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| Started by | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
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MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 16:41 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 16:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-06 17:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-06 18:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-07 06:50 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 14:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 13:40 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 15:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 19:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 21:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-07 21:54 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-08 08:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-08 08:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-07 15:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-08-07 15:07 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 17:19 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-08-07 09:46 +0300
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-06 17:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-06 22:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 22:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-08-07 09:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-06 13:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-06 23:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-07 07:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-07 19:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-12 11:48 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-13 02:46 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-13 07:26 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:20 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-15 15:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:27 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-16 23:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-17 20:12 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-18 21:10 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:45 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 13:53 -0700
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 12:34 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-01 19:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-03 20:14 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:49 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-04 11:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:56 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:19 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-04 15:58 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-04 18:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 17:29 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:28 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 17:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:42 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-12 14:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-13 13:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-14 15:55 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-15 08:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-15 11:30 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-16 04:16 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 08:42 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-15 10:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 19:07 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 11:17 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 20:47 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:07 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 22:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 15:31 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-18 00:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-18 11:50 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-18 20:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 13:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:17 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-17 08:24 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-19 14:22 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 08:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 12:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 13:58 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:04 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-21 15:08 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 17:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 06:21 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-20 18:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-20 19:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 21:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 10:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-21 18:05 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-21 10:53 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 20:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:51 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-23 08:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 10:35 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-17 10:53 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-17 10:54 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-17 11:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-15 19:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-15 21:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2021-08-16 06:10 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-16 11:18 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-16 22:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-16 20:09 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:03 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:25 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-17 20:43 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-16 11:46 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 