432
Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer:
> Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines Rechtecksignals 
> aus der Soundkarte bestimmen.

Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 
ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom).

Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den 
Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu weit 
links ausgerichtet ist.
Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen 
Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen 100ns 
nur ein Fünftel soviel).

Oder?

Gruß

Gregor


-- 
Sehrsehr!

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#309436

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-08-31 20:37 +0200
Message-ID<sglsto$28884$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309433
Am 31.08.21 um 19:53 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer:
>> Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines 
>> Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen.
> 
> Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 
> ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom).
> 
> Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den 
> Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu weit 
> links ausgerichtet ist.
> Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen 
> Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen 100ns 
> nur ein Fünftel soviel).
> 
> Oder?

Hallo,

laut Handbuch hat das Oszilloskop allein eine Anstiegsszeit von 17,5 nS, 
begrenzt durch dessen Bandbreite von 20 MHz.

Da kommen schon mal starke Zweifel ob das Signal von einer Soundkarte 
kommt. Deren maximaler Bandbreite liegt ja deutlich unterhalb 20 MHz.

Zum Messen kann man das Signal sicher auch noch besser einstellen oder?


Bernd Mayer

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#309437

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-08-31 21:11 +0200
Message-ID<sglutb$28bur$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309436
Am 31.08.21 um 20:37 schrieb Bernd Mayer:
> Am 31.08.21 um 19:53 schrieb Gregor Szaktilla:
>> Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer:
>>> Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines 
>>> Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen.
>> Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 
>> ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom).
>> Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den 
>> Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu weit 
>> links ausgerichtet ist.
>> Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen 
>> Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen 100ns 
>> nur ein Fünftel soviel).
> laut Handbuch hat das Oszilloskop allein eine Anstiegsszeit von 17,5 nS, 
> begrenzt durch dessen Bandbreite von 20 MHz.

Hmja ...

> Da kommen schon mal starke Zweifel ob das Signal von einer Soundkarte 
> kommt. Deren maximaler Bandbreite liegt ja deutlich unterhalb 20 MHz.

Dass es aus einer Soundkarte kommt, ist sicher. Ich habe das 
Klinkenkabel höchstselbst gestöpselt.

> Zum Messen kann man das Signal sicher auch noch besser einstellen oder?

Glaube ich nicht. Falls das Foto unscharf wirkt, liegt das bestimmt an 
Deinem 500-Zoll-Monitor :-)

Ich hab' mal eine stark geschärfte Version des Fotos hochgeladen. Lade 
die Bilder drei und vier von http://test.szaktilla.de/nmz/ in zwei Tabs 
und schalte hin und her.

Gruß

Gregor


-- 
Sehrsehr!

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#309438

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-08-31 21:32 +0200
Message-ID<sgm04l$28e3p$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309437
Am 31.08.21 um 21:11 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 31.08.21 um 20:37 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 31.08.21 um 19:53 schrieb Gregor Szaktilla:
>>> Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer:
>>>> Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines 
>>>> Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen.
>>> Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 
>>> ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom).
>>> Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den 
>>> Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu 
>>> weit links ausgerichtet ist.
>>> Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen 
>>> Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen 
>>> 100ns nur ein Fünftel soviel).
>> laut Handbuch hat das Oszilloskop allein eine Anstiegsszeit von 17,5 
>> nS, begrenzt durch dessen Bandbreite von 20 MHz.
> 
> Hmja ...
> 
>> Da kommen schon mal starke Zweifel ob das Signal von einer Soundkarte 
>> kommt. Deren maximaler Bandbreite liegt ja deutlich unterhalb 20 MHz.
> 
> Dass es aus einer Soundkarte kommt, ist sicher. Ich habe das 
> Klinkenkabel höchstselbst gestöpselt.
> 
>> Zum Messen kann man das Signal sicher auch noch besser einstellen oder?
> 
> Glaube ich nicht. Falls das Foto unscharf wirkt, liegt das bestimmt an 
> Deinem 500-Zoll-Monitor :-)
> 
> Ich hab' mal eine stark geschärfte Version des Fotos hochgeladen. Lade 
> die Bilder drei und vier von http://test.szaktilla.de/nmz/ in zwei Tabs 
> und schalte hin und her.

