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| Started by | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
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MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 16:41 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 16:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 17:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-06 18:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-07 06:50 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 14:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 13:40 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 15:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 19:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 21:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 21:54 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-08 08:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-08 08:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-07 15:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-08-07 15:07 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 17:19 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-08-07 09:46 +0300
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-06 17:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 22:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 22:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-08-07 09:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-06 13:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 23:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-07 07:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-07 19:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-12 11:48 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-13 02:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-13 07:26 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:20 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-15 15:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:27 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-16 23:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-17 20:12 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-18 21:10 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:45 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 13:53 -0700
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 12:34 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-01 19:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-03 20:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:49 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-04 11:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:56 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:19 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:58 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-04 18:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 17:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 17:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:42 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-12 14:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-13 13:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-14 15:55 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-15 08:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-15 11:30 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-16 04:16 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 08:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 10:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 19:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 11:17 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 20:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:07 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 22:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-18 00:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-18 11:50 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 20:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:17 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-17 08:24 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-19 14:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 08:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 12:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 13:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-21 15:08 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 06:21 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-20 18:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 19:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 18:05 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-21 10:53 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 20:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-23 08:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 10:35 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-17 10:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-17 10:54 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 11:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-15 21:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-16 06:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-16 11:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:09 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:25 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-17 20:43 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-16 11:46 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 22:13 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 09:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 11:52 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 14:09 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-18 06:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-18 11:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-19 08:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-19 14:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 10:47 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:41 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 13:11 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 10:27 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 20:40 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 08:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-20 22:12 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 20:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 21:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 23:38 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-22 10:18 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-23 17:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-23 20:37 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-08-23 23:57 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 06:44 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-24 10:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 12:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-24 13:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-24 15:59 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-20 21:47 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:25 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-22 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-08-22 12:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 18:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-19 08:27 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 00:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2021-08-19 21:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 08:03 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-13 08:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-16 23:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-14 21:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:09 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-07 10:01 +0200
