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| Started by | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
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MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 16:41 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 16:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 17:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-06 18:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-07 06:50 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 14:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 13:40 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 15:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 19:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 21:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 21:54 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-08 08:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-08 08:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-07 15:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-08-07 15:07 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 17:19 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-08-07 09:46 +0300
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-06 17:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 22:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 22:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-08-07 09:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-06 13:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 23:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-07 07:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-07 19:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-12 11:48 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-13 02:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-13 07:26 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:20 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-15 15:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:27 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-16 23:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-17 20:12 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-18 21:10 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:45 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 13:53 -0700
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 12:34 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-01 19:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-03 20:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:49 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-04 11:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:56 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:19 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:58 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-04 18:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 17:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 17:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:42 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-12 14:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-13 13:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-14 15:55 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-15 08:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-15 11:30 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-16 04:16 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 08:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 10:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 19:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 11:17 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 20:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:07 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 22:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-18 00:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-18 11:50 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 20:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:17 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-17 08:24 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-19 14:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 08:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 12:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 13:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-21 15:08 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 06:21 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-20 18:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 19:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 18:05 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-21 10:53 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 20:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-23 08:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 10:35 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-17 10:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-17 10:54 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 11:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-15 21:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-16 06:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-16 11:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:09 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:25 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-17 20:43 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-16 11:46 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 22:13 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 09:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 11:52 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 14:09 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-18 06:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-18 11:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-19 08:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-19 14:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 10:47 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:41 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 13:11 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 10:27 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 20:40 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 08:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-20 22:12 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 20:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 21:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 23:38 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-22 10:18 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-23 17:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-23 20:37 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-08-23 23:57 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 06:44 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-24 10:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 12:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-24 13:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-24 15:59 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-20 21:47 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:25 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-22 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-08-22 12:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 18:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-19 08:27 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 00:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2021-08-19 21:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 08:03 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-13 08:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-16 23:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-14 21:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:09 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-07 10:01 +0200
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 16:49 +0200 |
| Message-ID | <w3423y4kj43n$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309189 |
On Wed, 25 Aug 2021 01:07:56 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
> Wissen wir eigentlich überhaupt, was "Intelligenz" ist?
> Und könnten wir Intelligenz bei anderen Wesen oder Systemen überhaupt
> erkennen?
Turing Test? Gggfs. für abstrahierte Definitionen von "Intelligenz"? Google
Duplex [1] dürften die meisten menschlichen Gesprächspartner durchaus als
ebenbürtig empfinden - ich hatte jedenfalls schon ernüchterndere
Korrespondenz in "echten" Callcentern. Probleme natürlich dann, wenn wir
uns schon bei der Definition uneins sind, dem menschlichen Juror
"Intelligenz" (was auch immer das ist) aberkennen oder...
> Was, wenn sich deren Intelligenz auf ganz anderen Skalen zeigte, als
> wir, Menschen, erfahren können?
... der Mensch und seine Intelligenz gar nicht das Maß der Dinge ist.
Dann müssen die Antworten zwangsläufig lauten:
- Nein, wissen wir nicht.
- Nein, können wir nicht.
Fragt sich dann nur: Welches ist die Relevanz?
> Nein, Dschungelpflanzen, oder gar Organisationen, sind doch nicht
> intelligent - sicher?
Das gesamte enterische Nervensystem des Menschen ist an Masse durchaus
vergleichbar mit dem, was wir in unserem Schädel herumtragen, doch
entzieht es sich weitestgehend unserer Willkür. Selbst beim Gehirn ist das
in großen Teilen so. Interessante Tests bei der Bewegungsvorbereitung und
Willensbildung. Sind wie also fremdgesteuert? Fremdesteuerte Systeme wird
man doch wohl nicht allen Ernstes "intelligent" nennen, oder? Nehmen wir
jetzt noch das Mikrobiom im Körper, das zwar nicht unser Erbgut trägt,
aber in relevanter Weise mit u. A. unserem Immunsystem ineragiert, dann
ist es schon schwer zu definieren, was überhaupt ein Mensch ist.
