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| Started by | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
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MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 16:41 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 16:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 17:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-06 18:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-07 06:50 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 14:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 13:40 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 15:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 19:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 21:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 21:54 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-08 08:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-08 08:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-07 15:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-08-07 15:07 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 17:19 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-08-07 09:46 +0300
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-06 17:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 22:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 22:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-08-07 09:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-06 13:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 23:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-07 07:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-07 19:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-12 11:48 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-13 02:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-13 07:26 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:20 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-15 15:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:27 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-16 23:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-17 20:12 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-18 21:10 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:45 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 13:53 -0700
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 12:34 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-01 19:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-03 20:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:49 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-04 11:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:56 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:19 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:58 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-04 18:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 17:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 17:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:42 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-12 14:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-13 13:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-14 15:55 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-15 08:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-15 11:30 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-16 04:16 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 08:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 10:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 19:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 11:17 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 20:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:07 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 22:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-18 00:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-18 11:50 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 20:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:17 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-17 08:24 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-19 14:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 08:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 12:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 13:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-21 15:08 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 06:21 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-20 18:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 19:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 18:05 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-21 10:53 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 20:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-23 08:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 10:35 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-17 10:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-17 10:54 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 11:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-15 21:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-16 06:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-16 11:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:09 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:25 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-17 20:43 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-16 11:46 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 22:13 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 09:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 11:52 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 14:09 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-18 06:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-18 11:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-19 08:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-19 14:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 10:47 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:41 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 13:11 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 10:27 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 20:40 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 08:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-20 22:12 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 20:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 21:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 23:38 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-22 10:18 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-23 17:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-23 20:37 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-08-23 23:57 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 06:44 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-24 10:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 12:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-24 13:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-24 15:59 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-20 21:47 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:25 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-22 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-08-22 12:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 18:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-19 08:27 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 00:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2021-08-19 21:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 08:03 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-13 08:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-16 23:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-14 21:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:09 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-07 10:01 +0200
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 08:18 -0400 |
| Message-ID | <FcAoJ86zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #308778 |
On 19 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article sfl6rt$1s4$1@gwaiyur.mb-net.net <marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote: > Hi Peter, >>>> Das Problem liegt beim Programmierer. Die Anfängerkurse werden halt auch >>>> von Anfängern gehalten. Und die lernen/lehren dann, dass man am >>>> Programmanfang erst mal "sicherheitshalber" alle Variablen initialisiert >>>> und bei angehängter Hardware alle Steuerausgänge "sicherheitshalber" auf >>>> Null oder Aus setzt. >> >>> Das macht die Resetlogik der meisten Prozessoren ohnehin. > ich unterstreich mal............_______........ >> Ohne ins Datenblatt zu schauen, sollte man sich aber nicht darauf >> verlassen. Ich hatte mal einen subtilen Fehler bei einem kleinen Board mit >> einem 6507 und einer 6532. In meinem Scheduler berechnete ich >> Sprungadressen mittels Addition auf einen Offset. Manchmal stürzte der >> Scheduler ab. Des Rätsels Lösung war das BCD Bit, das nach einem Reset >> unbestimmt ist. Manchmal hatte der Scheduler anstelle einer Binär- eine >> BCDaddition gemacht. Ein CLD am Anfang der Resetroutine wirkte Wunder. > Deswegen lernen meine Studis auch, dass eine Variable nie undefiniert > bleiben sollte. Ich nehme diese Diskussion aber gerne zum Anlass, in > meiner Mikrocontrollervorlesung tatsächlich das Thema Softwaresicherheit > um den Teil WDT, BOD & Co zu erweitern. Bitte mit dem Hinweis, dass einige alte Haudegegen nicht Deiner Meinung sind und WDT ablehnen. Danke. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 14:45 +0200 |
| Message-ID | <sfljof$16qu$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #308802 |
Am 19.08.2021 um 14:18 schrieb Wolfgang Allinger: > > On 19 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article sfl6rt$1s4$1@gwaiyur.mb-net.net > <marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote: >> Deswegen lernen meine Studis auch, dass eine Variable nie undefiniert >> bleiben sollte. Ich nehme diese Diskussion aber gerne zum Anlass, in >> meiner Mikrocontrollervorlesung tatsächlich das Thema Softwaresicherheit >> um den Teil WDT, BOD & Co zu erweitern. > > Bitte mit dem Hinweis, dass einige alte Haudegegen nicht Deiner Meinung > sind und WDT ablehnen. Danke. "Es gibt da ein paar größenwahnsinnige...."
