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Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?

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  Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-08-22 19:20 +0200
    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-22 19:34 +0200
      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-08-22 19:42 +0200
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-22 19:46 +0200
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-22 18:39 +0000
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 21:13 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-08-23 11:08 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-23 11:44 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-23 12:19 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-08-23 13:40 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-23 19:08 +0000
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 06:09 +0200
    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-23 08:10 +0200
      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-26 15:40 -0700
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-27 10:40 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-27 11:16 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-27 12:29 +0200
              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-27 11:22 -0700
                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-27 22:54 +0200
                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-27 14:05 -0700
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-27 08:04 -0400
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-27 13:20 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-27 15:16 +0200
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-27 15:19 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-27 11:20 -0700
    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-27 13:24 +0200
      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-27 13:37 +0200
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-27 15:10 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-27 15:42 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-27 16:33 +0200
              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-08-27 17:26 +0200
                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-27 18:30 +0200
                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 22:54 +0200
                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-04 00:20 +0200
                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:46 +0200
                      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 08:29 +0200
                        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:13 +0200
                          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-10 06:47 +0200
                            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:21 +0200
                              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-10 12:24 +0200
                                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 13:00 +0200
                                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-10 13:34 +0200
                                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:06 +0200
                                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:17 +0200
                                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 18:52 +0200
                          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:19 +0200
                            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-10 17:11 +0200
                              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:24 +0200
                                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-10 20:25 +0200
                                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:37 +0200
                                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 12:36 +0200
                                      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 20:56 +0200
                              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-10 22:53 +0200
                                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 13:09 +0200
                                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 18:12 +0200
                                    OT (was: Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-09-11 21:20 +0300
                                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-13 22:32 +0200
                                      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-14 10:49 +0200
                                        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 11:08 +0200
                                          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-14 12:32 +0200
                                            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 13:02 +0200
                                        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-14 12:25 +0200
                                          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-14 13:04 +0200
                                            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 15:42 +0200
                                              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-14 15:50 +0200
                                                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-14 16:11 +0200
                                                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-15 04:43 +0200
                                                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-15 06:51 +0200
                                                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-15 13:28 +0200
                                                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-15 09:59 +0200
                                            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-14 15:56 +0200
                                              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-14 15:59 +0200
                                              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-15 04:52 +0200
                                                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-15 10:00 +0200
                                                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-15 13:33 +0200
                                                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-16 22:50 +0200
                              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 23:05 +0200
      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-27 08:14 -0400
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-27 15:13 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-27 15:48 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-27 15:52 +0200
              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-27 18:28 +0200
                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-27 18:38 +0200
                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-08-27 19:07 +0200
                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-27 15:49 -0700
                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-28 07:28 +0200
                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-29 20:05 +0200
                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-30 11:10 +0000
                      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 22:58 +0200
                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-27 22:32 +0000
                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-28 07:23 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-08-28 09:36 +0200
              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-28 11:08 +0200
                Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-08-29 11:00 +0200
                  Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-29 12:22 +0200
                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 12:26 +0200
                      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-29 14:21 +0200
                    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-08-30 11:39 +0200
                      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-30 12:05 +0200
                        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-08-31 09:06 +0200
                          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-31 09:19 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-29 21:50 +0200
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-27 15:39 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-27 15:46 -0700
      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen  Überspannung schützen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-27 17:38 +0200
    Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-29 19:00 +0200
      Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-29 22:17 +0200
        Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-30 09:13 +0200
          Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 09:20 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-30 09:45 +0200
              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 09:51 +0200
              Räudige Netzteile (was: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-30 10:03 +0200
                Re: Räudige Netzteile (was: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 10:22 +0200
            Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-30 10:04 +0200
              Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 10:20 +0200

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#309982

On Tue, 14 Sep 2021 12:32:41 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 14.09.21 um 11:08 schrieb Volker Bartheld:
>>> Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, daß man das anders machen
>>> könnte als über einen Durchflußsensor in der Kraftstoffleitung.
> Hier stand "aber vermutlich in der Automobiltechnik billiger und 
> spezialisierter." Ich laß Axel die Quotemarderei nicht durchgehen, und 
> dir auch nicht.