> Bei Organisationen gibt es doch diesen
> interessanten Effekt, daß sich, recht unabhängig von ihrer
> Personalbesetzung, gewisse Verhaltensweisen ausbilden, die durchaus
> in Reaktion auf die (organisatorische) Umgebung entstehen und auf ein
> Bestehen ("Überleben") der Organisation in diesem Umfeld abzielen.
Du meinst die emergenten Eigenschaften von Systemen, wie sie mit ihrer
Umwelt interagieren? Interessantes Thema. Manch einer behauptet,
"Intelligenz" wäre eine Eigenschaft, die sich ganz zwangsläufig ab einer
gewissen kognitiven Komplexität (Wahrnehmungskeistung, Rechenkapazität,
Vernetzung, Speicher) einstellt. Eine Art Singularität. Demnach ist es
quasi unvermeidbar, daß Computer in Zukunft "intelligent" werden.
Ich schreibe hier weiterhin Anführungszeichen, weil ja noch nicht einmal
über die Definition Konsens besteht.
Volker
[1] https://youtu.be/D5VN56jQMWM?t=46
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 22:33 +0200 |
| Message-ID | <20210825223359.77375a7b14e94f0e39c61849@SchS.de> |
| In reply to | #309201 |
Hallo Volker Bartheld, Du schriebst am Wed, 25 Aug 2021 16:49:52 +0200: > > Wissen wir eigentlich überhaupt, was "Intelligenz" ist? > > Und könnten wir Intelligenz bei anderen Wesen oder Systemen > > überhaupt erkennen? > > Turing Test? Gggfs. für abstrahierte Definitionen von "Intelligenz"? Ersterer ist zu sehr menschenzentriert, und bei der Abstraktion stellt sich die Frage, wie weit die gehen kann/muß/darf... Nicht trivial. ... > > Was, wenn sich deren Intelligenz auf ganz anderen Skalen zeigte, als > > wir, Menschen, erfahren können? > > ... der Mensch und seine Intelligenz gar nicht das Maß der Dinge ist. Ja, und warum sollte er das "absolut" sein? > Dann müssen die Antworten zwangsläufig lauten: > > - Nein, wissen wir nicht. > - Nein, können wir nicht. > > Fragt sich dann nur: Welches ist die Relevanz? Ja, dürfte sehr schwierig zu beantworten sein. > Das gesamte enterische Nervensystem des Menschen ist an Masse durchaus ... > Ernstes "intelligent" nennen, oder? Nehmen wir jetzt noch das > Mikrobiom im Körper, das zwar nicht unser Erbgut trägt, aber in > relevanter Weise mit u. A. unserem Immunsystem ineragiert, dann ist > es schon schwer zu definieren, was überhaupt ein Mensch ist. Das trifft immer zu, wenn man "zu" genau hinschaut. Sogar bei der "trivialen" Frage "was ist eine Oberfläche" (im physikalischen Sinn)? Die löst sich im atomaren Maßstab schnell in einen recht großen Übergangsbereich auf. > > Bei Organisationen gibt es doch diesen > > interessanten Effekt, daß sich, recht unabhängig von ihrer > > Personalbesetzung, gewisse Verhaltensweisen ausbilden, die durchaus ... > Du meinst die emergenten Eigenschaften von Systemen, wie sie mit ihrer Genau, das ist die da üblicherweise benutzte Bezeichnung. > Umwelt interagieren? Interessantes Thema. Manch einer behauptet, > "Intelligenz" wäre eine Eigenschaft, die sich ganz zwangsläufig ab > einer gewissen kognitiven Komplexität (Wahrnehmungskeistung, > Rechenkapazität, Vernetzung, Speicher) einstellt. Eine Art > Singularität. Demnach ist es quasi unvermeidbar, daß Computer in > Zukunft "intelligent" werden. Und daß es andere Systeme schon seit Urzeiten - neben "uns" - sind, die wir garnicht als solche wahrnehmen, . -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 21:32 +0200 |
| Message-ID | <sgjbor$o1n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309152 |