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 15:59 +0200 |
| Message-ID | <sflo4j$78a$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308802 |
Hi Wolfgang, >> Deswegen lernen meine Studis auch, dass eine Variable nie undefiniert >> bleiben sollte. Ich nehme diese Diskussion aber gerne zum Anlass, in >> meiner Mikrocontrollervorlesung tatsächlich das Thema Softwaresicherheit >> um den Teil WDT, BOD & Co zu erweitern. > > Bitte mit dem Hinweis, dass einige alte Haudegegen nicht Deiner Meinung > sind und WDT ablehnen. Solange ich von Dir keine nachvollziehbaren Argumente dagegen bekomme, werde ich Dich kaum referenzieren. Bisher habe ich die übersehen, falls welche gekommen sein sollten. Jörgs undifferenzierte Betrachtungen zu den nicht vorhandenen Resetlogiken im 805x Design konnten mich bis jetzt auch nicht wirklich überzeugen. Marte
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| From | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 12:23 +0200 |
| Message-ID | <sflbfn$hi6$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #308770 |
On 8/19/21 10:27 AM, Peter Heitzer wrote: > Des Rätsels Lösung war das BCD Bit, das nach einem Reset unbestimmt > ist. Manchmal hatte der Scheduler anstelle einer Binär- eine > BCDaddition gemacht. Ein CLD am Anfang der Resetroutine wirkte > Wunder. Bei sowas ist es immer gut, wenn man sich Beispiele von Geräten anschaut, die millionenmal verkauft wurden, wie z.B. der C64, und die Bedeutung aller Befehle analysiert. Hier der System Reset: https://www.pagetable.com/c64ref/c64disasm/#FCE2 und der Beispielcode für mein 6502 Emulator hat das natürlich auch: https://frank-buss.de/tmp/simple6502v3/ Lief übrigens auf dem realen System von Bil Herd auf Anhieb :-) Das VFD Display sieht wirklich cool aus: https://www.youtube.com/watch?v=uBYxCVMKILo -- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 12:53 +0200 |
| Message-ID | <io6rgrFr36lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308787 |
Am 19.08.21 um 12:23 schrieb Frank Buss: > Bei sowas ist es immer gut, wenn man sich Beispiele von Geräten > anschaut, die millionenmal verkauft wurden, wie z.B. der C64, und die > Bedeutung aller Befehle analysiert. Hier der System Reset: Du warst schneller als ich :) Ich hab das gerade einem Kumpel gezeigt, oller C64 Coder, der wußte auch sofort, daß das das erste ist, was ein C64 beim Reset macht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 08:09 -0400 |
| Message-ID | <FcAoIovzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #308770 |
On 19 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article io6ivvFp5r4U1@mid.individual.net <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> (Peter Heitzer) wrote: > Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >> Hi Rolf, >>> Das Problem liegt beim Programmierer. Die Anfängerkurse werden halt auch >>> von Anfängern gehalten. Und die lernen/lehren dann, dass man am >>> Programmanfang erst mal "sicherheitshalber" alle Variablen initialisiert >>> und bei angehängter Hardware alle Steuerausgänge "sicherheitshalber" auf >>> Null oder Aus setzt. >> Das macht die Resetlogik der meisten Prozessoren ohnehin. > Ohne ins Datenblatt zu schauen, sollte man sich aber nicht darauf verlassen. > Ich hatte mal einen subtilen Fehler bei einem kleinen Board mit einem > 6507 und einer 6532. In meinem Scheduler berechnete ich Sprungadressen > mittels Addition auf einen Offset. Manchmal stürzte der Scheduler ab. Des > Rätsels Lösung war das BCD Bit, das nach einem Reset unbestimmt ist. > Manchmal hatte der Scheduler anstelle einer Binär- eine BCDaddition gemacht. > Ein CLD am Anfang der Resetroutine wirkte Wunder. Üble Geschichte, seit so ähnlichen Dingen im 8080 hab im COLDstart immer bei allem uC alles (MEM, I/O, REGs...) auf einen definiven Wert gesetzt und dann im WARMstart alles für die Application aufbereitet. Auch div. andere uC hatten ne Maybe Logik beim initialisieren. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 13:18 +0000 |
| Message-ID | <io741fFs9msU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308801 |
Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: >On 19 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article io6ivvFp5r4U1@mid.individual.net ><peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> (Peter Heitzer) wrote: >> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >>> Hi Rolf, >>>> Das Problem liegt beim Programmierer. Die Anfängerkurse werden halt auch >>>> von Anfängern gehalten. Und die lernen/lehren dann, dass man am >>>> Programmanfang erst mal "sicherheitshalber" alle Variablen initialisiert >>>> und bei angehängter Hardware alle Steuerausgänge "sicherheitshalber" auf >>>> Null oder Aus setzt. >>> Das macht die Resetlogik der meisten Prozessoren ohnehin. >> Ohne ins Datenblatt zu schauen, sollte man sich aber nicht darauf verlassen. >> Ich hatte mal einen subtilen Fehler bei einem kleinen Board mit einem >> 6507 und einer 6532. In meinem Scheduler berechnete ich Sprungadressen >> mittels Addition auf einen Offset. Manchmal stürzte der Scheduler ab. Des >> Rätsels Lösung war das BCD Bit, das nach einem Reset unbestimmt ist. >> Manchmal hatte der Scheduler anstelle einer Binär- eine BCDaddition gemacht. >> Ein CLD am Anfang der Resetroutine wirkte Wunder. >Üble Geschichte, seit so ähnlichen Dingen im 8080 hab im COLDstart immer >bei allem uC alles (MEM, I/O, REGs...) auf einen definiven Wert gesetzt >und dann im WARMstart alles für die Application aufbereitet. >Auch div. andere uC hatten ne Maybe Logik beim initialisieren. Normalerweise steht aber im Datenblatt, welchen Zustand die Register nach einem Reset haben. Beim originalen 6502 steht es für den Dezimalmodus auch drinnen, daß der Zustand undefiniert ist. Der W65c02 von Western Design Center löscht übrigens den Dezimalmodus beim Reset wie auch der 65C02 von Rockwell. Vermutlich waren schon andere in die Falle getappt und man hat in neueren Versionen das Verhalten geändert. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 17:26 +0200 |
| Message-ID | <sflt7e$9gb$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #308808 |
On 8/19/21 3:18 PM, Peter Heitzer wrote: > Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: > >> On 19 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article io6ivvFp5r4U1@mid.individual.net >> <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> (Peter Heitzer) wrote: > >>> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >>>> Hi Rolf, >>>>> Das Problem liegt beim Programmierer. Die Anfängerkurse werden halt auch >>>>> von Anfängern gehalten. Und die lernen/lehren dann, dass man am >>>>> Programmanfang erst mal "sicherheitshalber" alle Variablen initialisiert >>>>> und bei angehängter Hardware alle Steuerausgänge "sicherheitshalber" auf >>>>> Null oder Aus setzt. > >>>> Das macht die Resetlogik der meisten Prozessoren ohnehin. >>> Ohne ins Datenblatt zu schauen, sollte man sich aber nicht darauf verlassen. >>> Ich hatte mal einen subtilen Fehler bei einem kleinen Board mit einem >>> 6507 und einer 6532. In meinem Scheduler berechnete ich Sprungadressen >>> mittels Addition auf einen Offset. Manchmal stürzte der Scheduler ab. Des >>> Rätsels Lösung war das BCD Bit, das nach einem Reset unbestimmt ist. >>> Manchmal hatte der Scheduler anstelle einer Binär- eine BCDaddition gemacht. >>> Ein CLD am Anfang der Resetroutine wirkte Wunder. > >> Üble Geschichte, seit so ähnlichen Dingen im 8080 hab im COLDstart immer >> bei allem uC alles (MEM, I/O, REGs...) auf einen definiven Wert gesetzt >> und dann im WARMstart alles für die Application aufbereitet. > >> Auch div. andere uC hatten ne Maybe Logik beim initialisieren. > Normalerweise steht aber im Datenblatt, welchen Zustand die Register nach > einem Reset haben. Beim originalen 6502 steht es für den Dezimalmodus > auch drinnen, daß der Zustand undefiniert ist. Gibt es auch eine Aussage zum Overflow-Bit im Statusregister? Der Stackpointer ist wohl auch nicht definiert, denn es ist üblich den mit den ersten Befehlen im Reset auf $FF zu setzen. Gerrit
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 15:38 +0000 |
