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sehr spezieller NTC

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Contents

  sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-18 21:54 +0200
    Re: sehr spezieller NTC Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-18 22:16 +0200
      Re: sehr spezieller NTC Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-18 22:46 +0200
        Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-18 23:04 +0200
          Re: sehr spezieller NTC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-19 00:20 +0200
            Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-21 10:46 +0200
              Re: sehr spezieller NTC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-21 22:27 +0200
                Re: sehr spezieller NTC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-08-22 02:18 +0200
                  Re: sehr spezieller NTC Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-22 12:16 +0200
                    Re: sehr spezieller NTC Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2021-08-22 12:36 +0200
                Re: sehr spezieller NTC Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-22 12:14 +0200
                Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-22 16:03 +0200
                  Re: sehr spezieller NTC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 18:37 +0200
                    Re: sehr spezieller NTC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-22 21:45 +0200
                      Re: sehr spezieller NTC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-08-22 23:12 +0200
                      Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-23 20:52 +0200
                    Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-23 10:00 +0200
                      Re: sehr spezieller NTC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-23 15:00 +0200
                      Re: sehr spezieller NTC Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-23 20:28 +0200
                        Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-23 20:59 +0200
        Re: sehr spezieller NTC Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-08-19 09:56 +0200
          Re: sehr spezieller NTC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-19 23:30 +0200
    Re: sehr spezieller NTC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 08:26 +0200
      Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-19 23:16 +0200
        Re: sehr spezieller NTC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 09:39 +0200
          Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-20 12:33 +0200
        Re: sehr spezieller NTC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 09:46 +0200
          Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-20 12:18 +0200

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#308739 — sehr spezieller NTC

Hi,
für eine spezielle Bastelei möchte ich den Außenfühler meiner Wärmepumpe 
ersetzen. Dazu habe ich mit einer Widerstandskaskade mal rumgespielt und 
die an der Steuerung angezeigten Temperaturen notiert.

Heraus kommt eine NTC Kennlinie: 6,2kOhm @ 25°C - Beta: 3800

Hat jemand eine Ahnung, wo man sowas als Roh-NTC (SMD oder bedrahtet) 
herbekommt?
Möchte das Teil zusammen mit einem kleinen Heizwiderstand vergießen und 
dadurch die Heizkennlinie der Wärmepumpe per Software verziehen.

Selbst mit Reihen und Parallelschaltung, wird es schwierig, 6,2k zu treffen.
2x18k und 1x20k parallel würde z.B. passen. Bessere, andere Ideen?

Michael

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#308745

Am 18.08.21 um 21:54 schrieb Michael S.:
> Hi,
> für eine spezielle Bastelei möchte ich den Außenfühler meiner Wärmepumpe 
> ersetzen. Dazu habe ich mit einer Widerstandskaskade mal rumgespielt und 
> die an der Steuerung angezeigten Temperaturen notiert.
> 
> Heraus kommt eine NTC Kennlinie: 6,2kOhm @ 25°C - Beta: 3800
> 
> Hat jemand eine Ahnung, wo man sowas als Roh-NTC (SMD oder bedrahtet) 
> herbekommt?
> Möchte das Teil zusammen mit einem kleinen Heizwiderstand vergießen und 
> dadurch die Heizkennlinie der Wärmepumpe per Software verziehen.
> 
> Selbst mit Reihen und Parallelschaltung, wird es schwierig, 6,2k zu 
> treffen.
> 2x18k und 1x20k parallel würde z.B. passen. Bessere, andere Ideen?

Hallo,

von TKS, thinking.com.tw gibt es einen mit R_25 von 6 kOhm und 
Beta_25/50 von 4050.
Der Typ heißt TTC05602 aus der TTCO5-Serie.
Leistung 450mW.

20k gibt es auch, 18er habe ich keine gesehen.