Volker Bartheld schrieb: > > Dazu ein Nachtrag: Man darf Elon Musk ja gerne für einen Spinner halten > - dumm ist er jedenfalls nicht. Und wenn man sich so ansieht, was ihn > gegenwärtig umtreibt: > > https://www.youtube.com/watch?v=9jkRcrM6XKA > https://www.youtube.com/watch?v=95yn0EJXiys > https://www.youtube.com/watch?v=K5LeI7l1_ko > > , dann könnte man schon zu dem Schluß kommen, er hielte den > unreflektierten, unregulierten von Medien und Fanboys bejubelten > Wildwuchs an KI-Systemen nicht gerade für eine schlaue Idee. Bösartig könnte man auch auf die Idee kommen, er versuche, sich Zeit zu verschaffen. > Auch das Spektrum der Wissenschaft hat sich des Themas im > gesellschaftlichen Diskurs angenommen: > https://www.spektrum.de/magazin/die-digitale-manipulation/1838692 Die Frage ist, ob KI /die/ Bedrohung ist oder einfach eine Bedrohung mehr. Der Meeresspiegel steigt, der Planet heizt sich auf, die Viren mutieren, zehntausende von Atombomben und schlimmeres liegen rum, und die Manipulation der Menschen durch andere Menschen ist ja eh schon im Grossmassstab im Gange. Grössere Erdbeben in Europa sind schon lange auf der Warteliste, Vulkane in Island auch, vielleicht auch der Yellowstone. Der Polsprung ist im Gange, dessen Wirkung unklar, vielleicht fällt auch gelegentlich was unerwartet grosses vom Himmel. Undsoweiter. Vorausgesagte technische Katastrophen von der Art von KI sind eher ausgeblieben. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-24 05:56 +0200 |
| Message-ID | <iojbboF8ti1U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #309040 |
On 8/23/21 9:28 AM, Volker Bartheld wrote: > On Sun, 22 Aug 2021 21:31:04 +0200, Sieghard Schicktanz wrote: >> Hast Du zum Autofahren-Lernen 200000 Versuche gebraucht, nur zum >> Einparken? > > Vermutlich mehr als das. Es schaute seinem Gehirn nur nicht explizit > jemand zu. Noch nie eine neue Fertigkeit zu lernen versucht und dann > davon geträumt? So laßt uns die KI von unseren Problemen träumen, dann lernt sie viel schneller und problemloser! DoDi
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| From | Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> |
|---|---|
| Date | 2021-08-23 09:56 +0200 |
| Message-ID | <ioh2kqFptojU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309021 |
Am 22.08.2021 um 21:31 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Eric Bruecklmeier, > > Du schriebst am Sun, 22 Aug 2021 10:31:19 +0200: > >>> Und zur Belustigung: >>> <https://www.youtube.com/watch?v=VMp6pq6_QjI> >> >> Ich findet das nicht belustigend, sondern beeindruckend! > > Naja, wie ich das mal von einem Niederländer gehört habe, eher > "beeindrückend"... Nö, *ich* finde es tatsächlich beeindruckend. > Hast Du zum Autofahren-Lernen 200000 Versuche gebraucht, nur zum > Einparken? Der Vergleich ist schon deshalb unsinnig, weil ich meine Fahrerlaubnis nicht als Neugeborener gemacht habe.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-23 23:58 +0200 |
| Message-ID | <20210823235853.de98f4ae4b618f2fb0c3c478@SchS.de> |
| In reply to | #309043 |
Hallo Eric Bruecklmeier, Du schriebst am Mon, 23 Aug 2021 09:56:08 +0200: > > Hast Du zum Autofahren-Lernen 200000 Versuche gebraucht, nur zum > > Einparken? > > Der Vergleich ist schon deshalb unsinnig, weil ich meine > Fahrerlaubnis nicht als Neugeborener gemacht habe. Eben. (S. auch meine anderen "Einlassungen" zum Thema.) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 22:32 +0200 |
| Message-ID | <sfuc9l$6ar$1@dont-email.me> |
| In reply to | #308918 |
Marte Schwarz schrieb: > Hi Rolf, > >> Beängstigend. Man weiss nicht, wie das Netzwerk das macht, hat >> aber schon klare Ideen, wie man es missbrauchen kann. >> So allgemein: AI wäre ja korrekt übersetzt so was wie elektronische >> Wissensverarbeitung. Ich persönlich rechne Neuronale Netzwerke >> nicht dazu, da dort nicht Wissen verarbeitet oder generiert wird. > > Was dann sonst? Volker hat das ja schon ganz "nett" beschrieben. Hauptsächlich ist es ein Parameterfit, bei dem man hofft, dass irgendwie magisch auch so was wie eine Matrixfaktorisierung auftritt. Oder so. Mit den wenigen Schichten an "Neuronen" glaubt man, das Gehirn nachzubilden. OK, man sagt nicht, wessen. Und dann glaubt man, dass das ja gut sein müsste. Und wenn es dann funktioniert, was ja öfter der Fall ist, weiss man nicht, warum. Klar, man kann dann probieren mit Sensitivitäts- analysen da was rauszulesen... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-23 08:58 +0200 |