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-21 21:38 +0200 |
| Message-ID | <sfrkn7$1749$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308946 |
Hi Joerg, >>>> Es lag also definitiv nicht am Defi, dass da jemand verstarb. >>> Doch. Genauso wie ein _vorhandener_ aber nichtfunktionierender Airbag >>> ursaechlich fuer den Tod eines KFZ-Insassen sein kann. >> Nein. Es kann sein, dass er den Tod verhindern hätte könen, aber das >> ist eine andere Baustelle. > Das sehen so ziemlich saemtliche Richter, die mit aehnlichen Faellen zu > tun hatten, andere als Du. Nenn mir bitte ein konkretes Aktenzeichen eines Urteils, das nachlesbar ist. Kein Defi hält ein redundantes System vor. Wenn etwas defekt geht, dann fährt die Maschine runter und entläd ggfs vorhandene Hochspannung. Ich wüsste nicht einen einzigen AED, bei dem ich irgend etwas anderes gesehen hätte. Es ist dabei völlig egal, ob das ein PAED oder ein manuell umschaltbarer war oder ob das von vorn herein ein manueller Defi war. >> Eher weniger. Sonst würden es nicht alle AEDs genau so machen. > Ich hatte ein Beispiel gebracht. Nein. Du hast nur behauptet, dass es AEDs mit manuellem Modi gibt. Bei denen wird lediglich die Analysefunktion übergangen. Wenn da die Sicherheitslogik irgendwelche Ungereimtheiten feststellen würde, ginge ebenfalls kein Schuss raus. Das passiert noch nicht einmal bei den manuellen Defis. Wenn sich das Gerät zum Beispiel nicht sicher sein kann, welche Spannung am Kondensator ist, oder die Spannung z. B. nicht hoch genug geht, dann wird der Schuss nicht freigegeben. >>>> ... Aber dass der sichere Zustand der des Ausschaltens ist / >>>> war, daran gab es niemals einen Zweifel. >>> Doch, den gibt es. >> Von dir. Du hast auch seltsame Ansprüche an einen Reseteingang... >> Ausser Dir wird es wenige geben, die das so interpretieren. > Im Hi-Rel Bereich sehr viele. Da wo das schlichte Abschalten eines > Systems ueble Konsequenzen haben kann. Du hast es hier ja hoffentlich auch mitbekommen, dass Deine Interpretation des "permit" beim der Reseteingangsbeschaltung durchgehend nicht als Zusage einer sicheren Resetschaltung zu interpretieren war. >> Deshalb ist auch bei denen der sichere Zustand der, dass er einfach >> nicht mehr zündet, bevor er zur Unzeit losgeht. Das ist beim Defi >> nicht anders. Dann gibt es eine Warnlampe oder sonstigen Hinweis, die >> Dich darauf hinweist, dass das Gerät repariert werden muss. Bei DEfis >> ist diese Mitteilung so zu machen, dass sie dauerhaft zu sehen ist, >> selbst wenn die Spannungsquelle fehlen sollte (bzw dann ohnehin). > Da sind unsere Denkweisen verschieden. Was sollte denn Deiner Meinung nach ein Defi oder ein Airbag ausser stillegen machen, wenn die Überwachungsschaltung einen Fehler feststellt? Das ganze Auto stillegen? Mehrfache Redundanzen vorhalten? > > >>>>> Gute AED wie Zoll AED Pro oder Physio-Control LikePak 1000 haben >>>>> Manual Override. >>>> Also untauglich für jeden Public-Access. >>> Nein. >> Aber sicher. Jörg, ich weiss, von was ich schreibe. Ein AED, de Du >> öffentlich zugänglich plazierst DARF NIEMALS einen manuellen Modus >> aktivierbar haben, nicht einmal mit Passwort geschützt. Das bekommst >> Du durch keine Risikoanalyse. Der vorhersehbare Missbrauch der >> Funktion ist nicht wirklich schwer zu beschreiben. > Dann waeren sie zumindest in den USA nicht frei verkaeuflich. Als ob das ein Argument wäre, gerade in USA ;-) Da kannst Du so einfach eine Waffe kaufen, da kommt es auf einen Defi nicht mehr an. > https://www.thedefibshop.com/zoll-aed-pro-semi-automatic-aed-manual-override Ich kenne den Laden und die Gepflogenheiten in USA nicht. In D kannst Du einen Warenkorb schon anlegen. Wenn Du aber wirklich kaufen willst, dann nicht ohne den entsprechenden Berechtigungsnachweis. > Wir haben mal ein aehnliches Geraete gekauft, um die > Defibrillator-Sicherheit eines Patienten-Interface von mir zu pruefen. Ohne viel Aufstände wäre ich als Nichtmediziner nie an die Gerätschaften gekommen. Wahrscheinlich war das nie wirklich legal, dass ich so viele Geräte hatte ;-) >> Eben. Die PAED liegen in der Regel deutlich unter der Tausendergrenze. > Tun sie nicht. Eher zwischen $1300 und $3000. Wir haben z.B. fuer die > Kirche welche gekauft. Bei solchen Sachen kann es sinnvoll sein, nicht > das billigste Angebot zu nehmen. Ich bin seit 2010 aus der Branche. Damals lag der Straßenpreis bei um die $ 700. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die sich im Preis wirklich verdoppelt haben sollen. Derzeit vielleicht, weil manche Leistungshalbleiter und Mikrocontroller knapp sind? > Yup. Der uC hat u.a. den Job, festzustellen, warum, und ob stillzulegen > ist oder nicht. Wie, der darf seinen Betrieb stillegen, wenn es nicht mehr sicher geht, den Zeitpunkt und die Energie der Impulsabgabe sicherzustellen? Das war meine These seit langem, von Dir stets als No-Go bezeichnet. > https://shopcpr.heart.org/heartsaver-adult-cpr-aed-wallet-card 404 error. Aber klar doch, braucht es eine Bedienungsanleitug, aber die braucht und liest im Ernstfall hoffentlich keiner. >> Als Konsquenz hat man dann aber doch erlaubt, die Pflicht des >> manuellen Auslösens zu verlassen. Aktuelle PAEDs fordern nur noch auf, >> den Patienten nicht mehr anzufassen und lösen dann den Impuls >> selbsttätig aus. Der Lärm der Hochspannungsquelle und das heftigst >> blinkende Gerät sorgen schon dafür, dass da jeder die Finger davon lässt. >> > > In der Hoffnung, dass das auch so ist. Meine Frau hat einige Stories ... > und da handelte es sich um Aerzte! Lass hören... Aber sei Dir im Klaren, dass hier elektrotechnisch verständiges Personal mitliest, denen man keine Angst mit Horrorstories einjagen kann. Ein Defi ist galvanisch isoliert. Du kannst eine Elektrode in die Hand nehmen, solange Du den Stromkreis nicht schließt, passiert da herzlich wenig. Maximal fühlt es sich wie eine kleine elektrostatische Entladung an. 360 J sind dann de facto doch nicht wirklich viel Energie und mehr als 3600 V habe ich nirgends mehr gesehen. Man sollte nicht gerade zwischen beiden Elektroden mit beiden Händen arbeiten, aber selbst da kann kaum ernsthaftes passieren. Im Zweifelsfall wirds schmerzhaft. Eine AED wird dann aber gar keinen Impuls abgeben, weil er die Bewegung des Patienten "sehen" wird... Die Räuberpistolen hab ich oft gehört, letztlich waren es immer wieder Stories der Klasse "Spinne in der Yuccapalme". Marte
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-23 10:19 -0700 |
| Message-ID | <ioi3l1F1opmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308949 |