Brauchst Du ja auch nicht. Mit "ist anders billiger und der doofe Kunde
merkts eh nicht" hast Du 99.99% der Entscheidungsfindungen im
Automobilumfeld abgedeckt. Kann man als "kein kundenerlebbares Feature"
verschwurbeln, bleibt sich gleich. 

Volker

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#309978 — Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?

Hanno Foest wrote:
> Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, daß man das anders machen
> könnte als über einen Durchflußsensor in der Kraftstoffleitung. So was etwa:

Ziemlich sicher nicht und es würde auch nur mit Vergasern funktionieren.
Der stoßweise Durchfluß elektrischer Ventile ist mit sowas kaum zu
erfassen.

Zudem kennt die Einspritzregelung den Wert ohnehin schon. Die
Grundregelung erfolgt über die Luftmenge, die Nachregelung auf Lambda=1
ist nur eine kleine Korrektur obendrauf. Dann kann man den Wert mit
wenig Zusatzaufwand auch ausgeben.


-- 
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#309983

Am 14.09.21 um 12:25 schrieb Axel Berger:

>> Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, daß man das anders machen
>> könnte als über einen Durchflußsensor in der Kraftstoffleitung. So was etwa:
> 
> Ziemlich sicher nicht und es würde auch nur mit Vergasern funktionieren.
> Der stoßweise Durchfluß elektrischer Ventile ist mit sowas kaum zu
> erfassen.

Entweder vor der Kraftstoffpumpe messen (siehe meine Anmerkungen zu 
Volker) oder nach der Kraftstoffpumpe, aber vor einem den Druck 
puffernden Element. Braucht man das nicht eh? Oder kann die 
Kraftstoffpumpe den Druck angesichts des stoßweisen Durchflusses 
elektrischer Ventile hinreichend konstant halten?

Nein, ich weiß nicht, wie es konkret gemacht wird, und was die 
verschiedenen Methoden für Tücken haben. Aber Japan scheint man 
diesbezüglich nicht allzugrob zu schätzen. Ein Kumpel hat bei seinem 
Mazda mal den Tank leergefahren, weil er wissen wollte, wie genau die 
Tankanzeige ist, und er ist auf 200m genau wie prognostiziert 
liegengeblieben. Dürfte in *der* Genauigkeit dann schon Zufall sein, 
aber ohne eine gewisse Grundgenauigkeit wird auch das unwahrscheinlich.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310000

On Tue, 14 Sep 2021 13:04:35 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 14.09.21 um 12:25 schrieb Axel Berger:
>>> Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, daß man das anders machen
>>> könnte als über einen Durchflußsensor in der Kraftstoffleitung. So was etwa:
>> Ziemlich sicher nicht und es würde auch nur mit Vergasern funktionieren.
>> Der stoßweise Durchfluß elektrischer Ventile ist mit sowas kaum zu
>> erfassen.
> Entweder vor der Kraftstoffpumpe messen (siehe meine Anmerkungen zu
> Volker) oder nach der Kraftstoffpumpe, aber vor einem den Druck
> puffernden Element. Nein, ich weiß nicht, wie es konkret gemacht wird,
> und was die verschiedenen Methoden für Tücken haben.

Ich werde mal meinen Spezl aus dem BMW-Umfeld fragen. Wenn man aber schon
den Reifendruck aus Raddrehzahldifferenzen "errechnet", kann ich mir schon
irgendwie denken, wie das mit dem Kraftstoffverbrauch aussieht.