| Message-ID | <sfvgv1$g8oj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309022 |
Hi Rolf, > Mit den wenigen Schichten an "Neuronen" > glaubt man, das Gehirn nachzubilden. Nicht wirklich, aber man schaut sich bei (sehr einfachen) Gehirnen ab, wie die manche Sachen lösen und versucht das dort abgespickte auf technische Lösungen zu übertragen. Ich finde es nach wie vor sehr erstaunlich mit welch kleiner Rechenleistung z.B. Fruchtfliegen in der Lage sind, zu fliegen, crashfreie Schwarmnavigation, Starts und Landungen... und vor allem völlig autonome Energieversorgung und Reproduktion zu organisieren. Da sind unsere leistungsstärksten NN noch weit entfernt. Marte
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-24 05:56 +0200 |
| Message-ID | <iojbbnF8ti1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309035 |
On 8/23/21 8:58 AM, Marte Schwarz wrote: > Hi Rolf, >> Mit den wenigen Schichten an "Neuronen" >> glaubt man, das Gehirn nachzubilden. > > Nicht wirklich, aber man schaut sich bei (sehr einfachen) Gehirnen ab, > wie die manche Sachen lösen und versucht das dort abgespickte auf > technische Lösungen zu übertragen. Und genau das ist die Krux der KI: man weiß nicht, *wie* das Gehirn zu irgendwelchen Lösungen kommt. Wenn ich sagen könnte, wie mein Unterbewußtsein zusammengehörende Puzzleteile findet, dann wäre die KI schon viel weiter. Bis dahin meine ich, daß Intelligenz das ist, was wir *nicht* erklären und *nicht* nachbilden können. Haben wir erst einmal herausgefunden, *wie* jemand oder ein NN eine Aufgabe löst, dann ist das nicht mehr Intelligenz sondern *Wissen*. DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 21:41 +0200 |
| Message-ID | <sgjc8f$rg8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309035 |
Marte Schwarz schrieb: > Hi Rolf, >> Mit den wenigen Schichten an "Neuronen" >> glaubt man, das Gehirn nachzubilden. > > Nicht wirklich, aber man schaut sich bei (sehr einfachen) Gehirnen ab, wie die manche Sachen lösen und versucht das dort abgespickte auf technische Lösungen zu übertragen. Ich finde es nach wie vor > sehr erstaunlich mit welch kleiner Rechenleistung z.B. Fruchtfliegen in der Lage sind, zu fliegen, crashfreie Schwarmnavigation, Starts und Landungen... und vor allem völlig autonome > Energieversorgung und Reproduktion zu organisieren. Da sind unsere leistungsstärksten NN noch weit entfernt. Absolut. Bin voll deiner Meinung. Ich hab auch mal unfreiwillig Wespen dressiert. Die nervten im Büro. Sie mit einer Falle umzubringen fand ich dann doch zu brutal. Immerhin hatte ich schon was mit Himbeersirup gebastelt, (wahrscheinlich mit dem teuersten Becher für diesen Zweck aller Zeiten. Eine Teflonkonstruktion von den Teilchenphysikern, die auf dem Müll gelandet war. Die Idee, dass Wespen an gedrehtem Teflon einfach abrutschen hat sich eh als falsch herausgestellt.) Jedenfalls flogen die Wespen dann mit ziemlich Tempo an, in dem für sie typischen 3D Zickzackkurs. Wenige cm vor der Lamellenstore schalteten die dann in einen Helikoptermodus um, um dann erstaunlich langsam und wackelfrei exakt in der Mitte zwischen zwei Lamellen durchzuschweben. Innen dann wieder mit gewagten Manövern Richtung Napf. Ich wusste nicht, dass Wespen das können oder sich das beibringen können. BTW, die haben die Saison fast einen Liter Sirup verputzt. Meine erste Bemerkung oben war als Seitenhieb auf gewisse KI-ler gedacht, die IMHO ihre Fähigkeiten eventuell etwas überschätzen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-16 22:31 +0200 |