Hallo,

siehe die Formeln auf:

https://qastack.com.de/electronics/51302/how-is-rise-time-related-to-bandwidth-of-the-signal

https://de.wikipedia.org/wiki/Anstiegs-_und_Abfallzeit

Da frage ich mich, was für eine extreme Soundkarte Du verwendest um 
Rechtecksignale mit 20nS Anstiegszeit zu erzeugen.

AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das 
entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer 
Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von der 
Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware.

"Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern 
auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert 
noch den Zoomfaktor umrechnen muss.

Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte ich 
keine Lust auch noch weiter zu rechnen.


Bernd Mayer

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#309443

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-08-31 22:57 +0200
Message-ID<sgm54e$28n20$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309438
Am 31.08.21 um 21:32 schrieb Bernd Mayer:
> AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das 
> entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer 
> Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von der 
> Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware.
> "Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern 
> auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert 
> noch den Zoomfaktor umrechnen muss.
> Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte ich 
> keine Lust auch noch weiter zu rechnen.

Ich habe noch mal geknipst und die Fotos richtig sortiert. Die Nummer 
fünf ist das aktuellste: http://test.szaktilla.de/nmz/
Die Einstellungen sind ablesbar, da ist nichts Spezielles eingestellt.

Ich lese da ab: 100 µs/cm, die obere gepunktete Linie wird vom Signal 
oben bei ca. -2 mm geschnitten, die untere an der Senkrechten in der Mitte.

0,2 cm * 0,1 ms/cm = 0,02 ms = 20 µs

Na gut, 20 µs sind etwas Anderes als 20 ns.

Gruß

Gregor

-- 
Sehrsehr!

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#309444

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-09-01 00:06 +0200
Message-ID<sgm95a$28ufj$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309443
Am 31.08.21 um 22:57 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 31.08.21 um 21:32 schrieb Bernd Mayer:
>> AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das 
>> entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer 
>> Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von 
>> der Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware.
>> "Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern 
>> auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert 
>> noch den Zoomfaktor umrechnen muss.
>> Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte 
>> ich keine Lust auch noch weiter zu rechnen.
> 
> Ich habe noch mal geknipst und die Fotos richtig sortiert. Die Nummer 
> fünf ist das aktuellste: http://test.szaktilla.de/nmz/
> Die Einstellungen sind ablesbar, da ist nichts Spezielles eingestellt.
> 
> Ich lese da ab: 100 µs/cm, die obere gepunktete Linie wird vom Signal 
> oben bei ca. -2 mm geschnitten, die untere an der Senkrechten in der Mitte.
> 
> 0,2 cm * 0,1 ms/cm = 0,02 ms = 20 µs
> 
> Na gut, 20 µs sind etwas Anderes als 20 ns.
> 
Hallo,

ja - das sieht schon deutlich besser aus!

Man könnte wegen der feineren Auflösung der Flanke auch noch ein oder 
zwei Stufen an der Timebase drehen.

Hast Du auch mal die Frequenz der Überschwinger gemessen und die Werte 
in Relation zu Deiner Soundkarte analysiert?

Oben bei den Werten der Soundkarte habe ich mich vertan, das sind 192 kHz.


Bernd Mayer

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#309499

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2021-09-02 02:49 +0200
Message-ID<sgp732$2hr8u$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#309444
Am 01.09.21 um 00:06 schrieb Bernd Mayer:
> ...  Hast Du auch mal die Frequenz der Überschwinger gemessen und die Werte 
> in Relation zu Deiner Soundkarte analysiert?

Falls Du an meine im OP gestellte Frage denkst, die ist beantwortet - 
Sebastian hat einen Link zu einem Wikipedia-Artikel gepostet:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave
> Ganz am Ende, rechts. 

Die „Soundkarte“ ist übrigens die bislang nie benutzte 
Onboard-Soundkarte meines ältlichen Rechners. Ich möchte die als 
„Signalgenerator“ für meine AoE-Lese-/-Probierereien benutzen. Nuja, im 
Moment ist die auch dafür gut, dass ich das Oszi kennen lerne.

Gruß

Gregor


-- 
Sehrsehr!