| Message-ID | <io7c7bFu5c6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308816 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >On 8/19/21 3:18 PM, Peter Heitzer wrote: >> Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: >> >>> On 19 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article io6ivvFp5r4U1@mid.individual.net >>> <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> (Peter Heitzer) wrote: >> >>>> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >>>>> Hi Rolf, >>>>>> Das Problem liegt beim Programmierer. Die Anfängerkurse werden halt auch >>>>>> von Anfängern gehalten. Und die lernen/lehren dann, dass man am >>>>>> Programmanfang erst mal "sicherheitshalber" alle Variablen initialisiert >>>>>> und bei angehängter Hardware alle Steuerausgänge "sicherheitshalber" auf >>>>>> Null oder Aus setzt. >> >>>>> Das macht die Resetlogik der meisten Prozessoren ohnehin. >>>> Ohne ins Datenblatt zu schauen, sollte man sich aber nicht darauf verlassen. >>>> Ich hatte mal einen subtilen Fehler bei einem kleinen Board mit einem >>>> 6507 und einer 6532. In meinem Scheduler berechnete ich Sprungadressen >>>> mittels Addition auf einen Offset. Manchmal stürzte der Scheduler ab. Des >>>> Rätsels Lösung war das BCD Bit, das nach einem Reset unbestimmt ist. >>>> Manchmal hatte der Scheduler anstelle einer Binär- eine BCDaddition gemacht. >>>> Ein CLD am Anfang der Resetroutine wirkte Wunder. >> >>> Üble Geschichte, seit so ähnlichen Dingen im 8080 hab im COLDstart immer >>> bei allem uC alles (MEM, I/O, REGs...) auf einen definiven Wert gesetzt >>> und dann im WARMstart alles für die Application aufbereitet. >> >>> Auch div. andere uC hatten ne Maybe Logik beim initialisieren. >> Normalerweise steht aber im Datenblatt, welchen Zustand die Register nach >> einem Reset haben. Beim originalen 6502 steht es für den Dezimalmodus >> auch drinnen, daß der Zustand undefiniert ist. >Gibt es auch eine Aussage zum Overflow-Bit im Statusregister? In der Docu zun w65c02 steht: All Registers are initialized by software except the Decimal and Interrupt disable mode select bits of the Processor Status Register (P) are initialized by hardware. >Der Stackpointer ist wohl auch nicht definiert, denn es ist üblich den >mit den ersten Befehlen im Reset auf $FF zu setzen. Das einzige auf das man sich verlassen kann, ist daß der PC aus ($FFFC) geladen wird. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 17:05 +0000 |
| Message-ID | <slrnsht3qh.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #308801 |
On 2021-08-19, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: > Üble Geschichte, seit so ähnlichen Dingen im 8080 hab im COLDstart immer > bei allem uC alles (MEM, I/O, REGs...) auf einen definiven Wert gesetzt > und dann im WARMstart alles für die Application aufbereitet. Das geht teilweise nicht mehr: STM32 & Co haben Registerbits in der Peripherie, die lt. Doku "reserved, do not modify" sind - d.h. Du *musst* Dich darauf verlassen, deß der Reset alles richtig macht, und darfst nur die Bits, die Du kennst, ändern. Nein, toll finde ich das auch nicht ... cu Michael
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| From | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 21:00 +0200 |
| Message-ID | <sfm9ng$83d$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #308832 |
On 8/19/21 7:05 PM, Michael Schwingen wrote: > On 2021-08-19, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: >> Üble Geschichte, seit so ähnlichen Dingen im 8080 hab im COLDstart immer >> bei allem uC alles (MEM, I/O, REGs...) auf einen definiven Wert gesetzt >> und dann im WARMstart alles für die Application aufbereitet. > > Das geht teilweise nicht mehr: STM32 & Co haben Registerbits in der > Peripherie, die lt. Doku "reserved, do not modify" sind - d.h. Du *musst* > Dich darauf verlassen, deß der Reset alles richtig macht, und darfst nur die > Bits, die Du kennst, ändern. Meist darf man aber laut Datenblatt 0 reinschreiben, damit man den vorhergehenden Wert nicht auslesen braucht. Und wenn es in nachfolgenden Chips dann irgendwann verwendet wird (der bekommt dann aber eine andere Bezeichnung), dann ist 0 der ausgeschaltete Zustand für die Funktion, oder der Defaultwert. -- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 09:13 +0000 |