| Message-ID | <20210816223140.057f4d95da30fd3e9c7e4687@SchS.de> |
| In reply to | #308602 |
Hallo Volker Bartheld, Du schriebst am Sun, 15 Aug 2021 20:14:22 +0200: > Und die redundante Auslegung in der Avionik ist doch eigentlich auch > nur eine Krücke für kaputte Systeme, oder? Nachdem dort i.a. mindestens 3 (drei) Systeme parallel arbeiten, _sollte_ eine sichere Mehrheitsentscheidung in fast allen Fällen gegeben sein. Das betrifft aber halt auch nur Ausfälle der Elektronik, kaputte Software, 1:1 auf alle System verteilt, erkennt das auch nicht. (Deswegen wird da z.T. schon gefordert, daß die Systeme mit Software zu arbeiten haben, von verschiedenen Entwicklungs-Teams oder gar mit unterschiedlichen Entwicklungs-Systemen erstellt wurde. Das erschwert dann wieder andere Anforderungen, z.B. die Sicherstellung der Gleichzeitigkeit von Aktionen u.ä., wofür dann wieder hardware-mäßige Vorkehrungen - "Lockstep"-Synchronisation z.B. - getroffen werden. Heinz Erhardt[?] hätte gesagt: Eine Komplikation jagt dieselbe...) BTW, bei Autos müssenschon (maximal) zwei parallele Systeme reichen (sagt die Auto-Industrie), die können schließlich nicht 'runterfallen. Da ist der "Lockstep"-Betrieb das höchste; gut, daß (derzeit noch) alle wesentlichen Sicherheitssysteme ein rein mechanisches "Backup" haben. Derzeit, noch. Meistens. ... > stelle ich mir ja echt kraß vor. Da hast einen Tumor, mußt Dich unter > so ein abgefahrenes Bestrahlungsgerät legen, während die Bediener > sich alle aus dem Gefahrenbereich begeben, dann grillt Dich das Teil > wegen eines Softwarefehlers durch und niemand kriegts mit. Dürfte oft genug passieren, und gelegentlich möglicherweise sogar ohne (Software-) Fehler, einfach falsche Bedienung / Einstellung. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 11:03 +0200 |
| Message-ID | <sffu1q$8r9$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308645 |
Hi Sieghard, Schicktanz: >> Und die redundante Auslegung in der Avionik ist doch eigentlich auch >> nur eine Krücke für kaputte Systeme, oder? > > Nachdem dort i.a. mindestens 3 (drei) Systeme parallel arbeiten, > _sollte_ eine sichere Mehrheitsentscheidung in fast allen Fällen > gegeben sein. Das betrifft aber halt auch nur Ausfälle der Elektronik, > kaputte Software, 1:1 auf alle System verteilt, erkennt das auch nicht. Huch? Das ist zulässig? Sowas hätte mir mein TÜV-Mitarbeiter in München um die Ohren gehauen. > (Deswegen wird da z.T. schon gefordert, daß die Systeme mit Software zu > arbeiten haben, von verschiedenen Entwicklungs-Teams oder gar mit > unterschiedlichen Entwicklungs-Systemen erstellt wurde. Zumindest verschiedene Prozessorarchitekturen. Common mode Fehler at its best. > BTW, bei Autos müssenschon (maximal) zwei parallele Systeme reichen > (sagt die Auto-Industrie), die können schließlich nicht 'runterfallen. > Da ist der "Lockstep"-Betrieb das höchste; gut, daß (derzeit noch) alle > wesentlichen Sicherheitssysteme ein rein mechanisches "Backup" haben. > Derzeit, noch. Meistens. Ja ne... eine ausgefallene Lenkunterstützung, die mit einem Getriebe fest aufgelegt ist, läßt sich praktisch nicht mehr lenken. Ein Kraftsportler schon, aber nicht DurchschnittsführerscheininhaberIn. Marte
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 12:10 +0200 |
| Message-ID | <sdesuh-kjc.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #308662 |