Sagen wir doch mal so: Wenn [1] tatsächlich Recht hat mit der
Lambdaregelung auf 1 ± 0,005 und einem Übergangsbereich von 800mV zwischen
den Zuständen "mager" und "fett" und wir jetzt noch mit einkalkulieren,
welcher Aufwand rings um die Einspritzdüsen/Injektoren (Einspritzzeit,
-dauer, -menge, Sensor für den Kraftstoffdruck, usw.) und den
Luftmassenmesser getrieben wird, dann kann ich mir durchaus vorstellen,
daß man die Daten verrechnen kann und ein hinreichend genaues Ergebnis
bekommt.

> Aber in Japan scheint man diesbezüglich nicht allzugrob zu schätzen. Ein
> Kumpel hat bei seinem Mazda mal den Tank leergefahren, weil er wissen
> wollte, wie genau die Tankanzeige ist, und er ist auf 200m genau wie
> prognostiziert liegengeblieben.

Dazu muß das System aber noch den Parameter "Kraftstoffvolumen im Tank" mit
ebenfalls nicht unerheblicher Genauigkeit bestimmen. Ein schnöder Schwimmer
wird das wohl nicht sein. Die Temperatur spielt auch eine Rolle.

Aber mei. Es geht offenbar.

Volker

[1] http://www.bs-wiki.de/mediawiki/index.php?title=Lambdaregelung

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#310002

On 9/14/21 3:42 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 14 Sep 2021 13:04:35 +0200, Hanno Foest wrote:
>> Am 14.09.21 um 12:25 schrieb Axel Berger:
>>>> Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, daß man das anders machen
>>>> könnte als über einen Durchflußsensor in der Kraftstoffleitung. So was etwa:
>>> Ziemlich sicher nicht und es würde auch nur mit Vergasern funktionieren.
>>> Der stoßweise Durchfluß elektrischer Ventile ist mit sowas kaum zu
>>> erfassen.
>> Entweder vor der Kraftstoffpumpe messen (siehe meine Anmerkungen zu
>> Volker) oder nach der Kraftstoffpumpe, aber vor einem den Druck
>> puffernden Element. Nein, ich weiß nicht, wie es konkret gemacht wird,
>> und was die verschiedenen Methoden für Tücken haben.
> 
> Ich werde mal meinen Spezl aus dem BMW-Umfeld fragen. Wenn man aber schon
> den Reifendruck aus Raddrehzahldifferenzen "errechnet",

Damit errechnet man nicht den Reifendruck als absolute Zahl sondern ob 
er sich in einem Reifen zu schnell verringert. Was als Warnung ja ausreicht.


>> Aber in Japan scheint man diesbezüglich nicht allzugrob zu schätzen. Ein
>> Kumpel hat bei seinem Mazda mal den Tank leergefahren, weil er wissen
>> wollte, wie genau die Tankanzeige ist, und er ist auf 200m genau wie
>> prognostiziert liegengeblieben.
> 
> Dazu muß das System aber noch den Parameter "Kraftstoffvolumen im Tank" mit
> ebenfalls nicht unerheblicher Genauigkeit bestimmen. Ein schnöder Schwimmer
> wird das wohl nicht sein. Die Temperatur spielt auch eine Rolle.
> 
> Aber mei. Es geht offenbar.

Oder es ist Zufall... Ein Kumpel hatte in den 90ern einen uralten Golf 
Diesel (der erste, mit 1.5l Motor). Er meinte solange die Tanknadel noch 
im roten Bereich ist fährt er noch, aber sobald die Spitze den roten 
Bereich nach links auch nur um Haaresbreite verlässt ist der Motor aus. 
Und das war eine rein analoge Tankanzeige mit Schwimmer im Blechtank.