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#309703

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-07 21:57 +0200
Message-ID<sh8g7n$f9e$1@dont-email.me>
In reply to#309499
Gregor Szaktilla schrieb:
> Am 01.09.21 um 00:06 schrieb Bernd Mayer:
>> ...  Hast Du auch mal die Frequenz der Überschwinger gemessen und die Werte in Relation zu Deiner Soundkarte analysiert?
> 
> Falls Du an meine im OP gestellte Frage denkst, die ist beantwortet - Sebastian hat einen Link zu einem Wikipedia-Artikel gepostet:
> 
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave
>> Ganz am Ende, rechts. 
> 
> Die „Soundkarte“ ist übrigens die bislang nie benutzte Onboard-Soundkarte meines ältlichen Rechners. Ich möchte die als „Signalgenerator“ für meine AoE-Lese-/-Probierereien benutzen. Nuja, im Moment 
> ist die auch dafür gut, dass ich das Oszi kennen lerne.

Ich konnte ein Picoscope 2205 vor der Verschrottung retten.
Interessanterweise ist ein neuer Treiber vor wenigen
Monaten rausgekommen, sodass das Teil unter x64 W10 läuft.
Da ist ein Signalgenerator drin. Ob der bezüglich
Signalqualität so gut ist wie eine Soundkarte hab ich
nicht getestet. Es ist ein AWG, aber die üblichen
Signalformen sind vorprogrammiert. Mit Soundkarten bin
ich nie so richtig klargekommen, allerdings ist mir
da auch schon einiger Mist untergekommen. Ich krieg
schon das Grausen, wenn man bei Line-in was einspielt
und dies angeblich unverändert direkt wieder bei line-
out rauslässt und dabei unverkennbar "optimierter Klang"
zu hören kriegt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#309458

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2021-09-01 07:27 -0400
Message-ID<Fd2sP+gEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#309443
On 31 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article sgm54e$28n20$1@gwaiyur.mb-net.net
<spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:

> Am 31.08.21 um 21:32 schrieb Bernd Mayer:
>> AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das
>> entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer
>> Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von der
>> Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware.
>> "Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern
>> auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert
>> noch den Zoomfaktor umrechnen muss.
>> Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte ich
>> keine Lust auch noch weiter zu rechnen.

> Ich habe noch mal geknipst und die Fotos richtig sortiert. Die Nummer
> fünf ist das aktuellste: http://test.szaktilla.de/nmz/
> Die Einstellungen sind ablesbar, da ist nichts Spezielles eingestellt.

Du hast Ärger wegen den halben Dutzend Fliegenschissen links unten nebem  
dem Glotzrohr :)
SCNR

Regel 1. Tastköpfe richtig kompensieren
Regel 2. mal mit einem guten Rechteck vergleichen

Mein Verdacht: Artefakte aus der Sound Karte und mies kompensierte TK.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#309428

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-08-31 13:19 +0200
Message-ID<612E1030.60269EF6@Berger-Odenthal.De>
In reply to#309409
Gregor Szaktilla wrote:
> Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas.

Ernste Frage? Eine PC Soundkarte bekommt ihr Signal eigentlich immer als
diskrete Digitaldaten mit endlicher Samplingrate. Ohne ein steiles
Tiefpaßfilter entstehen zwangsläufig Phantomfrequenzen. Mir fallen
gerade weder Details noch die korrekten Begriffe ein, aber Frequenzen
jenseits der Hälfte der Abtastfrequenz müssen rigoros abgeschnitten
werden. Das war's dann mit den vielen schönen Oberwellen, die ein
Rechteck so eckig machen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#309704

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-07 22:02 +0200
Message-ID<sh8ggi$h8r$1@dont-email.me>
In reply to#309428
Axel Berger schrieb:
> Gregor Szaktilla wrote:
>> Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas.
> 
> Ernste Frage? Eine PC Soundkarte bekommt ihr Signal eigentlich immer als
> diskrete Digitaldaten mit endlicher Samplingrate. Ohne ein steiles
> Tiefpaßfilter entstehen zwangsläufig Phantomfrequenzen. Mir fallen
> gerade weder Details noch die korrekten Begriffe ein, aber Frequenzen
> jenseits der Hälfte der Abtastfrequenz müssen rigoros abgeschnitten
> werden. Das war's dann mit den vielen schönen Oberwellen, die ein
> Rechteck so eckig machen.

Die steilen Filter stellen dann das nächste Problem dar, da kann
es schon zu merkwürdigen Signalformen kommen. Erklärt mir aber
nicht die beobachtete. Ich dachte, heute würde eh schon enorm
oversampled, um 200 kHz rum, da braucht man bei Audio keine
steilen Filter mehr (spart wohl auch Geld...).

-- 
mfg Rolf Bombach

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