Marte Schwarz schrieb: > Ja ne... eine ausgefallene Lenkunterstützung, die mit einem Getriebe > fest aufgelegt ist, läßt sich praktisch nicht mehr lenken. Ein > Kraftsportler schon, aber nicht DurchschnittsführerscheininhaberIn. Der Ausfall der Lenkunterstützung ist - in einer Krisensituation - freilich höchst gefährlich. Er ist aber auch hinreichend selten. Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht, zumeist durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke Ablenkung (Handy, Radio, Navi, etc). Bei den technischen Ursachen handelt es sich großteils auch wieder um eigentlich menschliche Ursachen, weil da Wartungsfehler ganz vorne dabei sind als da wären defekte Bremsen mit knapp der Hälfte (45%) der technisch bedingten Unfallursachen (meist abgenutzte Bremsbeläge, undichte Bremszylinder), defekte, abgefahrene oder falsche Reifen mit etwa 23% (Risse durch Randsteinkontakt etc, falscher Luftdruck, auch mal zu alte Reifen), Fahrwerksdefekte mit 23%. Der Rest von etwa 10% verteilt sich im Wesentlichen auf Probleme mit der Lenkung, mit Motor und Getriebe und mit der Ekeltronik. Vgl. https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/10-technische-maengel-als-unfallursache-a-statistische-daten_idesk_PI17574_HI7543855.html MfG Rupert
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 13:32 +0200 |
| Message-ID | <1jn3qwwhe0mwt$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #308665 |
On Tue, 17 Aug 2021 12:10:04 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Marte Schwarz schrieb: >> Ja ne... eine ausgefallene Lenkunterstützung, die mit einem Getriebe >> fest aufgelegt ist, läßt sich praktisch nicht mehr lenken. Ein >> Kraftsportler schon, aber nicht DurchschnittsführerscheininhaberIn. > Der Ausfall der Lenkunterstützung ist - in einer Krisensituation - > freilich höchst gefährlich. Er ist aber auch hinreichend selten. Wie beispielsweise die sog. "Klebelenkung" an diversen BMW Z4 und Fahrzeugen mit vergleichbarer Hardware. Deinen Trick mit der Einschränkung auf "Krisensituationen" habe ich natürlich durchschaut. Damit kann man sich eine Zweikreisbremsanlage schenken, Hand-/Feststellbremse ist komplett obsolet und funktionierende Beleuchtung auch. Schließlich haben wir aktuell Sommer mit über 15 Stunden Tageslicht. Die Krise kriegst Du beim Ausfall der elektrischen Lenkunterstützung übrigens schon in einer eher moderaten Autobahnkurve oder auf einer nicht pfeilgeraden Landstraße. Niemand der Alltagsfahrer antizipiert die plötzlich enormen Rückstellkräfte - so wie auch die wegen vermuteter Zinnbartbildung plötzlich beschleunigenden Priusse offenbar nur die Wenigsten mittels banalem Standardbremsmanöver einfangen konnten. Besonders apart sind übrigens Fehler die _speziell_ durch Krisensituationen hervorgerufen werden, zum Thema "BMW i-ABS" habe ich ja schon mehr als reichlich Stellung genommen. Gibts inzwischen nicht mehr. Man könnte jetzt fragen, wie sich das hochgelobte Kurven-ABS von Bosch verhält, wenn es nach ein paar Regelbremsungen beim Fahrsicherheitstraining mit dem Ladezustand der Batterie eng wird. Oder was es mit den brechenden Bremskolben (aus Kunststoff) in den Geberzylindern etlicher Brembo-Anlagen auf sich hatte, bzw. ob sie vor Langeweile zerbröselten oder doch eher, wenn es mal eng wurde. > Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht Meine Rede und ständiges Argument contra dem Wildwuchs an Assistenten, Verkehrsbeeinflussungs- und Lichtzeichenanlagen, Schilderwald, Leitplanken, Kreisverkehren, Alleeentwaldung, Tempolimits, usw., ... zugunsten von mehr... > zumeist durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke > Ablenkung (Handy, Radio, Navi, etc). ... Verkehrskompetenz. Offensichtlich wurde in der Fahrschule etwas verabsäumt, Erlerntes später vergessen oder von Werbekampagnen aus dem Hirn gequatscht. Dringender Schulungsbedarf also, bspw. ein