  Gerrit

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#310014

On Tue, 14 Sep 2021 15:50:48 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/14/21 3:42 PM, Volker Bartheld wrote:
>> On Tue, 14 Sep 2021 13:04:35 +0200, Hanno Foest wrote:
>>> Am 14.09.21 um 12:25 schrieb Axel Berger:
>>>>> [Bezinverbrauch messen] Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen, daß man das anders machen
>>>>> könnte als über einen Durchflußsensor in der Kraftstoffleitung.eren.
>>>> Der stoßweise Durchfluß elektrischer Ventile ist mit sowas kaum zu
>>>> erfassen.
>>> Nein, ich weiß nicht, wie es konkret gemacht wird,
>>> und was die verschiedenen Methoden für Tücken haben.
>> Ich werde mal meinen Spezl aus dem BMW-Umfeld fragen. Wenn man aber schon
>> den Reifendruck aus Raddrehzahldifferenzen "errechnet",
> Damit errechnet man nicht den Reifendruck als absolute Zahl sondern ob 
> er sich in einem Reifen zu schnell verringert.

Deswegen meine Anführungszeichen.

Volker

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#310056

On 9/14/21 3:50 PM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/14/21 3:42 PM, Volker Bartheld wrote:
>> On Tue, 14 Sep 2021 13:04:35 +0200, Hanno Foest wrote:

>>> Aber in Japan scheint man diesbezüglich nicht allzugrob zu schätzen. Ein
>>> Kumpel hat bei seinem Mazda mal den Tank leergefahren, weil er wissen
>>> wollte, wie genau die Tankanzeige ist, und er ist auf 200m genau wie
>>> prognostiziert liegengeblieben.

Ich bin bei so einem (unfreiwilligen) Versuch schon mal 20km vorher 
liegengeblieben. Allerdings war das noch in den späten 80ern, und der 
Bordcomputer hat bei Kickdown auch schon mal 99l/100km angezeigt.

>> Dazu muß das System aber noch den Parameter "Kraftstoffvolumen im 
>> Tank" mit
>> ebenfalls nicht unerheblicher Genauigkeit bestimmen. Ein schnöder 
>> Schwimmer
>> wird das wohl nicht sein. Die Temperatur spielt auch eine Rolle.
>>
>> Aber mei. Es geht offenbar.
> 
> Oder es ist Zufall... Ein Kumpel hatte in den 90ern einen uralten Golf 
> Diesel (der erste, mit 1.5l Motor). Er meinte solange die Tanknadel noch 
> im roten Bereich ist fährt er noch, aber sobald die Spitze den roten 
> Bereich nach links auch nur um Haaresbreite verlässt ist der Motor aus. 
> Und das war eine rein analoge Tankanzeige mit Schwimmer im Blechtank.

So eine "Tank leer" Anzeige hat schon viel früher sehr sicher 
funktioniert. Ich denke dabei an den Reservehahn beim Moped und 
Standard-Käfer.

DoDi

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#310057

On 9/15/21 4:43 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 9/14/21 3:50 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 9/14/21 3:42 PM, Volker Bartheld wrote:
>>> On Tue, 14 Sep 2021 13:04:35 +0200, Hanno Foest wrote:
> 
>>>> Aber in Japan scheint man diesbezüglich nicht allzugrob zu schätzen. 
>>>> Ein
>>>> Kumpel hat bei seinem Mazda mal den Tank leergefahren, weil er wissen
>>>> wollte, wie genau die Tankanzeige ist, und er ist auf 200m genau wie
>>>> prognostiziert liegengeblieben.
> 
> Ich bin bei so einem (unfreiwilligen) Versuch schon mal 20km vorher 
> liegengeblieben. Allerdings war das noch in den späten 80ern, und der 
> Bordcomputer hat bei Kickdown auch schon mal 99l/100km angezeigt.
> 
>>> Dazu muß das System aber noch den Parameter "Kraftstoffvolumen im 
>>> Tank" mit
>>> ebenfalls nicht unerheblicher Genauigkeit bestimmen. Ein schnöder 
>>> Schwimmer
>>> wird das wohl nicht sein. Die Temperatur spielt auch eine Rolle.
>>>
>>> Aber mei. Es geht offenbar.
>>
>> Oder es ist Zufall... Ein Kumpel hatte in den 90ern einen uralten Golf 
>> Diesel (der erste, mit 1.5l Motor). Er meinte solange die Tanknadel 
>> noch im roten Bereich ist fährt er noch, aber sobald die Spitze den 
>> roten Bereich nach links auch nur um Haaresbreite verlässt ist der 
>> Motor aus. Und das war eine rein analoge Tankanzeige mit Schwimmer im 
>> Blechtank.
> 
> So eine "Tank leer" Anzeige hat schon viel früher sehr sicher 
> funktioniert. Ich denke dabei an den Reservehahn beim Moped und 
> Standard-Käfer.

