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| Started by | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| First post | 2021-08-31 01:52 +0200 |
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Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
[OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 07:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-07 00:06 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
[OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 01:52 +0200 |
| Subject | Oszi-Verwirrung |
| Message-ID | <sgjqvq$20pc4$1@gwaiyur.mb-net.net> |
Hallo zusammen! Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter http://test.szaktilla.de/nmz/ Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Wurde damals schon in China gefertigt?! TIA Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 02:17 +0200 |
| Message-ID | <sgjseo$oot$1@solani.org> |
| In reply to | #309405 |
Am 31.08.2021 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: > Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für > eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? > > Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal > „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? Also bei dem Oszi, den Einstellungen und dem Signal kann man mit Sicherheit sagen, dass genau das Signal aus der Soundkarte herausgekommen ist. Das ist ein 500 Hz-Rechteck, da gibt es kaum/keine Messfehler durch das Oszi.- Was hat der Oszi für eine Bandbreite? Bei einer Messung am Ende der Bandbreite müsste man interpretieren, hier nicht. Grüße :)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 23:14 +0200 |
| Message-ID | <sgoqfk$qkr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309406 |
Leo Baumann schrieb: [totales Chaos] Nicht nur der Oszi ist hier verwirrt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 02:23 +0200 |
| Message-ID | <sgjsq6$20sk7$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309405 |
Am 31.08.21 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: > > Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of > Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi > zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter > http://test.szaktilla.de/nmz/ > > Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für > eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? > > Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal > „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? > > Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images > von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf > den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild > oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, > welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf > Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte > habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Hallo, mit solch einem Oszi habe ich auch lange gearbeitet. Ich habe eine Version die hat nur einen zweipoligen Netzstecker ohne Schutzleiter. Diese Eigenschaft wurde damals wohl vorteilhaft für die Reparatur von Röhrenfernsehern genutzt. Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC. Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und haben dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das Rechteckverhalten (Überschwingungen). Je nach Quelle des Rechtecksignals kann da auch schon die Ursache liegen für die Schwingungen. Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck ausgeben. Unten rechts bei "Calibration" wird ein sauberes Rechteck ausgegeben zum Test und Abgleich des Tastkopfes. Bei diesem Oszi hat mir auch gut gefallen, daß da normale Bauteile verwendet werden und eine Reparetur relativ leicht möglich ist falls die Oszillographenröhre noch funktioniert. Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant: https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf Viel Spass damit! Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 02:25 +0200 |
| Message-ID | <sgjsu8$20sk7$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309405 |
Am 31.08.21 um 01:52 schrieb Gregor Szaktilla: > > Für die kommende dunkle Jahreszeit habe ich mir meinen „The Art of > Electronics, 3rd“ vorgenommen, vorweg schon einmal ein gebrauchtes Oszi > zugelegt und mit Audacity/Soundkarte gespielt. Zwei Fotos unter > http://test.szaktilla.de/nmz/ > > Zum zweiten Foto (Rechteck-Signal) habe ich eine Frage: Was ist das für > eine Schwingung, die _vor_ einem Pegelwechsel zu sehen ist? > > Kann das Oszi in die Zukunft blicken und sich vorab schon einmal > „einschwingen“? Was ist die Ursache für diese Vorab-Schwingung? > > Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images > von Hameg reichlich irritiert: Da sich weder an/auf dem Oszi noch an/auf > den Tastköpfen genaue Typenbezeichnungen befinden - kein Typenschild > oder dergleichen, wirklich nix! - musste ich erst einmal ermitteln, > welche Gerätevariante ich erstanden habe. Dass es vom HM 412 fünf > Varianten gibt und ich nirgendwo zu lesen bekam, dass ich die vierte > habe, ist ja wohl echt peinlich (was allerdings zur Doku passt). Hallo, mit solch einem Oszi habe ich auch lange gearbeitet. Ich habe eine Version die hat nur einen zweipoligen Netzstecker ohne Schutzleiter. Diese Eigenschaft wurde damals wohl vorteilhaft für die Reparatur von Röhrenfernsehern genutzt. Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC. Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und haben dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das Rechteckverhalten (Überschwingungen). Je nach Quelle des Rechtecksignals kann da auch schon die Ursache liegen für die Schwingungen. Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck ausgeben. Unten rechts bei "Calibration" wird ein sauberes Rechteck ausgegeben zum Test und Abgleich des Tastkopfes. Bei diesem Oszi hat mir auch gut gefallen, daß da normale Bauteile verwendet werden und eine Reparatur relativ leicht möglich ist falls die Oszillographenröhre noch funktioniert. Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein: https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf Viel Spass damit! Bernd Mayer
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 04:07 +0200 |
| Message-ID | <sgk2t0$217l6$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309408 |
Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer: > Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man den > zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC. Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere durch. > Ansonsten wirken halt lange Leitungen auch als Induktivitäten und haben > dazu einen kapazitiven Anteil und das hat Auswirkungen auf das > Rechteckverhalten (Überschwingungen). Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte ich mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes ausdenken. Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt. > Eine Soundkarte beispielsweise kann kein > steilflankiges Rechteck ausgeben. Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas. > Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein: > https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf Danke! Man muss also Tektronix lesen, um in ein Hameg einzusteigen. Prima. Was macht eigentlich Rohde&Schwarz so? Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
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| Date | 2021-08-31 05:56 +0200 |
| Message-ID | <ip5ntqFqfcdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #309409 |
On 8/31/21 4:07 AM, Gregor Szaktilla wrote: > Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer: >> Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man >> den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC. > > Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere > durch. 1:1 oder 10:1? > Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte ich > mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes ausdenken. > Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt. In der Tat. >> Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck >> ausgeben. > > Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas. Das dürfte der Unterschied zwischen einem analogen und digitalen Ausgang sein. Schon mal einen Arduino angeschlossen und verglichen? >> Für Einsteiger kann das Handbuch von Tektronix recht interessant sein: >> https://download.tek.com/document/03W_8605_6.pdf > > Danke! Man muss also Tektronix lesen, um in ein Hameg einzusteigen. Von Hameg gibt es nur die Bauanleitung, die Dir der Verkäufer anscheinend vorenthalten hat. Nichts über das, was man anschließend damit anfangen, richtig und falsch machen kann. DoDi
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 06:27 +0200 |
| Message-ID | <sgkb3i$25cjg$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309414 |
Am 31.08.21 um 05:56 schrieb Hans-Peter Diettrich: > On 8/31/21 4:07 AM, Gregor Szaktilla wrote: >> Am 31.08.21 um 02:25 schrieb Bernd Mayer: >>> Falls das Oszillogramm mit Tastkopf erstellt wurde, dann sollte man >>> den zunächst abgleichen. Im Manual steht da auch was dazu - IIRC. >> Ja, da ich die Tastköpfe getrennt gekauft habe, habe ich das Procedere >> durch. > 1:1 oder 10:1? 10:1 >> Wenn es diese Schwingungen nur _nach_ einem Pegelsprung gäbe, könnte >> ich mir das irgendwie erklären bzw. mir halt irgendetwas Schönes >> ausdenken. Mich irritiert, dass es diese Schwingungen _vorab_ gibt. > In der Tat. Sebastian hat einen Link zu einem Wikipedia-Artikel mit einleuchtender Erklärung geliefert. Wesentlich daraus ist <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Fourier_series_for_square_wave.gif/350px-Fourier_series_for_square_wave.gif> >>> Eine Soundkarte beispielsweise kann kein steilflankiges Rechteck >>> ausgeben. >> Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas. > Das dürfte der Unterschied zwischen einem analogen und digitalen Ausgang > sein. Schon mal einen Arduino angeschlossen und verglichen? Ja, klar. Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 18:11 +0200 |