On 8/21/21 12:38 PM, Marte Schwarz wrote: > Hi Joerg, > >>>>> Es lag also definitiv nicht am Defi, dass da jemand verstarb. >>>> Doch. Genauso wie ein _vorhandener_ aber nichtfunktionierender >>>> Airbag ursaechlich fuer den Tod eines KFZ-Insassen sein kann. >>> Nein. Es kann sein, dass er den Tod verhindern hätte könen, aber das >>> ist eine andere Baustelle. >> Das sehen so ziemlich saemtliche Richter, die mit aehnlichen Faellen >> zu tun hatten, andere als Du. > > Nenn mir bitte ein konkretes Aktenzeichen eines Urteils, das nachlesbar > ist. Kein Defi hält ein redundantes System vor. Wenn etwas defekt geht, > dann fährt die Maschine runter und entläd ggfs vorhandene Hochspannung. > Ich wüsste nicht einen einzigen AED, bei dem ich irgend etwas anderes > gesehen hätte. Es ist dabei völlig egal, ob das ein PAED oder ein > manuell umschaltbarer war oder ob das von vorn herein ein manueller Defi > war. > Equipment failure ist equipment failure. Wenn das Dingen versagt, gibt und gab es Aerger. Egal ob es eine nicht korrekt angezeigte leere Batterie war, der uC, oder sonstwas. Wenn es an der Wand haengt, muss es genauso funktionieren wie das von einem Feuerloescher erwartetet wird. Mich wundert, dass Du trotz Medizintechnik nie ueber solche Faelle gelesen hast. https://www.syracuse.com/news/2014/02/lawsuit_syracuse_lawyer_died_because_aeds_failed_at_aspen_athletic_club.html Ein Besipiel brachte ich bereits, wo die Firma eine sechsstellige Zahl an Defis rueckrufen musste. Bei Philips waren es 700000: https://www.schmidtlaw.com/heartstart-aed-lawsuit/ Im uebrigen ist es in den USA so, dass solche Faelle i.d.R. gar nicht bis Gerichtsverfahren kommen und die Firma stattdessen ein Settlement anstrebt (Schlichtung?). Denn die wissen, dass sie vor einer Jury meist alt aussehen. Naechsten Monat werde ich in einer solchen sitzen, falls es nicht vorher zu einem Settlement kommt. In Europa ist das oft anders und es kommt zum Verfahren, und dann zu einem Urteil. Beispiel: https://www.irishtimes.com/news/crime-and-law/courts/high-court/man-receives-300-000-after-suing-defibrillator-supplier-over-wife-s-death-1.4543512 [...] >>>>> ... Aber dass der sichere Zustand der des Ausschaltens ist / >>>>> war, daran gab es niemals einen Zweifel. >>>> Doch, den gibt es. >>> Von dir. Du hast auch seltsame Ansprüche an einen Reseteingang... >>> Ausser Dir wird es wenige geben, die das so interpretieren. >> Im Hi-Rel Bereich sehr viele. Da wo das schlichte Abschalten eines >> Systems ueble Konsequenzen haben kann. > > Du hast es hier ja hoffentlich auch mitbekommen, dass Deine > Interpretation des "permit" beim der Reseteingangsbeschaltung > durchgehend nicht als Zusage einer sicheren Resetschaltung zu > interpretieren war. > Das wurde hier im Thread von manchen behauptet, ist aber falsch. Am Ende entscheidet in einem Schadensfall eh eine Jury, was "permit" heisst und das ist in der englischen Sprache sehr klar. >>> Deshalb ist auch bei denen der sichere Zustand der, dass er einfach >>> nicht mehr zündet, bevor er zur Unzeit losgeht. Das ist beim Defi >>> nicht anders. Dann gibt es eine Warnlampe oder sonstigen Hinweis, die >>> Dich darauf hinweist, dass das Gerät repariert werden muss. Bei DEfis >>> ist diese Mitteilung so zu machen, dass sie dauerhaft zu sehen ist, >>> selbst wenn die Spannungsquelle fehlen sollte (bzw dann ohnehin). >> Da sind unsere Denkweisen verschieden. > > Was sollte denn Deiner Meinung nach ein Defi oder ein Airbag ausser > stillegen machen, wenn die Überwachungsschaltung einen Fehler > feststellt? Das ganze Auto stillegen? Mehrfache Redundanzen vorhalten? > Alles versuchen, einen Limp Home Modus zur Verfuegung stellen. Wenn es ein Schuss mit weniger als Normpegel ist, dann ist das besser als gar keiner. Genauso wie das gescheit entwickelte Autos mit der Motorsteuerung machen. Wo man nicht einfach nachts mit roter Lampe auf einem Autobahnstueck ohne Randstreifen liegenbleibt, wie das jemandem auf der Autobahnfahrt nach Aachen mit dem Auto eines Edelherstellers passiert ist. >> >> >>>>>> Gute AED wie Zoll AED Pro oder Physio-Control LikePak 1000 haben >>>>>> Manual Override. >>>>> Also untauglich für jeden Public-Access. >>>> Nein. >>> Aber sicher. Jörg, ich weiss, von was ich schreibe. Ein AED, de Du >>> öffentlich zugänglich plazierst DARF NIEMALS einen manuellen Modus >>> aktivierbar haben, nicht einmal mit Passwort geschützt. Das bekommst >>> Du durch keine Risikoanalyse. Der vorhersehbare Missbrauch der >>> Funktion ist nicht wirklich schwer zu beschreiben. >> Dann waeren sie zumindest in den USA nicht frei verkaeuflich. > > Als ob das ein Argument wäre, gerade in USA ;-) Da kannst Du so einfach > eine Waffe kaufen, da kommt es auf einen Defi nicht mehr an. > :-) [...] >>> Eben. Die PAED liegen in der Regel deutlich unter der Tausendergrenze. >> Tun sie nicht. Eher zwischen $1300 und $3000. Wir haben z.B. fuer die >> Kirche welche gekauft. Bei solchen Sachen kann es sinnvoll sein, nicht >> das billigste Angebot zu nehmen. > > Ich bin seit 2010 aus der Branche. Damals lag der Straßenpreis bei um > die $ 700. Beispiel mit Link? > ... Ich kann mir kaum vorstellen, dass die sich im Preis wirklich > verdoppelt haben sollen. Derzeit vielleicht, weil manche > Leistungshalbleiter und Mikrocontroller knapp sind? > Das kaum. >> Yup. Der uC hat u.a. den Job, festzustellen, warum, und ob >> stillzulegen ist oder nicht. > > Wie, der darf seinen Betrieb stillegen, wenn es nicht mehr sicher geht, > den Zeitpunkt und die Energie der Impulsabgabe sicherzustellen? > Das war meine These seit langem, von Dir stets als No-Go bezeichnet. > Nicht den Zeitpunkt, aber bei geringerer Energie sollte es eine Moeglichkeit geben, wo der Patient nicht einfach sterben gelassen wird. >> https://shopcpr.heart.org/heartsaver-adult-cpr-aed-wallet-card > > 404 error. ... Liegt vermutlich an Bruesseler Sperren. Ihr habt nicht mehr das volle Internet zur Verfuegung. > ... Aber klar doch, braucht es eine Bedienungsanleitug, aber die > braucht und liest im Ernstfall hoffentlich keiner. > Du hattest behauptet, es gaebe keine. Das war hingegen das erste, was wir beim AED-Teil des CPR-Kurses in die Hand bekamen. >>> Als Konsquenz hat man dann aber doch erlaubt, die Pflicht des >>> manuellen Auslösens zu verlassen. Aktuelle PAEDs fordern nur noch >>> auf, den Patienten nicht mehr anzufassen und lösen dann den Impuls >>> selbsttätig aus. Der Lärm der Hochspannungsquelle und das heftigst >>> blinkende Gerät sorgen schon dafür, dass da jeder die Finger davon >>> lässt. >>> >> >> In der Hoffnung, dass das auch so ist. Meine Frau hat einige Stories >> ... und da handelte es sich um Aerzte! > > Lass hören... Aber sei Dir im Klaren, dass hier elektrotechnisch > verständiges Personal mitliest, denen man keine Angst mit Horrorstories > einjagen kann. Ein Defi ist galvanisch isoliert. Du kannst eine > Elektrode in die Hand nehmen, solange Du den Stromkreis nicht schließt, > passiert da herzlich wenig. Maximal fühlt es sich wie eine kleine > elektrostatische Entladung an. 360 J sind dann de facto doch nicht > wirklich viel Energie und mehr als 3600 V habe ich nirgends mehr > gesehen. Man sollte nicht gerade zwischen beiden Elektroden mit beiden > Händen arbeiten, aber selbst da kann kaum ernsthaftes passieren. Im > Zweifelsfall wirds schmerzhaft. Eine AED wird dann aber gar keinen > Impuls abgeben, weil er die Bewegung des Patienten "sehen" wird... > > Die Räuberpistolen hab ich oft gehört, letztlich waren es immer wieder > Stories der Klasse "Spinne in der Yuccapalme". > Nix Raeuberpistole. Ein Arzt hielt sich am (damals noch metallenen) Bettgestell fest. Jedem, der in einer Klink regelmaessig dabei war, sollte klar sein, dass Defis meist in Notfaellen eingesetzt werden und da sind die diversen Tuecher oft blutig oder nass. Da nutzt Dir eine galvanische Isolierung je nach Strecke exakt gar nix. Wie oft warst Du im Katheterlabor oder aehnlichem waehrend der Behandlungen dabei? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-24 09:27 +0200 |
| Message-ID | <1e6917t4cf1pf$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309077 |
