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Netzteil mit negativem Innenwiderstand

Started by"astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de>
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  Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 03:03 -0700
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-08-19 13:00 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 04:10 -0700
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-19 16:29 +0200
          Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-19 16:41 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-08-19 13:11 +0200
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 04:24 -0700
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2021-08-19 13:23 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 04:28 -0700
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-08-19 13:35 +0200
          Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 04:40 -0700
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-19 18:35 +0200
              Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-20 07:38 +0200
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-19 20:21 +0200
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2021-08-19 21:44 +0200
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-19 14:10 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 05:20 -0700
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 05:38 -0700
          Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-19 14:45 +0200
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 05:49 -0700
          Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-08-20 12:01 +0200
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 12:18 +0200
              Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-23 04:53 -0700
                Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-23 14:38 +0200
              Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-08-23 16:26 +0200
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 12:33 +0000
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2021-08-19 05:56 -0700
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-08-19 06:30 -0700
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-19 15:41 +0200
          Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 17:21 +0000
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-08-20 07:58 +0200
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 09:26 +0200
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 16:09 +0000
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-19 17:02 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 17:51 +0200
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-19 17:34 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 21:32 +0200
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-20 17:48 +0200
          Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-08-22 09:42 +0200
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-22 10:34 +0200
            Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-08-23 09:53 +0200
              Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-27 23:19 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-22 11:38 +0200
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 16:44 +0000
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-19 18:47 +0200
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 17:27 +0000
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-19 23:39 +0200
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-08-20 10:49 +0200
      Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-08-20 12:47 +0200
        Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-08-20 19:24 +0200
    Re: Netzteil mit negativem Innenwiderstand Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2021-08-22 17:49 +0200

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#309041

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-08-23 09:53 +0200
Message-ID<ioh2evFpuceU1@mid.individual.net>
In reply to#308980
Am 22.08.2021 um 09:42 schrieb Thomas Prufer:
> On Fri, 20 Aug 2021 17:48:32 +0200, Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
> wrote:
> 
>> Kabelgebundene Drohne mit etwas Nutzlast hätte sicher
>> Interessenten. Da von Akku-Drohne ableitbar, kaum
>> Entwicklungsaufwand Mechanik & Antrieb. Etwas Arbeit
>> bezüglich Flugregelung und Stromversorgung aber nötig.
> 
> Gibt's fertig... in folgendem Video wird so nebenbei gesagt, übers Kabel gehen
> 400 Volt, oben an der Drohne ein Regler auf 24 Volt, dazu oben Akku.
> Ausgangsleistung 500 Watt -- Kabel scheint angenehm dünn zu sein.

Versorgung über lange dünne Kabel... So funktioniert es bei Seekabeln:

<https://www.nec.com/en/global/techrep/journal/g10/n01/pdf/100107.pdf>

Die Repeater sind in Reihe geschaltet und werden mit Konstantstrom
versorgt. Metalldiebe aufgepasst: Der Spannungsabfall über das gesamte
Kabel kann derweil bis zu 15000V betragen.

O.J.

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#309332

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-08-27 23:19 +0200
Message-ID<sgbktu$p4v$1@dont-email.me>
In reply to#309041
Ole Jansen schrieb:
> 
> <https://www.nec.com/en/global/techrep/journal/g10/n01/pdf/100107.pdf>

THX.

> Die Repeater sind in Reihe geschaltet und werden mit Konstantstrom
> versorgt. Metalldiebe aufgepasst: Der Spannungsabfall über das gesamte
> Kabel kann derweil bis zu 15000V betragen.

Datendiebe sind schlimmer.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#308987

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2021-08-22 11:38 +0200
Message-ID<sft5v1$ujp$1@dont-email.me>
In reply to#308817
> Stahldraht

Gibts inzwischen verkupfert:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Draht.pdf

MfG  JRD

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#308829

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2021-08-19 16:44 +0000
Message-ID<slrnsht2jg.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#308785
On 2021-08-19, astroel...@t-online.de <astroelectronic@t-online.de> wrote:

> Meine Frage: Lässt sich sowas stabil regeln?