22:13 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 10:06 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-17 09:45 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 11:52 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-17 20:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-17 14:09 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-08-18 06:23 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-18 11:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:26 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-19 08:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:24 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-08-19 14:23 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-18 18:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 10:47 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-18 19:41 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-18 13:11 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 10:27 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-19 11:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:39 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-19 15:43 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 20:40 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 08:55 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-20 22:12 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-20 20:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-21 21:01 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-21 23:38 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-22 10:18 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-22 20:59 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-23 17:47 +0000
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-08-23 20:37 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-08-23 23:57 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 06:44 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-24 10:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-24 12:46 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-24 13:11 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-08-24 15:59 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-20 21:47 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:25 +0200
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-22 09:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-08-22 12:22 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 18:31 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-08-19 08:27 +0000
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Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-08-21 23:36 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-08-22 00:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-22 04:32 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:49 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2021-08-19 21:00 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-08-20 08:03 -0400
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-08-13 08:34 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:30 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:14 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-16 23:25 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-14 11:59 -0700
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-14 21:15 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-08-16 23:09 +0200
Re: MSP430 Reset nicht zuverlässig? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-08-07 10:01 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 11:52 -0700 |
| Message-ID | <io2eqrF1acpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308652 |
On 8/17/21 12:45 AM, Marte Schwarz wrote: > Hi Joerg, >>> Warum sollte das passieren und was würde ein externer WDT dann anders >>> machen, als intern? >> >> Kein Password, also _immer_ scharf. > > Das kann mich nicht überzeugen. Die Maßnahmen, um einen WDT abzuschalten > sind komplex genug, als dass die Wahrscheinlichkeit, dass diese Sequenz > zufällig in dem doch bergrenzten Zeitfenster passieren könnte, gering > genug ist, dass die Vorteile, die sich aus der Nutzung des internen WDT > ergeben den Nachteil deutlich überwiegt. > Das Password ist bekannt und daher die Versuchung seitens der Programmierer hoch, dieses auch zu nutzen. Beim externen WDT gibt es kein Password, der ist nicht abschaltbar. Also schon vom Prinzip her zuverlaessiger. >> Nein, habe ich ja nicht gesagt. Es ist nur ein Fehler, sich auf den >> internen WDT zu verlassen und diese Aushebelmoeglichkeit ist einer der >> Gruende dafuer. > > Der mich nicht überzeugen kann. Welche waren die anderen Gründe? > Z.B. dass der Takt des externen WDT nicht auf einem der Takt des uC basiert. Ergo zuverlaessiger. >>> Wenn der µC nicht mehr das tut, was er laut Programm, das der >>> Ingenieur (oder sonst ein Willy*ine) verbrochen hat, tun sollte, dann >>> ist das ein Fall für den BOR. > >> Nein, ein BOR ist, wie das Kuerzel sagt, ein Brown-Out Reset und >> greift nach einem Einbruch der Versorgungspannung. Oder sollte es. Ein >> Programmierfehler triggert den BOR nicht. > > Richtig, aber der Brown-Out ist eine bekannte Quelle, wie man einen > Prozessor dazu bekommt, erratische Zustände anzulaufen. Hat man den > Brown-Out-Reset nicht scharf, dann nimmt man in Kauf, dass ein > ungewollter Spannungseinbruch zu unkontrollierten Zuständen führt. Bei > Hackern übrigens eine klassische Methode, um Systeme zu hacken. Wenn > derartige Zustände konsequent kontrolliert abgefangen würden, dann wäre > viel gewonnen. Das Argument, dass man das hardwaretechnisch vermeiden > könne, kenne ich. Dumm nur, dass es trotzdem passiert. Wenn gescheit entwickelt, dann nicht. Ein (guter) externer BOR fuehrt immer einen Reset aus und da gibt es keine Ausreden mit "zu langsam ansteigender VCC", wie ich es in Datenblaettern gesehen habe. > ... Das Beispiel von Mutters Opel hatte ich ja schon erwähnt... > Was war denn da mit dem BOR passiert? >> Weil ich zu oft erlebt habe, dass diese versagen. > > Du hast immer noch keine Rösser und Reiter genannt. Ich kenne die Teile > als sehr zuverlässig. > 80C51 Familie, und das breit gestreut, also von mehreren Herstellern. Der