Bernd Mayer

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#308750

Am 18.08.21 um 22:16 schrieb Bernd Mayer:
> Am 18.08.21 um 21:54 schrieb Michael S.:
>> Hi,
>> für eine spezielle Bastelei möchte ich den Außenfühler meiner 
>> Wärmepumpe ersetzen. Dazu habe ich mit einer Widerstandskaskade mal 
>> rumgespielt und die an der Steuerung angezeigten Temperaturen notiert.
>>
>> Heraus kommt eine NTC Kennlinie: 6,2kOhm @ 25°C - Beta: 3800
>>
>> Hat jemand eine Ahnung, wo man sowas als Roh-NTC (SMD oder bedrahtet) 
>> herbekommt?
>> Möchte das Teil zusammen mit einem kleinen Heizwiderstand vergießen 
>> und dadurch die Heizkennlinie der Wärmepumpe per Software verziehen.
>>
>> Selbst mit Reihen und Parallelschaltung, wird es schwierig, 6,2k zu 
>> treffen.
>> 2x18k und 1x20k parallel würde z.B. passen. Bessere, andere Ideen?
> 
> Hallo,
> 
> von TKS, thinking.com.tw gibt es einen mit R_25 von 6 kOhm und 
> Beta_25/50 von 4050.
> Der Typ heißt TTC05602 aus der TTCO5-Serie.
> Leistung 450mW.

Nachtrag:

Von EPCOS gibt es einen
NTC EPCOS K164NK006.8-10, 6,8 kΩ

beispielsweise bei Pollin.
https://www.pollin.de/productdownloads/D220799D.PDF


Bernd Mayer

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#308753

Am 18.08.2021 um 22:46 schrieb Bernd Mayer:

>> von TKS, thinking.com.tw gibt es einen mit R_25 von 6 kOhm und 
>> Beta_25/50 von 4050.
>> Der Typ heißt TTC05602 aus der TTCO5-Serie.
>> Leistung 450mW.
> 
> Nachtrag:
> 
> Von EPCOS gibt es einen
> NTC EPCOS K164NK006.8-10, 6,8 kΩ
> 
> beispielsweise bei Pollin.
> https://www.pollin.de/productdownloads/D220799D.PDF

Danke für die Mühe.
Nach eingehendem Studium des Service-Manuals bin ich über eine Tabelle 
gestolpert, die sehr gut zu meinen Messungen passt:
https://i.ibb.co/7zt3SwW/ext-Sensor.png

Das kann man sehr gut mit 3 Stück 2k2 in Reihenschaltung annähern.
Bei Farnell gibts passende in 0603. Die nehme ich.

Michael

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#308755

Michael S. schrieb:
> Am 18.08.2021 um 22:46 schrieb Bernd Mayer:
> 
>>> von TKS, thinking.com.tw gibt es einen mit R_25 von 6 kOhm und Beta_25/50 von 4050.
>>> Der Typ heißt TTC05602 aus der TTCO5-Serie.
>>> Leistung 450mW.
>>
>> Nachtrag:
>>
>> Von EPCOS gibt es einen
>> NTC EPCOS K164NK006.8-10, 6,8 kΩ
>>
>> beispielsweise bei Pollin.
>> https://www.pollin.de/productdownloads/D220799D.PDF
> 
> Danke für die Mühe.
> Nach eingehendem Studium des Service-Manuals bin ich über eine Tabelle gestolpert, die sehr gut zu meinen Messungen passt:
> https://i.ibb.co/7zt3SwW/ext-Sensor.png
> 
> Das kann man sehr gut mit 3 Stück 2k2 in Reihenschaltung annähern.
> Bei Farnell gibts passende in 0603. Die nehme ich.

Ja, die mit tieferen Ohmwerten haben idR eine flachere Temperaturkennlinie.
2k2 kommt da gut hin.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#308923