| Message-ID | <slrnshusia.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #308838 |
On 2021-08-19, Frank Buss <fb@frank-buss.de> wrote: >> Das geht teilweise nicht mehr: STM32 & Co haben Registerbits in der >> Peripherie, die lt. Doku "reserved, do not modify" sind - d.h. Du *musst* >> Dich darauf verlassen, deß der Reset alles richtig macht, und darfst nur die >> Bits, die Du kennst, ändern. > > Meist darf man aber laut Datenblatt 0 reinschreiben, damit man den > vorhergehenden Wert nicht auslesen braucht. Stimmt, bei genauerem Hinsehen kann man das so lesen, daß man den "reset value" aus dem Datenblatt (also meistens 0) schreiben darf - ich hatte das erst so verstanden, daß der Wert, der im Chip beim Reset vorliegt, verwendet werden muss. > Und wenn es in nachfolgenden > Chips dann irgendwann verwendet wird (der bekommt dann aber eine andere > Bezeichnung), dann ist 0 der ausgeschaltete Zustand für die Funktion, > oder der Defaultwert. So wäre das sinnvoll, ja. cu Michael
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 22:30 +0200 |
| Message-ID | <sfp3d1$4jn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #308758 |
Marte Schwarz schrieb: > Beispielprogrammen bewusst auf Kommentare verzichtet werde, der Übersichtlichkeit halber... Mir fehlen die Worte... Klasse, den kannte ich noch nicht. Meine Erfahrung ist, dass gute Programme von Leuten kommen, die glasklar denken können und nur hobbyweise programmieren. Leuten, denen man aktiv programmieren beibringen muss, viel Semester lang ... ... > >> Bin der Meinung, es kommt weniger drauf an, was man macht, als wie man >> es macht. Man kann auch völlig gefahrlos ohne Fallschirm aus einem >> Flugzeug aussteigen. > > Kommt eben auf den Betriebszustand an und darauf, was man als gefahrlos definiert. Wenn Du das Überleben der nächsten 30 Sekunden betrachtest, funktioniert das in >2 km Höhe recht gefahrlos. Das geht idiotensicher und wird millionenfach täglich gemacht. Das mit dem Betriebszustand ist natürlich essentiell. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-21 22:13 +0200 |
| Message-ID | <sfrmp3$d2k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #308758 |
Marte Schwarz schrieb: > Hi Rolf, >> Das Problem liegt beim Programmierer. Die Anfängerkurse werden halt auch >> von Anfängern gehalten. Und die lernen/lehren dann, dass man am Programmanfang erst mal "sicherheitshalber" alle Variablen initialisiert und bei angehängter Hardware alle Steuerausgänge >> "sicherheitshalber" auf Null oder Aus setzt. > > Das macht die Resetlogik der meisten Prozessoren ohnehin. Da hilft dann nur eine zusätzliche Schicht Hardware. Sollte bei SPSn jedenfalls sein. Kann ja nicht sein, dass nach einem Reset als erstes alle Hauptkühlmittelpumpen abschalten. Siehe Beispiel mit dem Walzwerk. Bei Motorventilen wie bei der Heizung ist es einfacher, die bleiben an der letzten Position stehen. Bei "digitalen" Ausgängen werden die Leute halt den Unterschied zwischen Ein-Aus und Einschalten-Ausschalten lernen müssen. Aber Einplatinen-all-solid-state ist ja viel sicherer und zuverlässiger... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-21 23:36 +0200 |
| Message-ID | <i788vh-2ao.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #308958 |
Rolf Bombach schrieb: > Marte Schwarz schrieb: >>> Das Problem liegt beim Programmierer. Die Anfängerkurse werden halt auch >>> von Anfängern gehalten. Und die lernen/lehren dann, dass man am >>> Programmanfang erst mal "sicherheitshalber" alle Variablen >>> initialisiert und bei angehängter Hardware alle Steuerausgänge >>> "sicherheitshalber" auf Null oder Aus setzt. >> >> Das macht die Resetlogik der meisten Prozessoren ohnehin. > > Da hilft dann nur eine zusätzliche Schicht Hardware. Sollte > bei SPSn jedenfalls sein. Kann ja nicht sein, dass nach > einem Reset als erstes alle Hauptkühlmittelpumpen abschalten. > Siehe Beispiel mit dem Walzwerk. > Bei Motorventilen wie