MSP430 ist besser, aber IME nicht gut genug, was BOR angeht. Dann diverse ATMega. Habe ich daher immer extern gemacht. Dann gab es noch etliche andere, aber es ist zu lange her und als Konsulent mache ich zwangslaeufig staendig neue Arbeitsbereiche auf. >>> Warum sollten externe BOR / WDT da zuverlässiger sein? > >> Weil sie _nicht_ korrumpierbar sind, koennen z.B. nicht per SW >> ausgehebelt werden. > > Das ist ein sehr theoretischer Fall. Die Nachteile externer Lösungen, > zumal solch primitiver, die Du hier favorisierst, liegen jedoch auf der > Hand. Und die waeren? > Du hast als Programmierer kaum eine Chance, den Grund des Resets > zu erfahren. > Stichwort Log. Ohne Logging weiss man es weder mit internem noch externem BOR. Beim WDT auch nicht. >> Beim BOR kommt hinzu, dass die internen Schaltungen auf dem Chip oft >> suboptimal sind und man das extern analog besser machen kann. > > ... oder Controller nehmen, die das gut gelöst hatten. > Nenne dazu mal Ross und Reiter :-) Die meisten kriegen nichtmal eine gescheite Bandgap Referenz fuer den internen ADC hin, dabei ist das nun wirklich eine der leichteren Uebungen. Das Problem vieler uC Hersteller scheint zu sein, dass sie zwar gute digitale IC-Designer haben, aber im analogen Bereich hapert es. >> Du fragtest in einem anderen Post nach Ross und Reiter. Kann ich nicht >> mehr vollstaendig beantworten, da es zum einen viele Jahrzehnte waren >> und CPUs kamen und gingen, zum anderen bin ich inzwischen so gut wie >> im Ruhestand. Wolfgang nannte ja etliche und dabei auch welche, bei >> denen ich das erlebte. > > Vielleicht bin ich mit meinen 50+ Lenzen einfach zu jung ;-) > Da bin ich ein Jahrzehnt weiter und nun weitgehend im Ruhestand :-) Es kommt auch drauf an, was man macht. Wenn man die meiste Zeit immer in derselben Firma gearbeitet hat oder ueber seine Karriere nur in zwei bis drei, dann bekommt man nicht so viel verschiedenen "Driss" mit, wie man als Consultant sieht. Staendig 5-10 aktive Kunden und fast alle mit anderen uC-Architekturen. Das ganze dann ueber die Jahre rotierend. Ich war jedes Jahr in mindestens einem halben Dutzend Markten taetig. Med Tech, Aerospace, Oel/Gas, Agrar, Consumer, Raumfahrt, Militaer, Automotive, und so weiter. Hat Spass gemacht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 20:39 +0000 |
| Message-ID | <slrnsho7ke.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #308682 |
On 2021-08-17, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> Du hast immer noch keine Rösser und Reiter genannt. Ich kenne die Teile >> als sehr zuverlässig. >> > > 80C51 Familie, und das breit gestreut, also von mehreren Herstellern. Der 8051 hat doch weder BOR noch internen Resetgenerator? >> Du hast als Programmierer kaum eine Chance, den Grund des Resets >> zu erfahren. >> > > Stichwort Log. Ohne Logging weiss man es weder mit internem noch > externem BOR. Beim WDT auch nicht. Beim externen BOR/WDT brauchst Du weitere Zusatzlogik, damit der Prozessor nach dem Reset erfahren kann, *warum* er gerade gestartet wurde - BTDT, bei uns war Anforderung, nach n Crashes auf die alternative, ältere Firmware zurückzuschalten (Netzwerk, nicht sicherheitskritisch - aber ärgerlich, wenn nach einem remote-Upgrade der Techniker rausfahren muss). Bei einem internen BOR/WDT bekommst Du das normalerweise als Statusregister gratis. cu Michael
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-17 14:09 -0700 |
| Message-ID | <io2mroF2r7bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308694 |
On 8/17/21 1:39 PM, Michael Schwingen wrote: > On 2021-08-17, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >>> Du hast immer noch keine Rösser und Reiter genannt. Ich kenne die Teile >>> als sehr zuverlässig. >>> >> >> 80C51 Familie, und das breit gestreut, also von mehreren Herstellern. > > Der 8051 hat doch weder BOR noch internen Resetgenerator? > Doch, er hat RST: https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/8XC51_8XC52.pdf Zitat Seite 7 "Reset: A high on this pin for two machine cycles while the oscillator is running, resets the device. An internal diffused resistor to VSS permits a power-on reset using only an external capacitor to VCC". Da habe ich natuerlich stets eine externe Reset-Schaltung rangehaengt, anfangs handgestrickt und spaeter ICs. Doch jetzt muss die naechste Generation uebernehmen :-) >>> Du hast als Programmierer kaum eine Chance, den Grund des Resets >>> zu erfahren. >>> >> >> Stichwort Log. Ohne Logging weiss man es weder mit internem noch >> externem BOR. Beim WDT auch nicht. > > Beim externen BOR/WDT brauchst Du weitere Zusatzlogik, damit der Prozessor > nach dem Reset erfahren kann, *warum* er gerade gestartet wurde - BTDT, bei > uns war Anforderung, nach n Crashes auf die alternative, ältere Firmware > zurückzuschalten (Netzwerk, nicht sicherheitskritisch - aber ärgerlich, wenn > nach einem remote-Upgrade der Techniker rausfahren muss). > Man braucht dazu ein staendig mitlaufendes Log z.B. in externes RAM hinein, das ueberrollt, also nur die letzten 10sec oder so vorraetig hat. Das braucht man, egal ob intern oder extern. Dann kann man sehen, bei welcher Routine er ausgestiegen ist oder ob die Spannung abgesackt war. Fuer letzteres haben wir bei Motes ganz weit draussen einen ADC Channel mitlaufen. > Bei einem internen BOR/WDT bekommst Du das normalerweise als Statusregister > gratis. > Da steht m.W. aber meist nicht sehr viel aussaegekraeftiges drin. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 06:23 +0000 |
| Message-ID | <sfi913$tli$1@dont-email.me> |
| In reply to | #308695 |
On Tue, 17 Aug 2021 14:09:10 -0700, Joerg wrote: > Zitat Seite 7 "Reset: A high on this pin for two machine cycles while > the oscillator is running, resets the device. An internal diffused > resistor to VSS permits a power-on reset using only an external > capacitor to VCC". Dieser Schrott mit reinem RC (egal ob R intern oder extern) wird dann von den Anfängern (nicht nur von denen) gerne kopiert. Funktioniert ganz toll bei Brown-Out. Das C entlädt nicht und kein Reset kommt. Ich hatte früher oft TL7702 drin und eine Entlade-Diode am zugrhörigen C. Mit einem R in Serie dazu konnte man die Empfindlichtkeit (wie lange ist Brown-Out) steuern.