Am 19.08.2021 um 00:20 schrieb Rolf Bombach:
> Michael S. schrieb:
>> Am 18.08.2021 um 22:46 schrieb Bernd Mayer:
>>
>>>> von TKS, thinking.com.tw gibt es einen mit R_25 von 6 kOhm und 
>>>> Beta_25/50 von 4050.
>>>> Der Typ heißt TTC05602 aus der TTCO5-Serie.
>>>> Leistung 450mW.
>>>
>>> Nachtrag:
>>>
>>> Von EPCOS gibt es einen
>>> NTC EPCOS K164NK006.8-10, 6,8 kΩ
>>>
>>> beispielsweise bei Pollin.
>>> https://www.pollin.de/productdownloads/D220799D.PDF
>>
>> Danke für die Mühe.
>> Nach eingehendem Studium des Service-Manuals bin ich über eine Tabelle 
>> gestolpert, die sehr gut zu meinen Messungen passt:
>> https://i.ibb.co/7zt3SwW/ext-Sensor.png
>>
>> Das kann man sehr gut mit 3 Stück 2k2 in Reihenschaltung annähern.
>> Bei Farnell gibts passende in 0603. Die nehme ich.
> 
> Ja, die mit tieferen Ohmwerten haben idR eine flachere Temperaturkennlinie.
> 2k2 kommt da gut hin.
> 

NTC inzwischen bestellt, empfangen, verlötet, vergossen und in die WP 
eingebaut -> funktioniert.


Michael

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#308961

Michael S. schrieb:
> Am 19.08.2021 um 00:20 schrieb Rolf Bombach:
>> Michael S. schrieb:
>>> Am 18.08.2021 um 22:46 schrieb Bernd Mayer:
>>>
>>>>> von TKS, thinking.com.tw gibt es einen mit R_25 von 6 kOhm und Beta_25/50 von 4050.
>>>>> Der Typ heißt TTC05602 aus der TTCO5-Serie.
>>>>> Leistung 450mW.
>>>>
>>>> Nachtrag:
>>>>
>>>> Von EPCOS gibt es einen
>>>> NTC EPCOS K164NK006.8-10, 6,8 kΩ
>>>>
>>>> beispielsweise bei Pollin.
>>>> https://www.pollin.de/productdownloads/D220799D.PDF
>>>
>>> Danke für die Mühe.
>>> Nach eingehendem Studium des Service-Manuals bin ich über eine Tabelle gestolpert, die sehr gut zu meinen Messungen passt:
>>> https://i.ibb.co/7zt3SwW/ext-Sensor.png
>>>
>>> Das kann man sehr gut mit 3 Stück 2k2 in Reihenschaltung annähern.
>>> Bei Farnell gibts passende in 0603. Die nehme ich.
>>
>> Ja, die mit tieferen Ohmwerten haben idR eine flachere Temperaturkennlinie.
>> 2k2 kommt da gut hin.
>>
> 
> NTC inzwischen bestellt, empfangen, verlötet, vergossen und in die WP eingebaut -> funktioniert.

Uff... super. Bin seit längerem mit meiner Heizung im Nahkampf, da sie
unkorrigierbar 2 Grad zu viel Aussentemperatur anzeigt. Ich habs dann
aufgegeben und stelle jetzt halt andere Sollwerte ein. Aussentemperatur-
only ist eh ein Scheissprinzip.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#308973

Am 21.08.21 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
...
> Uff... super. Bin seit längerem mit meiner Heizung im Nahkampf, da sie
> unkorrigierbar 2 Grad zu viel Aussentemperatur anzeigt. Ich habs dann
> aufgegeben und stelle jetzt halt andere Sollwerte ein. Aussentemperatur-
> only ist eh ein Scheissprinzip.

Hallo,

findest Du?
Bei mir ist das wichtigste Benchmark die Mittelstellung des Mischventils.
Alle anderen Einstellungen folgen der Marke.


Peter

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#308993

Peter Thoms schrieb:
> Am 21.08.21 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
> ...
>> Uff... super. Bin seit längerem mit meiner Heizung im Nahkampf, da sie
>> unkorrigierbar 2 Grad zu viel Aussentemperatur anzeigt. Ich habs dann
>> aufgegeben und stelle jetzt halt andere Sollwerte ein. Aussentemperatur-
>> only ist eh ein Scheissprinzip.
> 
> Hallo,
> 
> findest Du?
> Bei mir ist das wichtigste Benchmark die Mittelstellung des Mischventils.
> Alle anderen Einstellungen folgen der Marke.