bei der Heizung ist es einfacher, die > bleiben an der letzten Position stehen. Bei "digitalen" > Ausgängen werden die Leute halt den Unterschied zwischen > Ein-Aus und Einschalten-Ausschalten lernen müssen. > Aber Einplatinen-all-solid-state ist ja viel sicherer und > zuverlässiger... > Ich bin ja nun schon einige Jahrzehnte von der Uni weg, aber angesichts der diversen fachmännischen Aussagen gerade auch hier in diesem Thread wundere ich mich mehr und mehr. Sind denn die Hochschulen, bzw. die Dozenten dort, heute wirklich nicht mehr in der Lage, den Studis beizubringen, dass kaum etwas, egal ob Hardware jeglicher Art oder die evtl. zu dem Betrieb der Hardware nötige Software so ohne jede Rücksicht auf die Anlage, auf die Anwendung, um deren Betrieb es geht, auf deren Randbedingungen, auf möglichst alle relevanten Kriterien konstruiert bzw. programmiert werden kann? Was ist so grundsätzlich problematisch daran, die Anfahr-, die Einschaltsequenz einer Steuerung davon abhängig zu machen, in welchem Betriebszustand das Gesamtsystem sich aktuell befindet? Sind die Leute - Lehrende und Lernende - heute wirklich um soviel unfähiger als vor 40 Jahren? MfG Rupert
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 00:34 +0200 |
| Message-ID | <sfrv10$1qk7$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308966 |
Hi Rupert, > Was ist so grundsätzlich problematisch daran, die Anfahr-, die > Einschaltsequenz einer Steuerung davon abhängig zu machen, in welchem > Betriebszustand das Gesamtsystem sich aktuell befindet? Sind die Leute - > Lehrende und Lernende - heute wirklich um soviel unfähiger als vor 40 > Jahren? Mein Studium an der Uni Karlsruhe ist noch keine 40 Jahre her. Was wir da gelernt hatten reichte daran nicht in Ansätzen hin. Heute ist das noch viel schlimmer geworden: Die Leute haben den Stundenplan so voll, dass keine Zeit bleibt, das gelernte wirklich zu verdauen. Außerdem muss man so viele Fächer in ein Semester packen, die gar nichts miteinander zu tun haben, dass sich auch nichts wirklich strukturiert im Kopf ablegen kann. Am Ende des Semesters werden dann in einem eng begrenzten Zeitfenster möglichst viele Prüfungen abgespult, dann gehts in Semesterferien udn alles geht baden... Zu Beginn des nächsten Semesters hast Du dann Leute vor Dir, die sich nicht mehr an das erinnern, was Du vor 4 Monaten mit ihnen gemacht hattest. Als Lehrkörper hütest Du Dich auch sehr, allzu viel von den Studierenden zu erwarten. Das rächt sich nämlich unmittelbar bei der nächsten Evaluation, die Dich mit entsprechend schlechten Noten abstraft. Außerdem traut sich dann keiner mehr, bei Dir Projekt- Studien- oder Abschlussarbeiten zu machen. Wenn Du dann noch Kollegen hast, die gute Noten verschenken, dann hast Du's ausgeschissen. Nee, heute gibts nur noch Weichgespühltes. Ich hab nicht schlecht gestaunt, als ich in der Matheklausur Aufsicht führen musste und mal die Klausur inspizierte. Ich kam mir vor wie in der Grundschule, aber nur die heutzutage, nicht die, die ich seinerzeit besuchte. Da stand tatsächlich der komplette Lösungsweg drin. Die Studis brauchte nur noch das Ding nachgehen und fertig umstellen. Das macht heutzutage jeder bessere Taschenrechner schneller und mit weniger Fehlerquote. Und ich wundere mich, warum meine Studis nicht mehr in der Lage sind, einen Dreisatz selbst zu formulieren, um einen nötigen Verstärkungsfaktor zu berechnen. Weil ich noch nicht mal hinschreibe, dass man das mit einem Dreisatz lösen kann, bin ich schon zu anspruchsvoll, daher unsozial und kein guter Professor. Zum Glück gibt es das bei uns noch nicht, dass "leistungsabhängige" Bezügeanteile an den Evaluationsergebnissen festgemacht werden. Auch das gibt es schon an vielen Hochschulen. Aber das wird sicher auch noch kommen. Marte
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 04:32 +0200 |
| Message-ID | <iodsarF781aU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #308972 |