Ja.  Das wird u.a.  zur Kompensation des Spannungsabfalls bei manchen
USB-Ladegeräten gemacht, man kann dünnere Kabel verwenden ...

https://www.analog.com/en/technical-articles/control-the-voltage-of-a-remote-load-over-any-length-of-copper-wire.html

https://www.ti.com/lit/pdf/slva657

cu
Michael

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#308830

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-08-19 18:47 +0200
Message-ID<sfm1v6$1rmu$1@gioia.aioe.org>
In reply to#308829
Am 19.08.2021 um 18:44 schrieb Michael Schwingen:
> On 2021-08-19, astroel...@t-online.de <astroelectronic@t-online.de> wrote:
> 
>> Meine Frage: Lässt sich sowas stabil regeln?
> 
> Ja.  Das wird u.a.  zur Kompensation des Spannungsabfalls bei manchen
> USB-Ladegeräten gemacht, man kann dünnere Kabel verwenden ...

Da gibts keine schnellen Laständerungen.

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#308834

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2021-08-19 17:27 +0000
Message-ID<slrnsht53e.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#308830
On 2021-08-19, Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> wrote:
>> Ja.  Das wird u.a.  zur Kompensation des Spannungsabfalls bei manchen
>> USB-Ladegeräten gemacht, man kann dünnere Kabel verwenden ...
>
> Da gibts keine schnellen Laständerungen.

Warum nicht?

Eingehender GSM-Anruf bei schlechtem Empfang dürfte ordentlich gepulste
Stromaufnahme produzieren, und ein Teil davon landet (bei passendem
Akkuladestand) auch beim Netzteil. Außerdem kann man andere Geräte als
Smartphones an so einem Netzteil betreiben.

cu
Michael

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#308852

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-08-19 23:39 +0200
Message-ID<sfmj26$eh6$1@dont-email.me>
In reply to#308785
astroel...@t-online.de schrieb:
> Ich möchte eine Drohne über ein langes Kabel mit Spannung versorgen. Da das Kabel so leicht wie möglich sein soll, wird es in dem Kabel einen nennenswerten Spannungsabfall geben, der irgendwie ausgeglichen werden muss. Eine Regelung auf die Spannung am lastseitigen Ende scheidet aus, weil das Kabel nur 2-adrig ist. Die Idee ist, das Netzteil so zu regeln dass es effektiv einen negativen Innenwiderstand hat, um den Widerstand des langen Kabels zu kompensieren. Der Gesamtwiderstand musss natürlich leicht positiv sein. Die Last ist leicht kapazitiv, weil es vermutlich Sinn macht an der Last einen großem Elko zu haben. Meine Frage: Lässt sich sowas stabil regeln?

Früher war es nicht unüblich, die Drehzahl kleiner
permanenterregter DC-Motoren genau so zu regeln
(eher "stellen"). Heisst Ri-Kompensation.
Vielleicht findet man auch was unter dem Stichwort
Störgrössenaufschaltung.
Im Milliamperebereicht verwendet man solche Stromversorgungen
zur Linearisierung von Pt-100 Messwiderständen, aber da
kann man einen einfachen OpAmp nehmen und die Schaltung
ist trivial. Sollte im TietzeSchenk sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#308870

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2021-08-20 10:49 +0200
Message-ID<12d8df5e59.assel@nuconverter.de>
In reply to#308785
In message <f0794d6b-c281-4f15-ae28-419a26846dcan@googlegroups.com>
          "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> wrote:

> muss. Eine Regelung auf die Spannung am lastseitigen Ende scheidet aus,
> weil das Kabel nur 2-adrig ist.
Du gibst aber schnell auf ;-)

Man setze einen uC ein. Da kannst du z.B. für eine kurze Zeit den 
Ladestrom periodisch soweit absenken und ein sample machen und somit die 
Spannung am anderen Ende problemlos erfassen.

Bei einem bekanntem festen Kabelwiderstand kannst Du natürlich auch über 
den uC den Spannungsabfall über das Kabel ausrechnen lassen.