On Mon, 23 Aug 2021 10:19:28 -0700, Joerg wrote: > Equipment failure ist equipment failure. Wenn das Dingen versagt, gibt > und gab es Aerger. [...] Mich wundert, dass Du trotz Medizintechnik > nie ueber solche Faelle gelesen hast. > https://www.syracuse.com/news/2014/02/lawsuit_syracuse_lawyer_died_because_aeds_failed_at_aspen_athletic_club.html > https://www.schmidtlaw.com/heartstart-aed-lawsuit/ > > Im uebrigen ist es in den USA so, dass solche Faelle i.d.R. gar nicht > bis Gerichtsverfahren kommen und die Firma stattdessen ein Settlement > anstrebt (Schlichtung?). Denn die wissen, dass sie vor einer Jury meist > alt aussehen. Genau. S. Abgasskandal und wie das in den US of A im Vergleich zur Bundesrepublik gelaufen ist. >> Was sollte denn Deiner Meinung nach ein Defi oder ein Airbag ausser >> stillegen machen, wenn die Überwachungsschaltung einen Fehler >> feststellt? Das ganze Auto stillegen? Mehrfache Redundanzen vorhalten? > Alles versuchen, einen Limp Home Modus zur Verfuegung stellen. Wenn es > ein Schuss mit weniger als Normpegel ist, dann ist das besser als gar > keiner. Genauso wie das gescheit entwickelte Autos mit der > Motorsteuerung machen. Das mag die moralisch-ethische Seite der Sache sein. In der Praxis entscheidet die Rechtsabteilung, welches Verhalten mutmaßlich für die Firma den geringsten finanziellen Schaden einbringt, im Falle eines Falles und auf die Produktionskosten gerechnet. Und wenn es nur ein paar dutzend bis hundert Menschen sind, die dabei draufgehen und das (geldwerte) Herstellerimage nicht allzusehr darunter leidet, ist das fürs Management auch vollkommen akzeptabel. Weils gerade so gut paßt: Ich habe mir neulich mal die Machenschaften rings um Automotivenewcomer "Byton" angesehen. Das lief wie folgt (ohne Gewähr, aber natürlich mit kompletter Referenz - nicht, daß mir jemand eine schlampige Recherche vorwirft): Die chinesische Autobude Byton wollte ja Elektro-Suffs fabrizieren. Eigentlich ein gewinnträchtiges Unterfangen, denn das Motto "Je fetter, je lieber!" scheint ja bei den meist deutschen, amerikanischen, russischen oder chinesischen Kunden sehr beliebt zu sein - noch dazu mit grünem Umweltfeigenblatt. Dachte sich wohl auch Byton-Gründer und CEO Carsten Breitfeld, seinerzeit verantwortlich für das BMW-i8-Programm [1]. Reibereien mit der chinesischen Regierung soll es gegeben haben [3] und ein bisserl was war wohl auch mit den deutschen Steuerbehörden: Die dortige Niederlassung habe Zahlungsunfähigkeit anmelden müssen [4], es existiere der Verdacht von Insolvenzverschleppung [5] und Mitbegründer Daniel Kirchert nimmt den Hut [6]. Und die Reisekoffer nebst Familie gleich mit - denn er flüchtet nach China (Hongkong), um diesen Vorwürfen zu entgehen [7]. Und nicht nur diesen. Ein Ex-Mitarbeiter erhebt schwere Anschuldigungen: Um Anstiftung zur Schwarzarbeit gehe es da, Scheinselbstständigkeit und gleichgelagerte Straftaten [8]. Derweil wechselt Breitfeld zum Konkurrenten Faraday Future [9], nach einem kurzes Stelldichein bei Iconiq [10]. Iconiq ist übrigens ebenfalls in China ansässig: "Wir haben uns für Carsten Breitfeld entschieden, weil er uns den meisten Wert bringt", sagte Iconiq-Gründer Wu Nan dem "Handelsblatt". Iconiq Motors steht inzwischen unter dem Dach von W Motors SAL, eine von Ralph R. Debbas 2012 im Libanon gegründete und nun in Dubai ansässige Firma [11]. Bei Faraday Future mußten zuvor CFO Stefan Krause und CTO Ulrich Kranz den Hut nehmen. Krause schaffte vorher als Vorstand von BMW und der Deutschen Bank [12], Ulrich Kranz gilt als "Vater des BMW i3" [13]. Beide wurden damals mit Fanfaren empfangen und bald darauf mit Pauken und Trompeten gefeuert. So hieß es in der Presseerklärung zur Kündigung Krauses: "Faraday Future (FF) hat heute die Entscheidung bekanntgegeben, die Mitarbeit von Stefan Krause als CFO mit sofortiger Wirkung zu beenden. Stefan Krauses mögliche Rechtsverletzungen und die Vernachlässigung seiner Mitarbeit an den Zielen von FF hat über die Dauer seiner Amtsführung hinweg die Interessen von FF und seiner Investoren schwer beschädigt. FF geht aktuell rechtlich gegen seine Dienstvergehen und die Vernachlässigung seiner Pflichten vor. Pascal Coustar wird vorübergehend die finanziellen Angelegenheiten von FF übernehmen." [14] [15]. Krause widerspricht und legt Wert auf die Feststellung, dass er die Firma bereits am 14. Oktober verlassen hat. Das entsprechende Pamphlet ist seither von der Faraday-Future-Website verschwunden, aber glücklicherweise ist auf wayback.org und Amazon AWS ja Verlaß: [16]. Das sind mir ja ganz allerliebste Spezls in einem tiefaufrichtigen Business. Viele Grüße, Volker [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Byton [2] https://www.theverge.com/2019/9/3/20837156/faraday-future-new-ceo-bmw-carsten-breitfeld-founder-jia-yueting-restructuring [3] https://www.manager-magazin.de/unternehmen/byton-daniel-kirchert-flieht-und-der-tesla-rivale-wird-wohl-teil-von-faw-a-00000000-0002-0001-0000-000173605121 [4] https://www.autotimesnews.com/byton-declared-bankrupt-in-germany/ [5] https://www.electrive.com/2021/01/29/byton-under-investigation-for-delayed-insolvency-proceedings/ [6] https://www.electrive.com/2020/10/22/byton-ceo-daniel-kirchert-quits/ [7] http://staseve.eu/?p=157786 [8] https://efahrer.chip.de/news/chaos-bei-byton-jetzt-meldet-sich-ein-moeglicher-ex-mitarbeiter_104028 [9] https://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_Future [10] https://your-first-way.com/2019/04/16/byton-gruender-breitfeld-wird-ceo-beim-konkurrenten-iconiq/ [11] https://en.wikipedia.org/wiki/W_Motors [12] https://www.focus.de/auto/elektroauto/farady-future-faraday-future-schmeisst-ex-bmw-mann-raus-wenn-elektro-visionaere-durchdrehen_id_7833320.html [13] https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elektroauto-startup-faraday-future-holt-bmw-i3-vater-ulrich-kranz-an-bord-a-1157384.html [14] https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/faraday-future-warum-stefan-krause-das-e-auto-startup-verlaesst-a-1177640.html [15] https://www.theverge.com/2017/11/10/16635798/faraday-future-stefan-krause-jia-yueting-drama [16] https://s3-us-west-1.amazonaws.com/cms.ff.com/cms/uploads/MediaPost/External_Statement_SK_6ac00e1d-c6e3-4b7c-83ec-936bdf2aa2c6.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-24 10:35 +0200 |
| Message-ID | <sg2b0t$q8q$1@solani.org> |
| In reply to | #309122 |
Am 24.08.2021 um 09:27 schrieb Volker Bartheld: > Das mag die moralisch-ethische Seite der Sache sein. In der Praxis > entscheidet die Rechtsabteilung, welches Verhalten mutmaßlich für die > Firma den geringsten finanziellen Schaden einbringt, im Falle eines > Falles und auf die Produktionskosten gerechnet. Und wenn es nur ein > paar dutzend bis hundert Menschen sind, die dabei draufgehen und das > (geldwerte) Herstellerimage nicht allzusehr darunter leidet, ist das > fürs Management auch vollkommen akzeptabel. Genau. Geld zählt mehr als Menschenleben. (Hatten wir schon.)
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-24 09:53 +0200 |
| Message-ID | <1enqljdgya4aq.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309077 |