Ja, aber da hattest du keine Vorwarnung. Er schon und es war 
beeindruckend wie genau diese analoge Anzeige war.

  Gerrit

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#310096

On 9/15/21 6:51 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/15/21 4:43 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:

>> So eine "Tank leer" Anzeige hat schon viel früher sehr sicher 
>> funktioniert. Ich denke dabei an den Reservehahn beim Moped und 
>> Standard-Käfer.
> 
> Ja, aber da hattest du keine Vorwarnung. Er schon und es war 
> beeindruckend wie genau diese analoge Anzeige war.

Da war doch die Vorwarnung, wenn der Motor angefangen hat zu stottern 
oder ganz ausgegangen ist. Dmals mußte man dann von Hand auf Reserve 
umschalten, heute könnte man das automatisch machen und einen 
entsprechenden Warnhinweis so lange stehen lassen, bis er vom Fahrer 
quitiert wird.

DoDi

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#310069 — Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?

Hans-Peter Diettrich wrote:
> und der
> Bordcomputer hat bei Kickdown auch schon mal 99l/100km angezeigt.

Das sollte eine korrekte Anzeige für den Momentanverbrauch auch heute
noch tun.

Im Zähler steht Leistung durch Wirkungsgrad (in der Technikereinheit
g/kWh) und im Nenner die Geschwindigkeit. Letztere kann auf null fallen,
der Verbrauch ist nach oben unbegrenzt.


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#310005 — Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?

Hanno Foest wrote:
> Aber Japan scheint man diesbezüglich nicht allzugrob zu schätzen.

Das habe ich nie grundsätzlich bezweifelt. Trotzdem würde ich bei einem
Massenprodukt der unteren Preisklasse, wie dem Cuore meiner Tochter,
nichts ungeprüft glauben. Die wenigsten Kunden werden Qualität an der
Stelle zu schätzen wissen oder auch nur erkennen.

> und er ist auf 200m genau wie prognostiziert liegengeblieben.
> Dürfte in *der* Genauigkeit dann schon Zufall sein,

Das *ist* Zufall. Nehmen wir eine beliebig genaue Verbrauchsmessung an,
woher soll der Bordcomputer die exakte Füllmenge nach dem letzten Tanken
so genau wissen?


-- 
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#310007

Am 14.09.21 um 15:56 schrieb Axel Berger:

>> und er ist auf 200m genau wie prognostiziert liegengeblieben.
>> Dürfte in *der* Genauigkeit dann schon Zufall sein,
> 
> Das *ist* Zufall. Nehmen wir eine beliebig genaue Verbrauchsmessung an,
> woher soll der Bordcomputer die exakte Füllmenge nach dem letzten Tanken
> so genau wissen?

Keine Ahnung, wie gut man die Füllstandsanzeige im Tank hinbekommt, das 
wäre dann das nächste Thema :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310055

On 9/14/21 3:56 PM, Axel Berger wrote:
> Hanno Foest wrote:

>> und er ist auf 200m genau wie prognostiziert liegengeblieben.
>> Dürfte in *der* Genauigkeit dann schon Zufall sein,
> 
> Das *ist* Zufall. Nehmen wir eine beliebig genaue Verbrauchsmessung an,
> woher soll der Bordcomputer die exakte Füllmenge nach dem letzten Tanken
> so genau wissen?