| Message-ID | <sglkc0$27od4$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309414 |
Am 31.08.21 um 05:56 schrieb Hans-Peter Diettrich: [Oszilloskop Hameg 412] > Von Hameg gibt es nur die Bauanleitung, die Dir der Verkäufer > anscheinend vorenthalten hat. Nichts über das, was man anschließend > damit anfangen, richtig und falsch machen kann. Hallo, ich habe das Manual zum Hameg 412 auch in Papierform. Ich fand darin interessant wofür die Striche bei 90% vertikal auf dem Bildschirm markiert sind und wie man damit die Anstiegszeit von Rechtecksignalen messen kann. Und auch wie sich die Anstiegszeiten verhalten sobald man in die Nähe der Grenzfrequenz kommt. Kapitel "Time measurements". Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen. Den Zusammenhang von Bandbreite und Anstiegszeit fand ich auch interessant. Bernd Mayer
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| Date | 2021-08-31 19:53 +0200 |
| Message-ID | <sglqbi$283bc$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309432 |
Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer: > Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines Rechtecksignals > aus der Soundkarte bestimmen. Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom). Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu weit links ausgerichtet ist. Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen 100ns nur ein Fünftel soviel). Oder? Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2021-08-31 20:37 +0200 |
| Message-ID | <sglsto$28884$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309433 |
Am 31.08.21 um 19:53 schrieb Gregor Szaktilla: > Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer: >> Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines >> Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen. > > Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 > ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom). > > Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den > Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu weit > links ausgerichtet ist. > Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen > Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen 100ns > nur ein Fünftel soviel). > > Oder? Hallo, laut Handbuch hat das Oszilloskop allein eine Anstiegsszeit von 17,5 nS, begrenzt durch dessen Bandbreite von 20 MHz. Da kommen schon mal starke Zweifel ob das Signal von einer Soundkarte kommt. Deren maximaler Bandbreite liegt ja deutlich unterhalb 20 MHz. Zum Messen kann man das Signal sicher auch noch besser einstellen oder? Bernd Mayer
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| Date | 2021-08-31 21:11 +0200 |
| Message-ID | <sglutb$28bur$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309436 |
Am 31.08.21 um 20:37 schrieb Bernd Mayer: > Am 31.08.21 um 19:53 schrieb Gregor Szaktilla: >> Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer: >>> Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines >>> Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen. >> Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 >> ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom). >> Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den >> Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu weit >> links ausgerichtet ist. >> Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen >> Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen 100ns >> nur ein Fünftel soviel). > laut Handbuch hat das Oszilloskop allein eine Anstiegsszeit von 17,5 nS, > begrenzt durch dessen Bandbreite von 20 MHz. Hmja ... > Da kommen schon mal starke Zweifel ob das Signal von einer Soundkarte > kommt. Deren maximaler Bandbreite liegt ja deutlich unterhalb 20 MHz. Dass es aus einer Soundkarte kommt, ist sicher. Ich habe das Klinkenkabel höchstselbst gestöpselt. > Zum Messen kann man das Signal sicher auch noch besser einstellen oder? Glaube ich nicht. Falls das Foto unscharf wirkt, liegt das bestimmt an Deinem 500-Zoll-Monitor :-) Ich hab' mal eine stark geschärfte Version des Fotos hochgeladen. Lade die Bilder drei und vier von http://test.szaktilla.de/nmz/ in zwei Tabs und schalte hin und her. Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 21:32 +0200 |
| Message-ID | <sgm04l$28e3p$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309437 |