On Mon, 23 Aug 2021 10:19:28 -0700, Joerg wrote: > On 8/21/21 12:38 PM, Marte Schwarz wrote: >>> https://shopcpr.heart.org/heartsaver-adult-cpr-aed-wallet-card >> 404 error. ... > Liegt vermutlich an Bruesseler Sperren. Ihr habt nicht mehr das volle > Internet zur Verfuegung. https://downforeveryoneorjustme.com/shopcpr.heart.org?proto=https "Is shopcpr.heart.org down right now? It's not just you! shopcpr.heart.org is down." WELTVERSCHWÖRUNG! SIE SIND HINTER UNS HER! Gemeint ist vermutlich: https://www.aedsuperstore.com/aha-2020-20-1143-heartsaver-adult-cpr-wallet-card-100-pk.html >> ... Aber klar doch, braucht es eine Bedienungsanleitug, aber die >> braucht und liest im Ernstfall hoffentlich keiner. > Du hattest behauptet, es gaebe keine. Das war hingegen das erste, was > wir beim AED-Teil des CPR-Kurses in die Hand bekamen. Die Sache ist anders gelagert: Was nutzt die tollste Bedienungsanleitung, wenn nur ein homöopathischer Teil der Gesellschaft überhaupt noch weiß, wie man Herz-Lungen-Wiederbelebung macht (meist veraltet und vergessen, da 30+ Jahre her, z. B. bei der Fahrschule) und davon wiederum nur ein Prozentsatz sich überhaupt drum schert, wenn da irgendwer liegt und sich nicht mehr rührt: https://rd.springer.com/article/10.1007/s10049-012-1584-7 https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117483/Jeder-Vierte-hat-Angst-erste-Hilfe-zu-leisten https://www.tk.de/presse/themen/digitale-gesundheit/digitaler-fortschritt/erste-hife-schleswig-holstein-2093584 https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/96555/Umfrage-Jeder-Achte-ohne-einen-Erste-Hilfe-Kurs https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/herz/geringe-ueberlebenschancen-tausende-menschen-sterben-jaehrlich-weil-wir-nicht-wissen-was-im-ernstfall-zu-tun-ist_id_7071652.html Klar, im Weg stehen, gaffen und vielleicht mit dem Smartphone ein Youtube-Hochkantfilmchen drehen geht immer. Den Meisten hier aber sonst vermutlich kaum jemandem klar: Bei der ersten Hilfe kann man wenig falsch machen (auch aus rechtlicher Sicht), das einzig Falsche ist: Nicht zu machen. Volker
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-24 10:28 +0200 |
| Message-ID | <sg2air$pru$1@solani.org> |
| In reply to | #309123 |
Am 24.08.2021 um 09:53 schrieb Volker Bartheld: > Die Sache ist anders gelagert: Was nutzt die tollste > Bedienungsanleitung, wenn nur ein homöopathischer Teil der Gesellschaft > überhaupt noch weiß, wie man Herz-Lungen-Wiederbelebung macht (meist > veraltet und vergessen, da 30+ Jahre her, z. B. bei der Fahrschule) Genau. Ich wüsste auch nicht (mehr), was da zu machen wäre, könnte auch nur den Rettungsdienst anrufen. > und > davon wiederum nur ein Prozentsatz sich überhaupt drum schert, wenn da > irgendwer liegt und sich nicht mehr rührt: > > https://rd.springer.com/article/10.1007/s10049-012-1584-7 > https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117483/Jeder-Vierte-hat-Angst-erste-Hilfe-zu-leisten > https://www.tk.de/presse/themen/digitale-gesundheit/digitaler-fortschritt/erste-hife-schleswig-holstein-2093584 > https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/96555/Umfrage-Jeder-Achte-ohne-einen-Erste-Hilfe-Kurs > https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/herz/geringe-ueberlebenschancen-tausende-menschen-sterben-jaehrlich-weil-wir-nicht-wissen-was-im-ernstfall-zu-tun-ist_id_7071652.html > > Klar, im Weg stehen, gaffen und vielleicht mit dem Smartphone ein > Youtube-Hochkantfilmchen drehen geht immer. Den Meisten hier aber sonst > vermutlich kaum jemandem klar: Bei der ersten Hilfe kann man wenig > falsch machen (auch aus rechtlicher Sicht), das einzig Falsche ist: > > Nicht zu machen. Genau. Unterlassene Hilfeleistung ist eine Straftat. https://dejure.org/gesetze/StGB/323c.html
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 23:43 +0200 |
| Message-ID | <sg6dha$4nq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309123 |
Volker Bartheld schrieb: > On Mon, 23 Aug 2021 10:19:28 -0700, Joerg wrote: >> On 8/21/21 12:38 PM, Marte Schwarz wrote: >>>> https://shopcpr.heart.org/heartsaver-adult-cpr-aed-wallet-card >>> 404 error. ... >> Liegt vermutlich an Bruesseler Sperren. Ihr habt nicht mehr das volle >> Internet zur Verfuegung. Quark. OK, hier Schweiz und nicht EU/Brüssel. Nun, wenn shopcpr.heart.org melden kann, dass die spezifische Seite fehlt, dann sind sie doch online? Hier meldet sich die Seite. Diese org scheint allerdings nur E-books, Kurse etc. anzubieten und keine Geräte. > > https://downforeveryoneorjustme.com/shopcpr.heart.org?proto=https > "Is shopcpr.heart.org down right now? > It's not just you! shopcpr.heart.org is down." > > WELTVERSCHWÖRUNG! SIE SIND HINTER UNS HER! Vielleicht ist dieser Test selber irgendwie down. Probier mal: https://www.isitdownrightnow.com/shopcpr.heart.org.html | Shopcpr.heart.org is UP and reachable by us. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 15:26 -0700 |
| Message-ID | <ionubuF6h0fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309217 |
On 8/25/21 2:43 PM, Rolf Bombach wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> On Mon, 23 Aug 2021 10:19:28 -0700, Joerg wrote: >>> On 8/21/21 12:38 PM, Marte Schwarz wrote: >>>>> https://shopcpr.heart.org/heartsaver-adult-cpr-aed-wallet-card >>>> 404 error. ... >>> Liegt vermutlich an Bruesseler Sperren. Ihr habt nicht mehr das volle >>> Internet zur Verfuegung. > > Quark. OK, hier Schweiz und nicht EU/Brüssel. Das ist ein erheblicher Unterschied. Sei froh drum. > ... Nun, wenn shopcpr.heart.org > melden kann, dass die spezifische Seite fehlt, dann sind sie doch online? > Hier meldet sich die Seite. Diese org scheint allerdings nur E-books, > Kurse etc. anzubieten und keine Geräte. Gibt es auch direkt vom Hersteller, beim Geraet, sogar mit Bunti-Bildi auf der Vorderseite: https://www.physio-control.com/product/LIFEPAKCRPlus/Training-Tools/LIFEPAKCRPlus-AED-Quick-Reference-Instruction-Card/ [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 08:37 +0200 |
| Message-ID | <19of75t67ddxo.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309217 |
On Wed, 25 Aug 2021 23:43:06 +0200, Rolf Bombach wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> On Mon, 23 Aug 2021 10:19:28 -0700, Joerg wrote: >>> On 8/21/21 12:38 PM, Marte Schwarz wrote: >>>>> https://shopcpr.heart.org/heartsaver-adult-cpr-aed-wallet-card >>>> 404 error. ... >>> Liegt vermutlich an Bruesseler Sperren. Ihr habt nicht mehr das volle >>> Internet zur Verfuegung. >> https://downforeveryoneorjustme.com/shopcpr.heart.org?proto=https >> "Is shopcpr.heart.org down right now? >> It's not just you! shopcpr.heart.org is down." >> WELTVERSCHWÖRUNG! SIE SIND HINTER UNS HER! > Vielleicht ist dieser Test selber irgendwie down. Probier mal: > https://www.isitdownrightnow.com/shopcpr.heart.org.html >| Shopcpr.heart.org is UP and reachable by us. Natürlich ist der Shop online. Was aber nichts dran ändert, daß es diese "Adult CPR AED Wallet Card", die angeblich unter https://shopcpr.heart.org/heartsaver-adult-cpr-aed-wallet-card zu finden sein sollte, im Shop nicht mehr gibt und die o. g. Seite auf einen 404 führt. Mir ist das jetzt zu doof, extra dafür (m)ein VPN anzuwerfen und zu schauen, ob der Shop irgendwelche regionalen Besonderheiten aufweist oder einfach nur in letzter Zeit umgestrickt wurde. Hier geht es um eine Referenzkarte zur Herz-Lungen-Wiederbelebung und wie man einen AED benutzt und das kann man sich an 1001 Stellen im Internet herunterladen: https://www.redcross.org/content/dam/redcross/atg/PDFs/Take_a_Class/Adult_Ready_Reference_Card.pdf https://www.nationalcprfoundation.com/courses/standard-cpr-aed-first-aid/aed/ https://www.nationalcprassociation.com/pdf/cpr_with_aed_first_aid.pdf https://www.drk.de/hilfe-in-deutschland/erste-hilfe/herz-lungen-wiederbelebung/ https://publikationen.dguv.de/regelwerk/dguv-informationen/3109/erste-hilfe-karte-herz-lungen-wiederbelebung-und-defibrillation https://www.aed-eu.de/plaintext/herz-lungen-wiederbelebung/index.html https://www.altenkirchen.de/fileadmin/user_upload/Leben/Defibrillator_Standorte/Plakat_Wiederbelebung_mit_AED.p.pdf Das ist schön - fragt sich aber, was Jörg damit aussagen wollte. Zur Erinnerung: Marte beklagte, es gäbe bei den Defis kein Anleitungskärtchen. Und Jörg war mit einem Link dienlich. Mag alles sein. Die Geräte für Profis sind für - äh - Profis. Die haben eine Schulung erhalten, nehmen das Ding tagtäglich her und wissen deswegen auch ohne Kärtchen, wie man es bedient. Und wenn ich als Profi sage, das Teil soll feuern, dann soll es bitteschön feuern. Das ist bei meinem Schutzgasschweißgerät, meinem Winkelschleifer, der Kreissäge, dem pneumatischen Tacker und dem Hochdruckreiniger auch so: Kein lustiges Anleitungskärtchen, alles hört auf mein Kommando. Wenn es um die AEDs im Publikumsverkehr gehen sollte: Da steht es so dermaßen klar und eindeutig drauf (manchmal mit Audiokommentar), daß man entweder ein kompletter Vollidiot oder einfach ein fauler, feiger Asozialer sein muß, um so ein Ding im Falle eines Falles nicht erfolgreich einsetzen zu können. Zumal die eingebaute Elektronik zuverlässig die Schockabgabe verhindert, insoweit ein unkritischer Herzrhythmus erkannt wird. Eigentlich reicht es - so der Schulungsmensch, der letztens das Notfalltraining machte - "die Elektroden irgendwie quer auf die Brust zu kleben, damit das Herz in der Mitte zu liegen kommt". Der Rücken ginge gerüchteweise auch, das wäre aber eher "Off Label Use". Ist also eine weitestgehend müßige Diskussion mit Strohmannargumenten. Volker