Da üblicherweise im Stand getankt wird, kann ein Schwimmer 
(+Thermometer) ziemlich gute Werte für den Vorrat liefern.

DoDi

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#310070 — Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?

Hans-Peter Diettrich wrote:
> Da üblicherweise im Stand getankt wird, kann ein Schwimmer
> (+Thermometer) ziemlich gute Werte für den Vorrat liefern.

Ja. Aber auf 0,07 l entsprechend einem Kilometer Reichweite?


-- 
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#310097

On 9/15/21 10:00 AM, Axel Berger wrote:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Da üblicherweise im Stand getankt wird, kann ein Schwimmer
>> (+Thermometer) ziemlich gute Werte für den Vorrat liefern.
> 
> Ja. Aber auf 0,07 l entsprechend einem Kilometer Reichweite?

Wo findest Du bei fast leerem Tank eine Tankstelle in 1km Entfernung? 
Vor allem auf der Autobahn?

Da war der 50km Reservetank schon deutlich realistischer. Möchtest Du 
wirklich einen Sport daraus machen, dan Tank möglichst vollständig 
leerzufahren bevor man nachtankt? Dann gibt es eben Gewinner und 
Verlierer, wie das im Sport so üblich ist :-]

DoDi

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#310234 — Re: Step-Up Wandler am Ausgang gegen Überspannung schützen?

Hans-Peter Diettrich wrote:
> Wo findest Du bei fast leerem Tank ...

Was soll das? Es ging hier um die Genauigkeit einer Verbrauchsanzeige
und ob die Genauigkeit der Restreichweite ein passendes Maß dafür ist.
Dein Einwand ist irrelevant und hat mit dem Thread nichts zu tun.


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#309866

Hanno Foest schrieb:
> 
> Ich erlaube mir, an diese Stelle noch einmal auf meinen 2012 Mitsubishi Space Star hinzuweisen....
> 
> Allerdings gibt es in der Schweiz Berge. Ich war mal mit dem Vorgänger meines derzeitigen Gefährts, Mitsubishi Colt von 2000 mit ca. 1 Tonne und 75 PS, vollbesetzt (4 Personen + Gepäck) im Berner 
> Oberland unterwegs. Wir bergauf, Trecker kommt uns bergab entgegen, also rangefahren und den vorbeigelassen. Danach klappte das Anfahren nicht mehr - wir mußten zurückrollen bis zu einer Stelle, wo 
> es ebener war, um Anlauf zu nehmen.

Nunja, ein völlig überladener Flachland-optimierter PKW mit 75 PS im Gebirge...
Das liegt vorallem am ungünstig abgestimmten Getriebe. Erster zu lang. Oder
zu wenig Mut beim Anfahren bezüglich Drehzahl und Kupplung, hust.

Die alte (=antike) CH-Minimalvorschrift für LKW war 4 PS pro Tonne. Später
dann 10 PS/Tonne. Allerdings gänzlich andere Getriebe. Heute PKW über
100 PS pro Tonne.
Der Traumzweitwagen der seltenen Spezies der Understatement-Millionärssöhne
ist hier der Stelvio Quadrifoglio, 510 PS.

> Nun gut, das mit den Verbrennern hat sich ja eh bald, und E-Autos haben das bessere Drehmoment aus dem Stand heraus.