Isch abe gar keine Mischventil

Ich wusste gar nicht, dass es diese Mischventile im Zeitalter von 
Niedertemperatur- und Brennwertheizung überhaupt noch gibt.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#308998

On 8/22/21 12:16 PM, Andreas Bockelmann wrote:
> Peter Thoms schrieb:
>> Am 21.08.21 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
>> ...
>>> Uff... super. Bin seit längerem mit meiner Heizung im Nahkampf, da sie
>>> unkorrigierbar 2 Grad zu viel Aussentemperatur anzeigt. Ich habs dann
>>> aufgegeben und stelle jetzt halt andere Sollwerte ein. Aussentemperatur-
>>> only ist eh ein Scheissprinzip.
>>
>> Hallo,
>>
>> findest Du?
>> Bei mir ist das wichtigste Benchmark die Mittelstellung des Mischventils.
>> Alle anderen Einstellungen folgen der Marke.
> 
> Isch abe gar keine Mischventil
> 
> Ich wusste gar nicht, dass es diese Mischventile im Zeitalter von
> Niedertemperatur- und Brennwertheizung überhaupt noch gibt.

Hier schon. Sogar zwei... ;-)
Es ist aber auch Solarthermie + Wasserführender Ofen vorhanden;-)

Olaf

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#308990

Rolf Bombach schrieb:

> Uff... super. Bin seit längerem mit meiner Heizung im Nahkampf, da sie
> unkorrigierbar 2 Grad zu viel Aussentemperatur anzeigt. Ich habs dann
> aufgegeben und stelle jetzt halt andere Sollwerte ein. Aussentemperatur-
> only ist eh ein Scheissprinzip.
> 

Ja, das habe ich auch schnell gemerkt und eine "Raumstation" mit 
Temperaturfühler nachgerüstet. Dazu kommt noch, dass eine reine 
Außentemperaturerfassung recht witzlos ist, wenn ich den Kaminofen anfeuere.

Die Außentemperaturerfassung hilft meiner Heizung nur dabei die nötige 
Kesseltemperatur abzuschätzen wenn sie vom Wohnraumfühler aufgefordert wird, 
nachzuheizen. Hier(tm) gibt es drei Zustände für die Kesseltemperatur:
1) Heizen: Kesseltemperatur nach Heizkurve
2) Warmwasser bereiten: Kesseltemperatur nach Einstellung und eingestellter 
Hysterese
3) Ruhestellung: 5°C KEsseltemperatur (Frostschutz)

Zwischen Heizen und Ruhe entscheidet die Raumstation.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#309002

Am 21.08.2021 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
>> NTC inzwischen bestellt, empfangen, verlötet, vergossen und in die WP 
>> eingebaut -> funktioniert.
> 
> Uff... super. Bin seit längerem mit meiner Heizung im Nahkampf, da sie
> unkorrigierbar 2 Grad zu viel Aussentemperatur anzeigt. Ich habs dann
> aufgegeben und stelle jetzt halt andere Sollwerte ein. Aussentemperatur-
> only ist eh ein Scheissprinzip.

Der riesen Vorteil des Prinzips ist, dass es immer stabil ist und kein 
Regelkreis abgestimmt werden muss bzw. schwingen kann.

Nachteil ist dann aber, dass das Abstimmen der Außenführung eigentlich 
durch den Besitzer während einer Heizperiode gemacht werden muss, was 
viel überfordern dürfte.

Außerdem berücksichtigt eine reine Außenführung keinen solaren Gewinn, 
keine Verluste durch Wind usw.

Meiner Meinung nach ist die Kombination ideal:

Vorsteuerung über die Außentemperatur
Nachregelung über die Innentempertur

Ist die Vorsteuerung gut eingestellt, ist die Regelung selbst fast 
arbeitslos. Sie regelt dann nur das letzte halbe Grad aus.

Angeblich ermittelt meine neue Wärmepumpe die Raumtemperatur irgendwie 
über die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf und der aktuellen 
Umwälzpumpenleistung. Aber einstellen kann man hier nichts, deshalb weiß 
ich nicht, wie gut das funktionieren kann.