Am 31.08.21 um 21:11 schrieb Gregor Szaktilla: > Am 31.08.21 um 20:37 schrieb Bernd Mayer: >> Am 31.08.21 um 19:53 schrieb Gregor Szaktilla: >>> Am 31.08.21 um 18:11 schrieb Bernd Mayer: >>>> Der OP kann ja bei Interesse mal die Anstiegszeit seines >>>> Rechtecksignals aus der Soundkarte bestimmen. >>> Siehe http://test.szaktilla.de/nmz/ drittes Bild. Eingestellt war 0,2 >>> ms/cm, der x-pos-Knopf war gezogen (also quasi 5x Zoom). >>> Anscheinend habe ich beim Einstellen wohl etwas von der Seite auf den >>> Schirm geguckt, denn dort scheint, dass die Kurve ein bisschen zu >>> weit links ausgerichtet ist. >>> Die Ansteigende Flanke schneidet die gepunkteten Linien im zeitlichen >>> Abstand von 20 ns (durch den „Zoom“ sind's statt der abgelesenen >>> 100ns nur ein Fünftel soviel). >> laut Handbuch hat das Oszilloskop allein eine Anstiegsszeit von 17,5 >> nS, begrenzt durch dessen Bandbreite von 20 MHz. > > Hmja ... > >> Da kommen schon mal starke Zweifel ob das Signal von einer Soundkarte >> kommt. Deren maximaler Bandbreite liegt ja deutlich unterhalb 20 MHz. > > Dass es aus einer Soundkarte kommt, ist sicher. Ich habe das > Klinkenkabel höchstselbst gestöpselt. > >> Zum Messen kann man das Signal sicher auch noch besser einstellen oder? > > Glaube ich nicht. Falls das Foto unscharf wirkt, liegt das bestimmt an > Deinem 500-Zoll-Monitor :-) > > Ich hab' mal eine stark geschärfte Version des Fotos hochgeladen. Lade > die Bilder drei und vier von http://test.szaktilla.de/nmz/ in zwei Tabs > und schalte hin und her. Hallo, siehe die Formeln auf: https://qastack.com.de/electronics/51302/how-is-rise-time-related-to-bandwidth-of-the-signal https://de.wikipedia.org/wiki/Anstiegs-_und_Abfallzeit Da frage ich mich, was für eine extreme Soundkarte Du verwendest um Rechtecksignale mit 20nS Anstiegszeit zu erzeugen. AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von der Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware. "Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert noch den Zoomfaktor umrechnen muss. Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte ich keine Lust auch noch weiter zu rechnen. Bernd Mayer
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 22:57 +0200 |
| Message-ID | <sgm54e$28n20$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309438 |
Am 31.08.21 um 21:32 schrieb Bernd Mayer: > AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das > entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer > Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von der > Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware. > "Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern > auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert > noch den Zoomfaktor umrechnen muss. > Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte ich > keine Lust auch noch weiter zu rechnen. Ich habe noch mal geknipst und die Fotos richtig sortiert. Die Nummer fünf ist das aktuellste: http://test.szaktilla.de/nmz/ Die Einstellungen sind ablesbar, da ist nichts Spezielles eingestellt. Ich lese da ab: 100 µs/cm, die obere gepunktete Linie wird vom Signal oben bei ca. -2 mm geschnitten, die untere an der Senkrechten in der Mitte. 0,2 cm * 0,1 ms/cm = 0,02 ms = 20 µs Na gut, 20 µs sind etwas Anderes als 20 ns. Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 00:06 +0200 |
| Message-ID | <sgm95a$28ufj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309443 |
Am 31.08.21 um 22:57 schrieb Gregor Szaktilla: > Am 31.08.21 um 21:32 schrieb Bernd Mayer: >> AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das >> entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer >> Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von >> der Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware. >> "Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern >> auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert >> noch den Zoomfaktor umrechnen muss. >> Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte >> ich keine Lust auch noch weiter zu rechnen. > > Ich habe noch mal geknipst und die Fotos richtig sortiert. Die Nummer > fünf ist das aktuellste: http://test.szaktilla.de/nmz/ > Die Einstellungen sind ablesbar, da ist nichts Spezielles eingestellt. > > Ich lese da ab: 100 µs/cm, die obere gepunktete Linie wird vom Signal > oben bei ca. -2 mm geschnitten, die untere an der Senkrechten in der Mitte. > > 0,2 cm * 0,1 ms/cm = 0,02 ms = 20 µs > > Na gut, 20 µs sind etwas Anderes als 20 ns. > Hallo, ja - das sieht schon deutlich besser aus! Man könnte wegen der feineren Auflösung der Flanke auch noch ein oder zwei Stufen an der Timebase drehen. Hast Du auch mal die Frequenz der Überschwinger gemessen und die Werte in Relation zu Deiner Soundkarte analysiert? Oben bei den Werten der Soundkarte habe ich mich vertan, das sind 192 kHz. Bernd Mayer
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 02:49 +0200 |
| Message-ID | <sgp732$2hr8u$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309444 |