Der Wirkungsgrad und die (nicht-) Verluste im Bereich der schleifenden Kupplung
sind da in einer andern Dimension.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#309304

On 27 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article ios0asFubrqU1@mid.individual.net
<michaely@bigfoot.de>  (Michael S.)  wrote:

> Am 22.08.2021 um 19:20 schrieb Manuel Reimer:
>> Hallo,
>>
>> ich habe für eine Schaltung 3,3 V zur Verfügung, benötige aber für
>> einige Komponenten eine 5 V Versorgung. Naheliegende Lösung ist hier
>> einen Step-Up Wandler einzusetzen.
>>
>> Ich frage mich nun ob es sinnvoll ist den Ausgang dieses Wandlers
>> zusätzlich abzusichern. Im Prinzip reicht ja ein Fehler (Feedback
>> unsauber oder fehlt) und gängige Wandler-ICs ziehen die Ausgangsspannung
>> weit über das was man eigentlich geplant hatte.
>>
>> Eigentlich war mein Plan deshalb am Ausgang eine TVS-Diode vorzusehen
>> und dann den Eingang (3,3 V) mit einer 200 mA Flink Sicherung
>> abzusichern. So soll eine ungeplant hohe Spannung nach dem Step-Up die
>> Sicherung auslösen.

> Ich habe so was am Anfang meiner Kariere auch mal gemacht. Ergebnis war,
> dass mir die TVS-Diode ins Gesicht gesprungen ist, nachdem tatsächlich
> der Feedback-Spannungsteiler mal falsch bestückt war.
> Brille hat schlimmeres verhindert.

> Solche "Angst-Schaltungen" werden im professionellen Bereich eigentlich
>   nicht eingesetzt, denn das Gerät ist ja bei so einem Fehler eh kaputt.

Nö, im Ex Bereich sogar u.U. Vorschrift. Bin da länger raus, gibbet  
überhaupt TVS für 3,3V? WIMRE hab ich damals welche für 12V Bereich  
eingesetzt.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#309306

Am 27.08.2021 um 14:14 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Solche "Angst-Schaltungen" werden im professionellen Bereich eigentlich
>>    nicht eingesetzt, denn das Gerät ist ja bei so einem Fehler eh kaputt.
> 
> Nö, im Ex Bereich sogar u.U. Vorschrift. Bin da länger raus, gibbet
> überhaupt TVS für 3,3V? WIMRE hab ich damals welche für 12V Bereich
> eingesetzt.

Wie willst Du bei z.B. einem 100W-Netzteil mit einer TVS schützen? Die 
TVS ist schneller durch als jede Sicherung auslöst.

Wenn, dann mit ner echten Crowbar, die die Quelle dann richtig kurzschließt.


TVS für 3,3V, ähem nee. Die Kennlinien von Z-Dioden da unten sind 
unterirdisch. Da müsste man was aktives bauen.

Michael

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#309312

On Fri, 27 Aug 2021 15:13:02 +0200, Michael S. wrote:
> TVS für 3,3V, ähem nee. Die Kennlinien von Z-Dioden da unten sind 
> unterirdisch. Da müsste man was aktives bauen.

Danke für erneute Erinnerung, daß ich für meine maximalstpornöse
Lichterkette lieber keine Ausfallsicherung in Form von Z-Dioden
antiparallel zu den einzelnen LEDs schalten soll.

Mal ne naive Frage: Als wie hell werden denn diese Dinger wahrgenommen,
wenn man nicht direkt - was Gott behüte - reinschaut:

https://www.reichelt.de/led-5-mm-bedrahtet-gruen-22000-mcd-15--led-5-22000-gn-p96897.html
https://www.reichelt.de/led-5-mm-bedrahtet-kaltweiss-22500-mcd-20--led-el-5-22500kw-p164227.html
https://www.reichelt.de/led-5-mm-bedrahtet-gruen-43300-mcd-15--sloan-l5-g81n-gu-p230982.html

...? Ein Abstrahlwinkel von 15° ist ja nun sooo berauschend nicht *). Habe
keinerlei Vorstellung, was 40 Cd sind. Naja, 40 Haushaltskerzen halt. Hilft
mir auch nicht sehr viel weiter. ;-)

Vol"Lichtverschmutzung - Was ist das?"ker

*) Und was, wenn ich den Dom mit dem Bandschleifer einfach plattschleife?

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