Michael

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#309007

Hi Michael,
> Meiner Meinung nach ist die Kombination ideal:
> 
> Vorsteuerung über die Außentemperatur
> Nachregelung über die Innentempertur

Das dürfte bei normalen Heizungen ohne FBH oder diese ergänzt durch 
Heizkörper Standard sein. Außentemperatur steuert lediglich die 
Vorlauftemperatur, Am Heizkörper ist der Thermostat.

> Ist die Vorsteuerung gut eingestellt, ist die Regelung selbst fast 
> arbeitslos. Sie regelt dann nur das letzte halbe Grad aus.

Auf das halbe Grad kann ich pfeiffen.

> Angeblich ermittelt meine neue Wärmepumpe die Raumtemperatur irgendwie 
> über die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf und der aktuellen 
> Umwälzpumpenleistung. 

Bei der FBH eines Freundes wird eigentlich nur die Rücklauftemperatur 
der FBH ausgewertet. Er hat sich nie beklagt.

Marte

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#309015

Marte Schwarz wrote:
> Das dürfte bei normalen Heizungen ohne FBH oder diese ergänzt durch
> Heizkörper Standard sein.

Der große Nachteil von Fußbodenheizungen ist die extreme Trägheit. Das
macht sinvolle Regelung fast unmöglich, weil die Randbedingungen,
Tag/Nacht, Mittagssonne etc. tendenziell schneller wechseln.

Der große Vorteil ist der sehr niedrige Abstand von Vorlauf- zu
solltemperatur. Das ermöglicht die reine, außentemperaturgeführte
Steuerung bei maßvollen Restfehlern. Der Raumthermostat ist in der
Praxis nur für an (Wohnzimmer) und aus (Schlafzimmer, Küche).

Hier in der Innnenwohnung sind bei mir in der Regel rund ums Jahr alle
aus. Ab und zu morgens im Wohnzimmer anderthalb Stunden an -- reicht für
den Rest des Tages.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#309024

Am 22.08.21 um 21:45 schrieb Axel Berger:
> Der große Nachteil von Fußbodenheizungen ist die extreme Trägheit. Das
> macht sinvolle Regelung fast unmöglich, weil die Randbedingungen,
> Tag/Nacht, Mittagssonne etc. tendenziell schneller wechseln.

Hallo,

sowas habe ich.
Mein Haus regelt sich praktisch selbst, durch reine Baumasse und gute Iso.


Peter

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#309085

Am 22.08.2021 um 21:45 schrieb Axel Berger:
> Marte Schwarz wrote:
>> Das dürfte bei normalen Heizungen ohne FBH oder diese ergänzt durch
>> Heizkörper Standard sein.
> 
> Der große Nachteil von Fußbodenheizungen ist die extreme Trägheit. Das
> macht sinvolle Regelung fast unmöglich, weil die Randbedingungen,
> Tag/Nacht, Mittagssonne etc. tendenziell schneller wechseln.

Also ich habe meine FBH mit selbstgestricktem Regler so hinbekommen, 
dass es extrem selten Abweichungen >0,5°C gab und das auch nur, wenn 
jemand das Fenster offen gelassen hat.

Insbesondere wenn das Haus gedämmt ist und auch gute Fenster hat, sind 
die Störgrößen nämlich noch langsamer als die FBH.

Solare Gewinne habe ich hier nicht. Die wären schnell und daher schwer 
ausregelbar.

Michael

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#309044

Am 22.08.2021 um 18:37 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Michael,
>> Meiner Meinung nach ist die Kombination ideal:
>>
>> Vorsteuerung über die Außentemperatur
>> Nachregelung über die Innentempertur
> 
> Das dürfte bei normalen Heizungen ohne FBH oder diese ergänzt durch 
> Heizkörper Standard sein. Außentemperatur steuert lediglich die 
> Vorlauftemperatur, Am Heizkörper ist der Thermostat.

Heizkörper mit Thermostat ist bei Wärmepumpenheizungen schlecht und 
kostet Wirkungsgrad.
> 
>> Ist die Vorsteuerung gut eingestellt, ist die Regelung selbst fast 
>> arbeitslos. Sie regelt dann nur das letzte halbe Grad aus.
> 
> Auf das halbe Grad kann ich pfeiffen.