paar Übungseinheiten im Intervall von zwei Jahren nebst praktischem/theoretischen Prüfungsteil. Denn was uns fürs heilige Blechle lieb ist (s. u.), muß uns für den Fahrer doch wohl billig sein, oder? > Bei den technischen Ursachen handelt es sich großteils auch wieder um > eigentlich menschliche Ursachen, weil da Wartungsfehler ganz vorne dabei > sind als da wären defekte Bremsen mit knapp der Hälfte (45%) der > technisch bedingten Unfallursachen (meist abgenutzte Bremsbeläge, > undichte Bremszylinder), defekte, abgefahrene oder falsche Reifen mit > etwa 23% (Risse durch Randsteinkontakt etc, falscher Luftdruck, auch mal > zu alte Reifen), Fahrwerksdefekte mit 23%. Du sagst es überdeutlich. Was also tun - nachdem die allzweijährliche Hauptuntersuchung offenbar nicht zweckdienlich ist? Ich schlage zusätzliche, unangekündigte Stichproben nach dem Losprinzip vor, nach Halterliste im Anmelderegister und natürlich auch im fließenden Verkehr. Der aufgeschlaute Sachverständigenoberhauptpolizeiverkehrsmeister Pudlich fährt das Corpus Delicti mal fix auf die mobile Bühne mit Bremsenprüfstand und checkt die Sache, anstatt sich aktivistisch an fehlenden Warnwesten, folierten Scheiben, dem zentimeterdicken ABE-Hefterl und der auf LED umgerüsteten Kennzeichenbeleuchtung irgendwelcher Krachdeppen aufzugeilen. Nach dem Vorbild des ADAC, weitgehend analog meiner Selberschrauberfahrungen und den Erlebnissen bei TÜV & DEKRA ist diese außerplanmäßige Mini-HU in unter 15 Minuten abgeschlossen. Soviel verbring manch einer an der geschlossenen Bahnschranke. Zumindest die von Dir vorgetragenen (und sicher korrekten) Sorgenkinder kann man damit fix abfrühstücken. Äh, ja - und saftige Strafen bis hin zu Fahrzeugstilllegungen sollte es freilich auch hageln, damit die Einsichtsfähigkeit beim Clientel wächst. Volker
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 14:33 +0200 |
| Message-ID | <io1ol8Frjq6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308665 |
Am 17.08.21 um 12:10 schrieb Rupert Haselbeck: > Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht, zumeist > durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke Ablenkung > (Handy, Radio, Navi, etc). Wenn die Zahl denn stimmt. Die von mir erwähnten (flüchtigen) Probleme mit der Lenkunterstützung muß man erst mal erkennen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 19:45 +0200 |
| Message-ID | <1k4hjh7s9lg7o$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #308672 |
On Tue, 17 Aug 2021 14:33:43 +0200, Hanno Foest wrote: > Am 17.08.21 um 12:10 schrieb Rupert Haselbeck: >> Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht, zumeist >> durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke Ablenkung >> (Handy, Radio, Navi, etc). > Wenn die Zahl denn stimmt. Die von mir erwähnten (flüchtigen) Probleme > mit der Lenkunterstützung muß man erst mal erkennen. Im Zweifel ist es doch eh immer überhöhte bzw. unangepaßte Geschwindigkeit. Zwei ruhende Objekte können nicht kollidieren und die §§3-4 StVO definieren Höchstgeschwindigkeiten hinreichend genau.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 20:30 +0200 |
| Message-ID | <8nbtuh-o5v.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #308677 |
Volker Bartheld schrieb: > Hanno Foest wrote: >> Rupert Haselbeck: >>> Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht, zumeist >>> durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke Ablenkung >>> (Handy, Radio, Navi, etc). >> Wenn die Zahl denn stimmt. Die von mir erwähnten (flüchtigen) Probleme >> mit der Lenkunterstützung muß man erst mal erkennen. > > Im Zweifel ist es doch eh immer überhöhte bzw. unangepaßte Geschwindigkeit. Ja, freilich! Zumindest in geeigneten Presseerzeugnissen kann man das gelegentlich so nachlesen, oder am Stammtisch hören :-( > Zwei ruhende Objekte können nicht kollidieren und die §§3-4 StVO > definieren Höchstgeschwindigkeiten hinreichend genau. Das ist auffallend richtig. Dennoch macht man sich zumeist die Mühe, an die Sache ein klein wenig differenzierter heranzugehen... MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 20:43 +0200 |