Am 01.09.21 um 00:06 schrieb Bernd Mayer: > ... Hast Du auch mal die Frequenz der Überschwinger gemessen und die Werte > in Relation zu Deiner Soundkarte analysiert? Falls Du an meine im OP gestellte Frage denkst, die ist beantwortet - Sebastian hat einen Link zu einem Wikipedia-Artikel gepostet: > https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave > Ganz am Ende, rechts. Die „Soundkarte“ ist übrigens die bislang nie benutzte Onboard-Soundkarte meines ältlichen Rechners. Ich möchte die als „Signalgenerator“ für meine AoE-Lese-/-Probierereien benutzen. Nuja, im Moment ist die auch dafür gut, dass ich das Oszi kennen lerne. Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 21:57 +0200 |
| Message-ID | <sh8g7n$f9e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309499 |
Gregor Szaktilla schrieb: > Am 01.09.21 um 00:06 schrieb Bernd Mayer: >> ... Hast Du auch mal die Frequenz der Überschwinger gemessen und die Werte in Relation zu Deiner Soundkarte analysiert? > > Falls Du an meine im OP gestellte Frage denkst, die ist beantwortet - Sebastian hat einen Link zu einem Wikipedia-Artikel gepostet: > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave >> Ganz am Ende, rechts. > > Die „Soundkarte“ ist übrigens die bislang nie benutzte Onboard-Soundkarte meines ältlichen Rechners. Ich möchte die als „Signalgenerator“ für meine AoE-Lese-/-Probierereien benutzen. Nuja, im Moment > ist die auch dafür gut, dass ich das Oszi kennen lerne. Ich konnte ein Picoscope 2205 vor der Verschrottung retten. Interessanterweise ist ein neuer Treiber vor wenigen Monaten rausgekommen, sodass das Teil unter x64 W10 läuft. Da ist ein Signalgenerator drin. Ob der bezüglich Signalqualität so gut ist wie eine Soundkarte hab ich nicht getestet. Es ist ein AWG, aber die üblichen Signalformen sind vorprogrammiert. Mit Soundkarten bin ich nie so richtig klargekommen, allerdings ist mir da auch schon einiger Mist untergekommen. Ich krieg schon das Grausen, wenn man bei Line-in was einspielt und dies angeblich unverändert direkt wieder bei line- out rauslässt und dabei unverkennbar "optimierter Klang" zu hören kriegt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 07:27 -0400 |
| Message-ID | <Fd2sP+gEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #309443 |
On 31 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article sgm54e$28n20$1@gwaiyur.mb-net.net <spam0.sz@ktilla.de> (Gregor Szaktilla) wrote: > Am 31.08.21 um 21:32 schrieb Bernd Mayer: >> AFAIK können gute Soundkarten Signale mit 196 kHz ausgeben das >> entspricht laut obiger Formel 0,34/196 kHz entsprechend einer >> Anstiegszeit von 1,7 µs. Das ist ca. um den Faktor 100 entfernt von der >> Anstiegszeit und Bandbreite der Oszilloskop-Hardware. >> "Bessere Einstellungen" war nicht auf die Bildschärfe bezogen sondern >> auf die Einstellungen der Regler am Oszi ohne daß man da kompliziert >> noch den Zoomfaktor umrechnen muss. >> Der Wert von 20nS für ein Soundkartensignal war so daneben da hatte ich >> keine Lust auch noch weiter zu rechnen. > Ich habe noch mal geknipst und die Fotos richtig sortiert. Die Nummer > fünf ist das aktuellste: http://test.szaktilla.de/nmz/ > Die Einstellungen sind ablesbar, da ist nichts Spezielles eingestellt. Du hast Ärger wegen den halben Dutzend Fliegenschissen links unten nebem dem Glotzrohr :) SCNR Regel 1. Tastköpfe richtig kompensieren Regel 2. mal mit einem guten Rechteck vergleichen Mein Verdacht: Artefakte aus der Sound Karte und mies kompensierte TK. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 13:19 +0200 |
| Message-ID | <612E1030.60269EF6@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #309409 |
Gregor Szaktilla wrote: > Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas. Ernste Frage? Eine PC Soundkarte bekommt ihr Signal eigentlich immer als diskrete Digitaldaten mit endlicher Samplingrate. Ohne ein steiles Tiefpaßfilter entstehen zwangsläufig Phantomfrequenzen. Mir fallen gerade weder Details noch die korrekten Begriffe ein, aber Frequenzen jenseits der Hälfte der Abtastfrequenz müssen rigoros abgeschnitten werden. Das war's dann mit den vielen schönen Oberwellen, die ein Rechteck so eckig machen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 22:02 +0200 |
| Message-ID | <sh8ggi$h8r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309428 |
Axel Berger schrieb: > Gregor Szaktilla wrote: >> Wieso nicht? Jeder dämliche Arduino kann sowas. > > Ernste Frage? Eine PC Soundkarte bekommt ihr Signal eigentlich immer als > diskrete Digitaldaten mit endlicher Samplingrate. Ohne ein steiles > Tiefpaßfilter entstehen zwangsläufig Phantomfrequenzen. Mir fallen > gerade weder Details noch die korrekten Begriffe ein, aber Frequenzen > jenseits der Hälfte der Abtastfrequenz müssen rigoros abgeschnitten > werden. Das war's dann mit den vielen schönen Oberwellen, die ein > Rechteck so eckig machen. Die steilen Filter stellen dann das nächste Problem dar, da kann es schon zu merkwürdigen Signalformen kommen. Erklärt mir aber nicht die beobachtete. Ich dachte, heute würde eh schon enorm oversampled, um 200 kHz rum, da braucht man bei Audio keine steilen Filter mehr (spart wohl auch Geld...). -- mfg Rolf Bombach
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