Eine Regelung mit einem uC sollte also überhaupt kein Problem sein, 
vorausgesetzt du kannst einen  uC entsprechend programmieren......


--

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#308884

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2021-08-20 12:47 +0200
Message-ID<0fa6ea5e59.assel@nuconverter.de>
In reply to#308870
In message <12d8df5e59.assel@nuconverter.de>
          Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> wrote:

> In message <f0794d6b-c281-4f15-ae28-419a26846dcan@googlegroups.com>
>           "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> wrote:

>> muss. Eine Regelung auf die Spannung am lastseitigen Ende scheidet aus,
>> weil das Kabel nur 2-adrig ist.
> Du gibst aber schnell auf ;-)

> Man setze einen uC ein. Da kannst du z.B. für eine kurze Zeit den
> Ladestrom periodisch soweit absenken und ein sample machen und somit die
> Spannung am anderen Ende problemlos erfassen.

> Bei einem bekanntem festen Kabelwiderstand kannst Du natürlich auch über
> den uC den Spannungsabfall über das Kabel ausrechnen lassen.

> Eine Regelung mit einem uC sollte also überhaupt kein Problem sein,
> vorausgesetzt du kannst einen  uC entsprechend programmieren......

Aber vielleicht ist das mit einem uC doch viel zu gefährlich (für dich).
Da löst dann ein WDT oder ähnliches einen RESET aus und nach 
Forthlerscher-Sitte wird dann ein NOT-Aus ausgelöst, so dass dir die 
Drohne auf den Kopf fällt (hoffentlich nur dir selber), weil du halt 
keinen ausreichend kleinen Energiespeicher für ein etwas sanfteres Coming 
Home vorgesehen hattest ;-)


--

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#308900

FromThomas Einzel <usenet-2021@einzel.de>
Date2021-08-20 19:24 +0200
Message-ID<016a97e7-7b23-c7c6-4b47-416bd2ea846a@news.einzel.de>
In reply to#308884
Am 20.08.2021 um 12:47 schrieb Joerg Niggemeyer:
...
> Aber vielleicht ist das mit einem uC doch viel zu gefährlich (für dich).
> Da löst dann ein WDT oder ähnliches einen RESET aus und nach
> Forthlerscher-Sitte wird dann ein NOT-Aus ausgelöst, so dass dir die
> Drohne auf den Kopf fällt (hoffentlich nur dir selber), weil du halt
> keinen ausreichend kleinen Energiespeicher für ein etwas sanfteres Coming
> Home vorgesehen hattest ;-)

Das halte ich für die bisher beste Idee. Einen kleinen Akku an Bord, der 
nur via Kabel dauernd nachgeladen wird. Das erledigt 
Spannungsschwankungen durch veränderliche Last ebenso wie weitestgehend 
das "Coming Home ohne Strom" Problem.
-- 
Thomas

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#309004

FromIngolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2021-08-22 17:49 +0200
Message-ID<sftrma$eb8$1@dont-email.me>
In reply to#308785
Am 19.08.21 um 12:03 schrieb astroel...@t-online.de:
> Ich möchte eine Drohne über ein langes Kabel mit Spannung versorgen. Da das Kabel so leicht wie möglich sein soll, wird es in dem Kabel einen nennenswerten Spannungsabfall geben, der irgendwie ausgeglichen werden muss. Eine Regelung auf die Spannung am lastseitigen Ende scheidet aus, weil das Kabel nur 2-adrig ist. Die Idee ist, das Netzteil so zu regeln dass es effektiv einen negativen Innenwiderstand hat, um den Widerstand des langen Kabels zu kompensieren. Der Gesamtwiderstand musss natürlich leicht positiv sein. Die Last ist leicht kapazitiv, weil es vermutlich Sinn macht an der Last einen großem Elko zu haben. Meine Frage: Lässt sich sowas stabil regeln?
> 
> Gruß
> Michael
> 

Ja das gibt's bei USB-Versorgungen praktisch umgesetzt, das nennt sich
cable drop compensation. Bei LTC/ADI findest Du bestimmt was in den
App-Notes.

Grüße vom Ing.olf

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