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 10:15 +0200 |
| Message-ID | <iop0s7Fcml8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309227 |
Am 26.08.21 um 08:37 schrieb Volker Bartheld: > Wenn es um die AEDs im Publikumsverkehr gehen sollte: Da steht es so > dermaßen klar und eindeutig drauf (manchmal mit Audiokommentar), daß > man entweder ein kompletter Vollidiot oder einfach ein fauler, feiger > Asozialer sein muß, um so ein Ding im Falle eines Falles nicht > erfolgreich einsetzen zu können. Ich versteh auch nicht, worauf Joerg rauswill. Er brachte selber den Link https://spectrum.ieee.org/the-shocking-truth-about-defibrillators worin sich findet "In fact, modern AEDs are safe and simple enough for anyone to operate: A 1999 study found that even untrained sixth graders could use them nearly as effectively as trained paramedics." offenbar auch ganz ohne voriges Training mit irgendwelchen Bedienungsanleitungen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 12:03 +0200 |
| Message-ID | <1i97c9r9fq7rg.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309231 |
On Thu, 26 Aug 2021 10:15:03 +0200, Hanno Foest wrote: > Am 26.08.21 um 08:37 schrieb Volker Bartheld: >> Wenn es um die AEDs im Publikumsverkehr gehen sollte: Da steht es so >> dermaßen klar und eindeutig drauf (manchmal mit Audiokommentar), daß >> man entweder ein kompletter Vollidiot oder einfach ein fauler, feiger >> Asozialer sein muß, um so ein Ding im Falle eines Falles nicht >> erfolgreich einsetzen zu können. > Ich versteh auch nicht, worauf Joerg rauswill. Er brachte selber den Link > https://spectrum.ieee.org/the-shocking-truth-about-defibrillators > worin sich findet > "In fact, modern AEDs are safe and simple enough for anyone to operate: > A 1999 study found that even untrained sixth graders could use them > nearly as effectively as trained paramedics." > offenbar auch ganz ohne voriges Training mit irgendwelchen > Bedienungsanleitungen. Meine Rede. Der ganze Quatsch mit leeren Batterien, fehlenden Statusanzeigen, irreversibel abgestürzter Software, kondensierender Feuchtigkeit, möglicher Fehlbedienung, unmotivierter Schockabgabe ist doch wieder der typisch deutsche Hang zur Überkomplizierung und Bedenkenträgerei. Mein komischer YongNuo YN560 ist mit 80€ für ein dummes Fernost-Strobistenblitzgerät eigentlich schon obszön teuer, aber letztendlich auch kaum was anderes wie so ein AED. Dank Mäusekino, Microcontroller, Strobofunktion, Vorblitzunterdrückung, Zoomreflektor 8+29 Leistungsstufen und 2.4GHz-Transceiver vermutlich auch ungefähr genauso komplex. Den Blitz füttere ich mit vier vollgeladenen AA-Eneloops und wenn ich einen x-beliebigen seiner Brüder und Schwestern (ich habe mehrere davon) nach einem Jahr Vernachlässigung wieder aus der Tasche oder dem Schrank ziehe, dann ist - LSD und asiatischer Hochleistungselektronik ihr Dank - die... hrrrm... "Schockabgabe" auch dann noch gewährleistet. Vermutlich auch nach derer fünfe, so wenig knipse ich denn aber nun doch nicht. Und jetzt käme tatsächlich jemand und behaupte allen Ernstes, das Batteriemanagement oder sonst ein Use Case am AEDs wäre ein reales Problem, wo es doch in unserem hyperkorrekten Land die allzweijährige Hauptuntersuchung für Kraftfahrzeuge (und Anhänger) gibt, Feuerlöscher und Rauchmelder regelmäßig geprüft werden und der Schornsteinfeger schaut, ob auch der Brenner noch so tut, wie er soll. Die Geschichte ist kein Hexenwerk und die Überlebenschance eines Menschen nah am spontanen Herztod vermutlich sogar mit der McGuyvernummer aus Büroklammer, Handschuhen, Verlängerungskabel am 230V-Netz noch höher als das, was typischerweise passiert: Der Defi hängt betriebsbereit an der Wand, der Patient liegt am Boden und niemand scheißt sich auch nur ein Mü um die Angelegenheit. Gleich danach kommt der Defi, der aus Geiz nicht angeschafft wurde. Dann kommt gaaaaanz lang nichts, dann kommt das Risiko eines Klaviers, das Dir vor der Wohnung auf den Kopf fällt, dann kommt wieder gaaaaanz lang nichts und dann kommt der Defi, der aus irgendwelchen hanebüchenen Gründen nicht funktioniert. Falls jemand anderer Meinung sein sollte, bitte ich um zitierfähige Quellen zur Versagerstatistik von AEDs. Volker
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 13:27 +0200 |
| Message-ID | <sg7tqa$shkt$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309247 |
Hi Volker, > Mein komischer YongNuo YN560 ist mit 80€ für ein dummes > Fernost-Strobistenblitzgerät eigentlich schon obszön teuer, aber > letztendlich auch kaum was anderes wie so ein AED. Kaum... Wenn man einen Bollerwagen auch mit einem Auto gleichsetzt, dann ja. > Microcontroller, Strobofunktion, Vorblitzunterdrückung, Zoomreflektor 8+29 > Leistungsstufen und 2.4GHz-Transceiver vermutlich auch ungefähr genauso > komplex. Wenn Du meinst... > Den Blitz füttere ich mit vier vollgeladenen AA-Eneloops und wenn ich einen > x-beliebigen seiner Brüder und Schwestern (ich habe mehrere davon) nach > einem Jahr Vernachlässigung wieder aus der Tasche oder dem Schrank ziehe, > dann ist - LSD und asiatischer Hochleistungselektronik ihr Dank - die... > hrrrm... "Schockabgabe" auch dann noch gewährleistet. Vermutlich auch nach > derer fünfe, so wenig knipse ich denn aber nun doch nicht. Der Blitz macht nicht alle paar Wochen einen vollständigen internen Selbsttest mit Hochspannungsaufladung und Abgabe intern. Den Blitz darfst Du einfach abschalten und in die Kiste legen, den Defi nicht.. Das kannst Du bei vielen Geräten umgehen, indem Du die Batterie ganz herausnimmst. Dann hast Du aber im Notfall kostbare Zeit verschenkt. > Und jetzt käme tatsächlich jemand und behaupte allen Ernstes, das > Batteriemanagement oder sonst ein Use Case am AEDs wäre ein reales Problem, > wo es doch in unserem hyperkorrekten Land die allzweijährige > Hauptuntersuchung für Kraftfahrzeuge (und Anhänger) gibt, Feuerlöscher und > Rauchmelder regelmäßig geprüft werden und der Schornsteinfeger schaut, ob > auch der Brenner noch so tut, wie er soll. Das ist eine Lücke im oft gescholteten Regulierungsmanagement. Du bist als Betreiber hierzulande für die Wartung verantwortlich, aber es gibt niemanden der das kontrollieren würde. Wenn man die Autos nicht im Straßenverkehr sehen würde, dass der TÜV abgelaufen ist, viele würden auch nicht zum TÜV fahren. > Die Geschichte ist kein Hexenwerk und die Überlebenschance eines Menschen > nah am spontanen Herztod vermutlich sogar mit der McGuyvernummer aus > Büroklammer, Handschuhen, Verlängerungskabel am 230V-Netz noch höher als > das, was typischerweise passiert: Mit 230 V klappt das nur im (Comedy-)Film. > Der Defi hängt betriebsbereit an der Wand, der Patient liegt am Boden und > niemand scheißt sich auch nur ein Mü um die Angelegenheit. Meist schläft der / die Lebenspartner*In daneben so gut, wie selten, weil weder Bewegung noch Schnarchgeräusche stören... > Gleich danach kommt der Defi, der aus Geiz nicht angeschafft wurde. Der war gut ;-) > Dann kommt gaaaaanz lang nichts, dann kommt das Risiko eines Klaviers, das Dir vor der Wohnung > auf den Kopf fällt, dann kommt wieder gaaaaanz lang nichts und dann kommt > der Defi, der aus irgendwelchen hanebüchenen Gründen nicht funktioniert. Häuffiger dürfte wohl sein, dass der Defi zwar funktioniert, aber das Herz trotzdem nicht synchronisiert bekommt. Das kann am Herzen liegen, oder sogar am Design der Defis. > Falls jemand anderer Meinung sein sollte, bitte ich um zitierfähige Quellen > zur Versagerstatistik von AEDs. Die würde mich auch interessieren. Aufgedröselt nach Gerätedefekte, Wartungspannen, medizinischen Ursachen und Fehldimensionierungen der Geräte. Marte