Wer bekommt eine Vorsteuerung auf 0,5°C genau eingestellt? Der 
Heizungsbauer sicher nicht. Vor allem nicht bei alten Häusern mit 
höheren Vorlauftemperaturen.

> 
>> Angeblich ermittelt meine neue Wärmepumpe die Raumtemperatur irgendwie 
>> über die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf und der aktuellen 
>> Umwälzpumpenleistung. 
> 
> Bei der FBH eines Freundes wird eigentlich nur die Rücklauftemperatur 
> der FBH ausgewertet. Er hat sich nie beklagt.

Das macht meine Wärmepumpe wohl auch. Mal gespannt, wie gut das 
funktioniert. Ich habe da zwei Räume dran, deren Wärmebedarf sehr stark 
divergiert. Das Kellergeschoss benötigt bei <0°C deutlich weniger Wärme 
als das Erdgeschoss. Bei über 5°C ist es andersrum. Beides hängt aber an 
der Wärmepumpe. Wie wertet die die gemeinsame RL-Temperatur da aus, 
damit das gescheit funktioniert?


-- 
Michael

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#309054

Hi Michael,

> Das macht meine Wärmepumpe wohl auch. Mal gespannt, wie gut das 
> funktioniert. Ich habe da zwei Räume dran, deren Wärmebedarf sehr stark 
> divergiert. Das Kellergeschoss benötigt bei <0°C deutlich weniger Wärme 
> als das Erdgeschoss. Bei über 5°C ist es andersrum. Beides hängt aber an 
> der Wärmepumpe. Wie wertet die die gemeinsame RL-Temperatur da aus, 
> damit das gescheit funktioniert?

Ich kann mir das eher nicht vorstellen. Mit einer unabhängigen lokalen 
Regelung, die den zu warmen Raum herunterregelt, sollte es gehen.

Marte

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#309084

Michael S. schrieb:

> Heizkörper mit Thermostat ist bei Wärmepumpenheizungen schlecht und 
> kostet Wirkungsgrad.

ACK

> Wer bekommt eine Vorsteuerung auf 0,5°C genau eingestellt? Der 
> Heizungsbauer sicher nicht. Vor allem nicht bei alten Häusern mit 
> höheren Vorlauftemperaturen.

Entweder der geneigte Heizungsbetreiber in höchsteigener Person oder, 
komfortabler, die Heizungssteuerung unter Zuhilfenahme eines 
Temperaturfühlers in einem Innenraum.
Entweder der eine oder die andere muss sich merken, wenn es bei 
gegebener Außentemperatur im Häuschen zu warm oder zu kalt war, die 
Heizkennlinie entsprechend einstellen und sich damit beim nächsten mal 
über eine passendere Vorlauftemperatur freuen. Das gabs aber auch schon 
vor dreißig Jahren...

>>> Angeblich ermittelt meine neue Wärmepumpe die Raumtemperatur 
>>> irgendwie über die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf und der 
>>> aktuellen Umwälzpumpenleistung. 
>>
>> Bei der FBH eines Freundes wird eigentlich nur die Rücklauftemperatur 
>> der FBH ausgewertet. Er hat sich nie beklagt.

Was soll die Rücklauftemperatur alleine aussagen? Ohne 
Außentemperaturfühler? Ohne Vorlauftemperaturfühler? Obwohl letztere 
Temperatur beim Wärmeerzeuger, egal welcher Art, doch ohnehin anfällt?

> Das macht meine Wärmepumpe wohl auch. Mal gespannt, wie gut das 
> funktioniert. Ich habe da zwei Räume dran, deren Wärmebedarf sehr stark 
> divergiert. Das Kellergeschoss benötigt bei <0°C deutlich weniger Wärme 
> als das Erdgeschoss. Bei über 5°C ist es andersrum. Beides hängt aber an 
> der Wärmepumpe. Wie wertet die die gemeinsame RL-Temperatur da aus, 
> damit das gescheit funktioniert?