On 8/22/21 12:34 AM, Marte Schwarz wrote: > Hi Rupert, > >> Was ist so grundsätzlich problematisch daran, die Anfahr-, die >> Einschaltsequenz einer Steuerung davon abhängig zu machen, in welchem >> Betriebszustand das Gesamtsystem sich aktuell befindet? +1 > Sind die Leute >> - Lehrende und Lernende - heute wirklich um soviel unfähiger als vor >> 40 Jahren? > > Mein Studium an der Uni Karlsruhe ist noch keine 40 Jahre her. Was wir > da gelernt hatten reichte daran nicht in Ansätzen hin. Das ist ja auch kein Wunder. Im Studium lernt man allenfalls (breit gestreut), *wie* etwas gehen kann - das geht auch im Nebenfach. Und im Hauptfach oder später am Arbeitsplatz lernt man *was* im konkreten Anwendungsfall zu machen ist. Es reicht auch, wenn das Nebenfach (Wahlfächer...) es ermöglicht, den Spezialisten zu erklären, was sie zu tun haben. DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-07 22:49 +0200 |
| Message-ID | <sh8j8b$57b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #308966 |
Rupert Haselbeck schrieb: > > Ich bin ja nun schon einige Jahrzehnte von der Uni weg, aber angesichts der diversen fachmännischen Aussagen gerade auch hier in diesem Thread wundere ich mich mehr und mehr. Sind denn die > Hochschulen, bzw. die Dozenten dort, heute wirklich nicht mehr in der Lage, den Studis beizubringen, dass kaum etwas, egal ob Hardware jeglicher Art oder die evtl. zu dem Betrieb der Hardware nötige > Software so ohne jede Rücksicht auf die Anlage, auf die Anwendung, um deren Betrieb es geht, auf deren Randbedingungen, auf möglichst alle relevanten Kriterien konstruiert bzw. programmiert werden kann? > Was ist so grundsätzlich problematisch daran, die Anfahr-, die Einschaltsequenz einer Steuerung davon abhängig zu machen, in welchem Betriebszustand das Gesamtsystem sich aktuell befindet? Sind die > Leute - Lehrende und Lernende - heute wirklich um soviel unfähiger als vor 40 Jahren? Da bin ich nicht der richtige Ansprechpartner. Zuletzt war ich vor ca. 35 Jahren an einer Hochschule angestellt. Ich krieg nur Hörensagen von den Doktoranden mit. Und ein bisschen von gelegentlichen Kursen an/für die ETH. Und etwas auch bei Auftragsarbeiten für Hochschulen. Ich kann Martes Ausführungen nur voll und ganz unterschreiben. Leider. Mein Eindruck bei den Kursen: Mission impossible. Klar, Laserspektroskopie und Messtechnik für Motorenbauer war eh hoffnungslos, aber nicht ernst. Diplomstufe hin oder her. Die kommen vorallem, weil die Prüfung nicht besonders schwer ist und weil es mehrere Euroturbopunkte gibt. Eine Vorlesung gilt dann als gut, wenn sie nicht vor 10:00 anfängt (einstellige Tageszeiten sind Teufelswerk) und spätestens 11:45 aufhört. Dann gibts nämlich Stau in der Mensa. Bei der Wheatstoneschen Brücke gibt es das erstes Stöhnen, beim Bandgap- Temperatursensor gingen dann die mentalen Rollladen vollends runter. Mit Rücksicht auf meine Magenschleimhäute, damals nahm ich noch keine Säure- blocker, hab ich die Beisitzerei auf andere abgeschoben. Ein Faktor ist auch, dass sich alles in immer mehr Spezialgebiete auffächert. Es gibt sicher gute Anlagenbauer und gute Motorenings. Nur beim Trend zum projektbezogenen Einzelkämpfer landen die dann nicht am selben Prüfstand. Die Verblödung ist, wie Marte schon aufzeigte, System-gemacht. Ich hab dann meine Energie mehr in die eher als Hobby betriebene Lehrlingsausbildung gesteckt. Auch im Kampf gegen die Klassengesellschaft, ich kann da recht subversiv werden. Die waren jedenfalls top-motiviert. Von 12 Absolventen fanden 11 Physik so toll, dass sie ein Übergangsjahr zur Berufsmatura einlegten. Von diesen 11 haben dann 11 die Aufnahmeprüfung der ETH geschafft. Gab einen Anschiss von den Bildungs- und Arbeits- politikern. Hat mich gefreut. Ein Mädchen erklärte kurzerhand, ihr Berufsziel wäre Mathematikprofessorin. Ob sie das nun ist, weiss ich nicht, die Qualifikation dazu hat sie jedenfalls locker geschafft. Die andern meldeten, die Theorie sei schon heftig, die Praktika hingegen eine Lachnummer, auch was die Hilflosigkeit der andern Studenten betrifft. Würde die heutige Jugend nicht in globo aufgeben :-] -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 21:00 +0200 |
| Message-ID | <20210819210035.5e44967f@tom4.local.de> |
| In reply to | #308565 |