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 15:39 +0200 |
| Message-ID | <iopjsuFg9vsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309250 |
Am 26.08.21 um 13:27 schrieb Marte Schwarz: >> Den Blitz füttere ich mit vier vollgeladenen AA-Eneloops und wenn ich >> einen >> x-beliebigen seiner Brüder und Schwestern (ich habe mehrere davon) nach >> einem Jahr Vernachlässigung wieder aus der Tasche oder dem Schrank ziehe, >> dann ist - LSD und asiatischer Hochleistungselektronik ihr Dank - die... >> hrrrm... "Schockabgabe" auch dann noch gewährleistet. Vermutlich auch >> nach >> derer fünfe, so wenig knipse ich denn aber nun doch nicht. > > Der Blitz macht nicht alle paar Wochen einen vollständigen internen > Selbsttest mit Hochspannungsaufladung und Abgabe intern. Wenn das jetzt aber (im Ggs. zum Blitz) dazu führt, daß das Gerät im Ernstfall *nicht* funktioniert, ist das auch nicht so sinnvoll... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 18:17 +0200 |
| Message-ID | <sg8er1$th2i$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309259 |
Hi Hanno, >> Der Blitz macht nicht alle paar Wochen einen vollständigen internen >> Selbsttest mit Hochspannungsaufladung und Abgabe intern. > > Wenn das jetzt aber (im Ggs. zum Blitz) dazu führt, daß das Gerät im > Ernstfall *nicht* funktioniert, ist das auch nicht so sinnvoll... Das ist klar geregelt: Man hat ein Medizinprodukt zu warten, nicht nur darauf zu warten, dass man es mal braucht! Die Wartungsintervalle sind klar kommuniziert. Marte
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 18:47 +0200 |
| Message-ID | <iopustFiclkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309265 |
Am 26.08.21 um 18:17 schrieb Marte Schwarz: > Das ist klar geregelt: Man hat ein Medizinprodukt zu warten, nicht nur > darauf zu warten, dass man es mal braucht! Die Wartungsintervalle sind > klar kommuniziert. Das kann schon sein. Es kann aber auch sein, daß dieser Umstand Menschenleben kostet. Ich persönlich würde mir so ein Gerät vielleicht anschaffen, wenn ich das Geld gerade übrig habe, oder es günstig bekommen kann. Wenn es ständig Wartung kostet, ist das mit den Kosten nicht mehr so übersichtlich, dann lasse ich es lieber sein, und dann ist im Bedarfsfall halt kein Gerät da. Oder man sieht das mit den Wartungsintervallen "großzügig" und das Gerät macht sich durch ständige Selbsttests für den Bedarfsfall unbrauchbar (Batterie leer). Daß mehr Leute durch einen sich erratisch benehmenden Defi sterben, als durch einen nicht vorhandenen / sich zu Tode getestet habenden, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Manchmal ist weniger dann doch mehr. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 19:20 +0200 |
| Message-ID | <sg8igu$tnuj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309270 |
Hi Hanno, >> Das ist klar geregelt: Man hat ein Medizinprodukt zu warten, nicht nur >> darauf zu warten, dass man es mal braucht! Die Wartungsintervalle sind >> klar kommuniziert. > > Das kann schon sein. Es kann aber auch sein, daß dieser Umstand > Menschenleben kostet. Ich persönlich würde mir so ein Gerät vielleicht > anschaffen, wenn ich das Geld gerade übrig habe, oder es günstig > bekommen kann. Wenn Du oder eines Deiner Lieben zu Risikopatienten zählen, wirst Du darüber anders denken. In offiziellen Gebäuden gibt es einen Beauftragten, der dann Ärger bekommt, wenn was klemmt. > Wenn es ständig Wartung kostet, ist das mit den Kosten > nicht mehr so übersichtlich, Ja die Battreien kosten schon 'ne Ecke mehr, als AA-Zellen. > Daß mehr Leute durch einen sich erratisch benehmenden Defi sterben, als > durch einen nicht vorhandenen / sich zu Tode getestet habenden, halte > ich für sehr unwahrscheinlich. Manchmal ist weniger dann doch mehr. Das macht aber weniger Skandalpresse... Marte
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 19:23 +0200 |
| Message-ID | <sg8ilo$v15$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309271 |
Am 26.08.2021 um 19:20 schrieb Marte Schwarz: > Hi Hanno, > >>> Das ist klar geregelt: Man hat ein Medizinprodukt zu warten, nicht >>> nur darauf zu warten, dass man es mal braucht! Die Wartungsintervalle >>> sind klar kommuniziert. >> >> Das kann schon sein. Es kann aber auch sein, daß dieser Umstand >> Menschenleben kostet. Ich persönlich würde mir so ein Gerät vielleicht >> anschaffen, wenn ich das Geld gerade übrig habe, oder es günstig >> bekommen kann. > > Wenn Du oder eines Deiner Lieben zu Risikopatienten zählen, wirst Du > darüber anders denken. In offiziellen Gebäuden gibt es einen > Beauftragten, der dann Ärger bekommt, wenn was klemmt. > >> Wenn es ständig Wartung kostet, ist das mit den Kosten nicht mehr so >> übersichtlich, > > Ja die Battreien kosten schon 'ne Ecke mehr, als AA-Zellen. > >> Daß mehr Leute durch einen sich erratisch benehmenden Defi sterben, >> als durch einen nicht vorhandenen / sich zu Tode getestet habenden, >> halte ich für sehr unwahrscheinlich. Manchmal ist weniger dann doch mehr. > > Das macht aber weniger Skandalpresse... Die macht daraus Geldverschwendung für die Wartung von Unterhaltungselektronik...
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 19:43 +0200 |
| Message-ID | <1eftjnjlp066g.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309250 |
[sup: Eigentlich schade, den freudschen mit dem Halbscha*D*enradhelm zu korrigieren.] On Thu, 26 Aug 2021 13:27:06 +0200, Marte Schwarz wrote: >> Den Blitz füttere ich mit vier vollgeladenen AA-Eneloops und wenn ich >> einen [...] nach einem Jahr Vernachlässigung wieder aus der Tasche >> [...] ziehe, dann ist - LSD und asiatischer Hochleistungselektronik ihr >> Dank - die... hrrrm... "Schockabgabe" auch dann noch gewährleistet. > Der Blitz macht nicht alle paar Wochen einen vollständigen internen > Selbsttest mit Hochspannungsaufladung und Abgabe intern. Ich hoffe doch schwer, daß der AED nicht mit 4 AA-Eneloops mit mageren 2Ah ausgestattet ist. Und vielleicht auch ein etwas höherer Anteil des doch leicht über dem meines Bollerwagenblitzes liegenden Preises auch in Batteriemanagement geflossen ist. Nicht nur in die Taschen der Firmenleitung und/oder Aktionäre. >> Und jetzt käme tatsächlich jemand und behaupte allen Ernstes, das >> Batteriemanagement oder sonst ein Use Case am AEDs wäre ein reales Problem, > Das ist eine Lücke im oft gescholteten Regulierungsmanagement. > Du bist als Betreiber hierzulande für die Wartung verantwortlich, aber > es gibt niemanden der das kontrollieren würde. Wenn man die Autos nicht > im Straßenverkehr sehen würde, dass der TÜV abgelaufen ist, viele würden > auch nicht zum TÜV fahren. Trotzdem gehen nicht jeden Tag Horrorgeschichten von nicht einsatzbereiten oder versagenden AEDs durch die Presse. Bevor ich anfange, irgendwelche Lobbyarbeit oder Vertuschungen zu