| Message-ID | <sfh00h$8jg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #308679 |
On 8/17/21 8:30 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> Hanno Foest wrote: >>> Rupert Haselbeck: >>>> Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht, zumeist >>>> durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke Ablenkung >>>> (Handy, Radio, Navi, etc). >>> Wenn die Zahl denn stimmt. Die von mir erwähnten (flüchtigen) Probleme >>> mit der Lenkunterstützung muß man erst mal erkennen. >> >> Im Zweifel ist es doch eh immer überhöhte bzw. unangepaßte >> Geschwindigkeit. > > Ja, freilich! Zumindest in geeigneten Presseerzeugnissen kann man das > gelegentlich so nachlesen, oder am Stammtisch hören :-( Nein, der Stammtisch macht daraus 'Raser' und impliziert, daß der vor dem Unfall mit 100 durchs Wohngebiet gerast ist... Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 09:41 +0200 |
| Message-ID | <wgtxdqnga26l$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #308681 |
On Tue, 17 Aug 2021 20:43:29 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/17/21 8:30 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> Hanno Foest wrote:
>>>> Rupert Haselbeck:
>>>>> Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht, zumeist
>>>>> durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke Ablenkung
>>>>> (Handy, Radio, Navi, etc).
>>>> Wenn die Zahl denn stimmt. Die von mir erwähnten (flüchtigen) Probleme
>>>> mit der Lenkunterstützung muß man erst mal erkennen.
>>> Im Zweifel ist es doch eh immer überhöhte bzw. unangepaßte
>>> Geschwindigkeit.
>> Ja, freilich! Zumindest in geeigneten Presseerzeugnissen kann man das
>> gelegentlich so nachlesen, oder am Stammtisch hören :-(
> Nein, der Stammtisch macht daraus 'Raser'
Im Boulevardblatt sind wir mittlererweile übrigens beim "Totraser"
angelangt. Raser reicht bei all den anderen Superlativen
("sintflutartiger Starkregen", "Orkanböen", "Flutkatastrophe",
"Verkehrschaos", "perverser Kinderschänder", "Braninferno", usw.) nicht
mehr.
> und impliziert, daß der vor dem Unfall mit 100 durchs Wohngebiet
> gerast ist...
Wo wären wir nicht ohne die Macht der Suggestion. "Unaufmerksamer Fahrer
rempelt Vordermann" hätte ja auch viel zuviele Buchstaben und ist sogar
2x nicht genderkorrekt.
Volker
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 10:25 +0200 |
| Message-ID | <dpsuuh-ebs.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #308681 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Volker Bartheld schrieb: >>> Hanno Foest wrote: >>>> Rupert Haselbeck: >>>>> Etwa 95% der Verkehrsunfälle werden durch Menschen verursacht, zumeist >>>>> durch zu hohe Geschwindigkeit, zu wenig Abstand, zu starke Ablenkung >>>>> (Handy, Radio, Navi, etc). >>>> Wenn die Zahl denn stimmt. Die von mir erwähnten (flüchtigen) Probleme >>>> mit der Lenkunterstützung muß man erst mal erkennen. >>> >>> Im Zweifel ist es doch eh immer überhöhte bzw. unangepaßte >>> Geschwindigkeit. >> >> Ja, freilich! Zumindest in geeigneten Presseerzeugnissen kann man das >> gelegentlich so nachlesen, oder am Stammtisch hören :-( > > Nein, der Stammtisch macht daraus 'Raser' und impliziert, daß der vor > dem Unfall mit 100 durchs Wohngebiet gerast ist... Warum "Nein"? Du hast es doch sogar richtig erkannt?! MfG Rupert
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