Dazu wird es zwei getrennte Heizungskreisläufe brauchen, wobei derjenige 
  mit dem niedrigeren Temperaturniveau mittels eigener Regelung und 
Mischer versorgt wird

MfG
Rupert

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#309086

Am 23.08.2021 um 20:28 schrieb Rupert Haselbeck:
> Michael S. schrieb:
> 
>> Heizkörper mit Thermostat ist bei Wärmepumpenheizungen schlecht und 
>> kostet Wirkungsgrad.
> 
> ACK
> 
>> Wer bekommt eine Vorsteuerung auf 0,5°C genau eingestellt? Der 
>> Heizungsbauer sicher nicht. Vor allem nicht bei alten Häusern mit 
>> höheren Vorlauftemperaturen.
> 
> Entweder der geneigte Heizungsbetreiber in höchsteigener Person oder, 
> komfortabler, die Heizungssteuerung unter Zuhilfenahme eines 
> Temperaturfühlers in einem Innenraum.
> Entweder der eine oder die andere muss sich merken, wenn es bei 
> gegebener Außentemperatur im Häuschen zu warm oder zu kalt war, die 
> Heizkennlinie entsprechend einstellen und sich damit beim nächsten mal 
> über eine passendere Vorlauftemperatur freuen. Das gabs aber auch schon 
> vor dreißig Jahren...

So ähnlich mache ich das. Aber welcher Heizungsbauer nimmt sich dafür 
die Zeit und welcher Hausbesitzer versteht die Zusammenhänge und 
investiert in die dafür notwendige Zeit des Heizungsbauers?

> 
>>>> Angeblich ermittelt meine neue Wärmepumpe die Raumtemperatur 
>>>> irgendwie über die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf und der 
>>>> aktuellen Umwälzpumpenleistung. 
>>>
>>> Bei der FBH eines Freundes wird eigentlich nur die Rücklauftemperatur 
>>> der FBH ausgewertet. Er hat sich nie beklagt.
> 
> Was soll die Rücklauftemperatur alleine aussagen? Ohne 
> Außentemperaturfühler? Ohne Vorlauftemperaturfühler? Obwohl letztere 
> Temperatur beim Wärmeerzeuger, egal welcher Art, doch ohnehin anfällt?

Meine WP kennt Vorlauf, Rücklauf und Durchsatz, kennt also die Leistung, 
die im Raum landet. Zusammen mit der aktuellen Außentemperatur kann sie 
vermutlich irgendwie Rückschlüsse ziehen, ob da jetzt eher zu viel oder 
zu wenig Leistung abgegeben wird.

> 
>> Das macht meine Wärmepumpe wohl auch. Mal gespannt, wie gut das 
>> funktioniert. Ich habe da zwei Räume dran, deren Wärmebedarf sehr 
>> stark divergiert. Das Kellergeschoss benötigt bei <0°C deutlich 
>> weniger Wärme als das Erdgeschoss. Bei über 5°C ist es andersrum. 
>> Beides hängt aber an der Wärmepumpe. Wie wertet die die gemeinsame 
>> RL-Temperatur da aus, damit das gescheit funktioniert?
> 
> Dazu wird es zwei getrennte Heizungskreisläufe brauchen, wobei derjenige 
>   mit dem niedrigeren Temperaturniveau mittels eigener Regelung und 
> Mischer versorgt wird

Ich habe den Raum im Erdgeschoss bisher als Führungsraum gesehen und 
konstant auf 20°C gehalten. Das Kellergeschoss schwankte dann zwischen 
18 und 22°C, wobei die Abweichungen selten so hoch waren, dass es uns 
gestört hat.
Das Kellergeschoss ist ausschließlich Schlafzimmer und 
Hauswirtschaftsraum. Vielleicht spendiere ich dem einen FBH-Kreislauf 
hier doch wieder einen Antrieb, um ihn bei Übertemperatur zu drosseln. 
Zu niedrige Temperatur stört unten eigentlich nur zwischen ausziehen und 
Bettdecke warm, also maximal 2 Minuten :-)

Michael

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