glauben, will ich erst eine Statistik sehen. Und gehe bis dahin von der Arbeitshypothese aus, die Dinger würden einigermaßen tun. [1] scheint ja schon zu dem Schluß gekommen zu sein, daß sich in der Praxis die Prognose verbessert. Da ich für die Übersetzung aktuell zu faul bin, verweise und zitiere ich stattdessen [2]: "Eine aktuelle Studie veröffentlicht in der Fachzeitschrift Circulation zur Nutzung von Defibrillatoren außerhalb von medizinischen Einrichtungen zeigt, dass sich die Überlebenschancen von Patienten mit einem plötzlichen Herzstillstand fast verdoppeln, wenn ein Defibrillator von Laien vor Ort eingesetzt wurde. Durchgeführt wurde die US Studie in den Jahren 2011 bis 2015 und bezieht sich auf Patienten, die initial einen schockbaren Rhythmus aufwiesen. Dabei wurden die Daten von Patienten verglichen die durch den Rettungsdienst mit einem Defibrillator behandelt wurden, im Vergleich zu Patienten, an denen ein Laien Defibrillator angewendet wurde, bevor der Rettungsdienst eintraf. Patienten, die von einem Laienhelfer mit Defibrillation behandelt wurden, lebten signifikant häufiger bis zur Entlassung (66,5% gegenüber 43,0%) und wurden mit einem günstigen 'funktionellen Ergebnis' entlassen (57,1% gegenüber 32,7%) als Patienten, die erst durch den Rettungsdienst mit dem Defibrillator behandelt wurden. [...]" Da wird auch nicht die Hälfte aller Geräte leer, kaputt, abgestürzt oder sonstwie untauglich gewesen sein, sowas fällt doch auf. Aber ich mag mich natürlich täuschen. >> [Woran liegts also?] >> Der Defi hängt betriebsbereit an der Wand, der Patient liegt am Boden und >> niemand scheißt sich auch nur ein Mü um die Angelegenheit. > Meist schläft der / die Lebenspartner*In daneben so gut, wie selten, > weil weder Bewegung noch Schnarchgeräusche stören... Das ist dann Pech und nur mit dem vorbeugenden Einbau eines implantierbaren Defis zu verhindern. Angeblich seien *hüstel* KI-Systeme in der Lage, aus einer Analyse des Herzrhythmus schon weit vorher einen bevorstehenden Stillstand zu prognostizieren. Ich meine, da mal was im SdW gelesen zu haben, und daß der Plot normalerweise wie eine schrägstehende Zigarre aussieht, im pathologischen Fall aber eher kugelig und mit Ausreißern. >> Gleich danach kommt der Defi, der aus Geiz nicht angeschafft wurde. > Der war gut ;-) Aber genau so isses doch. Leuchtendes Beispiel: Mein Arbeitgeber. Frage ich in der Bekanntschaft rum: Genau dasselbe. >> Dann kommt gaaaaanz lang nichts, dann kommt das Risiko eines Klaviers, >> das Dir vor der Wohnung auf den Kopf fällt, dann kommt wieder gaaaaanz >> lang nichts und dann kommt der Defi, der aus irgendwelchen hanebüchenen >> Gründen nicht funktioniert. > Häufiger dürfte wohl sein, dass der Defi zwar funktioniert, aber das > Herz trotzdem nicht synchronisiert bekommt. Das kann am Herzen liegen, > oder sogar am Design der Defis. Muß man halt weiter CPR machen, bis der Sani mit hoffentlich besserem Material kommt. Und wenns alles nichts hilft: "Ich fürchte, er ist tot, Jim.". >> Falls jemand anderer Meinung sein sollte, bitte ich um zitierfähige Quellen >> zur Versagerstatistik von AEDs. > Die würde mich auch interessieren. Aufgedröselt nach Gerätedefekte, > Wartungspannen, medizinischen Ursachen und Fehldimensionierungen der Geräte. Einhörner und Regenbögen. Volker, der hofft, das es sich mit den AEDs wenigstens _etwas_ besser verhält als den allseits beliebten Halbschalenradhelmen. [1] https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIRCULATIONAHA.105.165674 [2] https://defibtech.de/info/laien-defibrillatoren-verdoppeln-ueberlebenschance/
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 11:41 -0400 |
| Message-ID | <FcbqptUEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #309247 |
On 26 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article 1i97c9r9fq7rg.dlg@news.bartheld.net <news2020@bartheld.net> (Volker Bartheld) wrote: > On Thu, 26 Aug 2021 10:15:03 +0200, Hanno Foest wrote: >> Am 26.08.21 um 08:37 schrieb Volker Bartheld: >>> Wenn es um die AEDs im Publikumsverkehr gehen sollte: Da steht es so >>> dermaßen klar und eindeutig drauf (manchmal mit Audiokommentar), daß >>> man entweder ein kompletter Vollidiot oder einfach ein fauler, feiger >>> Asozialer sein muß, um so ein Ding im Falle eines Falles nicht >>> erfolgreich einsetzen zu können. >> Ich versteh auch nicht, worauf Joerg rauswill. Er brachte selber den Link >> https://spectrum.ieee.org/the-shocking-truth-about-defibrillators >> worin sich findet >> "In fact, modern AEDs are safe and simple enough for anyone to operate: >> A 1999 study found that even untrained sixth graders could use them >> nearly as effectively as trained paramedics." >> offenbar auch ganz ohne voriges Training mit irgendwelchen >> Bedienungsanleitungen. > Meine Rede. Der ganze Quatsch mit leeren Batterien, fehlenden > Statusanzeigen, irreversibel abgestürzter Software, kondensierender > Feuchtigkeit, möglicher Fehlbedienung, unmotivierter Schockabgabe ist doch > wieder der typisch deutsche Hang zur Überkomplizierung und > Bedenkenträgerei. ACK, aber sowas von!!! > Und jetzt käme tatsächlich jemand und behaupte allen Ernstes, das > Batteriemanagement oder sonst ein Use Case am AEDs wäre ein reales Problem, > wo es doch in unserem hyperkorrekten Land die allzweijährige > Hauptuntersuchung für Kraftfahrzeuge (und Anhänger) gibt, Feuerlöscher und > Rauchmelder regelmäßig geprüft werden und der Schornsteinfeger schaut, ob > auch der Brenner noch so tut, wie er soll. Oberbedenkenträger aus dem Elfenbeinturm. Null Ahnung was draussen in der Praxis so abläuft. Nie in einem Stahlwerk oder sonstiger (Schwer)Industrie etc, selbst als AED Entwickler nie in einer Notaufnahme. Iiiiiih da ist Dreck, Lärm und Blut! > Die Geschichte ist kein Hexenwerk und die Überlebenschance eines Menschen > nah am spontanen Herztod vermutlich sogar mit der McGuyvernummer aus > Büroklammer, Handschuhen, Verlängerungskabel am 230V-Netz noch höher als > das, was typischerweise passiert: > Der Defi hängt betriebsbereit an der Wand, der Patient liegt am Boden und > niemand scheißt sich auch nur ein Mü um die Angelegenheit. Gleich danach > kommt der Defi, der aus Geiz nicht angeschafft wurde. Dann kommt gaaaaanz > lang nichts, dann kommt das Risiko eines Klaviers, das Dir vor der Wohnung > auf den Kopf fällt, dann kommt wieder gaaaaanz lang nichts und dann kommt > der Defi, der aus irgendwelchen hanebüchenen Gründen nicht funktioniert. ACK aber sowas von. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 22:47 +0200 |
| Message-ID | <sg8ul4$eor$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309247 |
Volker Bartheld schrieb: > > Der Defi hängt betriebsbereit an der Wand, der Patient liegt am Boden und > niemand scheißt sich auch nur ein Mü um die Angelegenheit. Gleich danach > kommt der Defi, der aus Geiz nicht angeschafft wurde. Dann kommt gaaaaanz > lang nichts, dann kommt das Risiko eines Klaviers, das Dir vor der Wohnung > auf den Kopf fällt, dann kommt wieder gaaaaanz lang nichts und dann kommt > der Defi, der aus irgendwelchen hanebüchenen Gründen nicht funktioniert. Mein Kollege (der, der den "555" Camenzind noch kannte) ist nicht nur Elektroniker, sondern auch Mitglied der Betriebssanität. Als einer vom Stuhl kippte, ahnte er gleich ein Herzproblem, griff den Defi (ja, hat etliche im PSI) und applizierte diesen. Defi funktionierte, Patient allerdings nicht. Jetzt kommen sicher wieder transatlantische Schauermärchen die da sagen, dass der Defi eben nicht erwartungsgemäss funktioniert hat, da er den Patienten nicht erfolgreich reanimiert hätte. Oder so ähnlich. -- mfg Rolf Bombach
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