Hallo, > Nur ein 'harmloses' Beispiel. Rollgang im Walzwerk fällt aus, > glühende Bramme bleibt im Walzgerüst stecken. Walzen werden voll auf > gefahren. Soweit so gut, aber jetzt schlägt der postulierte WDT des > Walzgerüstes zu und fährt die Walzen wieder zu. Nicht schlimm... > ausser dass die Walzen regeltechnisch überschwingen. RUMMMS sind die > Zapfen (durchaus 500mm dick!) gebrochen und die Walze kullert > womöglich durch die Gegend. > > Gibs nicht? Doch, hat die AEG seinerzeit in Duisburg hingekriegt. Gab > nen großes Loch in deren Portokasse. > > Und Jahrzehnte später immer noch nix dazugelernt. Die inzwischen ex > AEG Tochter Telefunken hat Ari- und Mörsergranaten frühzeitig nach > Abschuss gezündet, weil der WDT zuschlug. Blindgänger wäre besser > gewesen. Hab nen hübschen Consultant Auftrag dafür eingefangen, aber > darf nix genaues mehr wissen. NDA :o Ergebnis: WDT wurden verboten. Blöde Frage vielleicht: Was wäre denn hier der Unterschied zwischen dem auslösenden Watchdog und einem kurzem, unerwarteten Netzspannungseinbruch, der einen Reset zur Folge hat? Bisher hatte ich nur ein paar wenige Projekte im HiRel Bereich, aber die FMEA deckte immer den Bereich "Reset" zu jedem erdenklichen und unglücklichen Zeitpunkt ab (was die Sache nie einfacher machte). Ist das nicht in Betracht gezogen worden, oder sind die Steuerungen dann so gebaut, dass sie garantiert in bestimmten Situationen keinen Reset machen? Tom
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 08:03 -0400 |
| Message-ID | <FcEol8OUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #308839 |
On 19 Aug 21 at group /de/sci/electronics in article 20210819210035.5e44967f@tom4.local.de <thomas.langhammer@gmx.net> (Thomas Langhammer) wrote: > Hallo, >> Nur ein 'harmloses' Beispiel. Rollgang im Walzwerk fällt aus, >> glühende Bramme bleibt im Walzgerüst stecken. Walzen werden voll auf >> gefahren. Soweit so gut, aber jetzt schlägt der postulierte WDT des >> Walzgerüstes zu und fährt die Walzen wieder zu. Nicht schlimm... >> ausser dass die Walzen regeltechnisch überschwingen. RUMMMS sind die >> Zapfen (durchaus 500mm dick!) gebrochen und die Walze kullert >> womöglich durch die Gegend. >> >> Gibs nicht? Doch, hat die AEG seinerzeit in Duisburg hingekriegt. Gab >> nen großes Loch in deren Portokasse. >> >> Und Jahrzehnte später immer noch nix dazugelernt. Die inzwischen ex >> AEG Tochter Telefunken hat Ari- und Mörsergranaten frühzeitig nach >> Abschuss gezündet, weil der WDT zuschlug. Blindgänger wäre besser >> gewesen. Hab nen hübschen Consultant Auftrag dafür eingefangen, aber >> darf nix genaues mehr wissen. NDA :o Ergebnis: WDT wurden verboten. > Blöde Frage vielleicht: > Was wäre denn hier der Unterschied zwischen dem auslösenden Watchdog > und einem kurzem, unerwarteten Netzspannungseinbruch, der einen Reset > zur Folge hat? > Bisher hatte ich nur ein paar wenige Projekte im HiRel Bereich, aber > die FMEA deckte immer den Bereich "Reset" zu jedem erdenklichen und > unglücklichen Zeitpunkt ab (was die Sache nie einfacher machte). Ist das > nicht in Betracht gezogen worden, oder sind die Steuerungen dann so gebaut, > dass sie garantiert in bestimmten Situationen keinen Reset machen? Nö ganz simpel dem WDT nicht scharf gemacht und neues Programm erstellt. War ne nette Einnahme :) Bei Ari Granaten gibt es keinen unerwarteten Spannungseinbruch. Der Quarz Ausfall (30.000g!) wurde als Programmstart benutzt und dann gings (mit dem bis dahin ausgemessenen) R/C Oszi weiter. Für die paar Dutzend Restsekunden bis zur Ankunft war das genau genug. Und ne Stromversorgung (per Batterie), die diese g's überlebt, schwächelt nicht :) Während dem Zenit bei Mörsern gibt es einen Bereich, wo der uC in den Tiefschlaf geht, da dann die Luft-Turbine so gut wie nix mehr liefert. Das wird alles per Zünderprogrammierung eingestellt. Bei dem olivgrünen Kram gabs seltenst Reklamationen, die einem auf den Labortisch kamen. DOA (Dead On Arival) war der Sollzustand :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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