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 11:46 +0200 |
| Message-ID | <qryxcx88aqjb$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #308703 |
On Wed, 18 Aug 2021 06:23:31 -0000 (UTC), Reinhardt Behm wrote: > On Tue, 17 Aug 2021 14:09:10 -0700, Joerg wrote: >> Zitat Seite 7 "Reset: A high on this pin for two machine cycles while >> the oscillator is running, resets the device. An internal diffused >> resistor to VSS permits a power-on reset using only an external >> capacitor to VCC". > Dieser Schrott mit reinem RC (egal ob R intern oder extern) wird dann von > den Anfängern (nicht nur von denen) gerne kopiert. Funktioniert ganz toll > bei Brown-Out. Das C entlädt nicht und kein Reset kommt. Und jetzt reden wir mal über Glitching: https://media.ccc.de/v/35c3-9364-viva_la_vita_vida https://itooktheredpill.irgendwo.org/2020/stm8-readout-protection/ , ob nun in bösartig-vorsätzlicher Weise oder versehentlich. Volker
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 18:26 +0200 |
| Message-ID | <sfjcc1$9fk$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308713 |
Hi Volker, > https://media.ccc.de/v/35c3-9364-viva_la_vita_vida > https://itooktheredpill.irgendwo.org/2020/stm8-readout-protection/> , ob nun in bösartig-vorsätzlicher Weise oder versehentlich. Nee, versehentlich passiert das nicht, dass sich das Teil unbemerkt entlötet und auf eine Extraschaltung legt... In einer korrekt abgeblockten Schaltung, die die EMV-Prüfungen bestanden hat, schaffst Du das nicht so einfach. Aber auch hier: Ein interner und aktivierter BOD hätte sicher viel gebracht. Im ersten teil wage ich zu behaupten, dass ein solcher BOD gar nicht vorgesehen war, beim STM8 war er wahrscheinlich inaktiv. Marte
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 08:36 +0200 |
| Message-ID | <a8apobef1unq.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #308726 |
On Wed, 18 Aug 2021 18:26:41 +0200, Marte Schwarz wrote: >> https://media.ccc.de/v/35c3-9364-viva_la_vita_vida > https://itooktheredpill.irgendwo.org/2020/stm8-readout-protection/> , >> [Glitch] ob nun in bösartig-vorsätzlicher Weise oder versehentlich. > Nee, versehentlich passiert das nicht, dass sich das Teil unbemerkt > entlötet und auf eine Extraschaltung legt... Spaßvogel. Von sich selbst entlötenden ICs habe ich durchaus schon gehört, da kann Toshiba im Tecra S5 bzgl. der GPU profunde Erfahrung vorweisen. Das mit der Relevanz einer Extraschaltung... > In einer korrekt abgeblockten Schaltung, die die EMV-Prüfungen > bestanden hat, schaffst Du das nicht so einfach. ... ist auch verhandelbar: Ein offenbar zulassungsfähiger e-Perso überlebt einen Initialisierungszyklus auf dem Induktionsfeld jedenfalls zuverlässig nicht *hint*. Und Dinge wie... https://web.archive.org/web/20210312133612/https://pedrojavier.com/devblog/dirtcheapemfaultinjection/ https://circuitcellar.com/research-design-hub/electromagnetic-fault-injection/ https://www.usenix.org/system/files/conference/woot17/woot17-paper-cui.pdf ... können freilich niemals in freier Wildbahn passieren. Zufällig. Oder fahrlässigerweise. Volker
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 11:24 +0200 |
| Message-ID | <sfl7vs$4ab$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308759 |
Hi Volker, >> In einer korrekt abgeblockten Schaltung, die die EMV-Prüfungen >> bestanden hat, schaffst Du das nicht so einfach. > > ... ist auch verhandelbar: Ein offenbar zulassungsfähiger e-Perso > überlebt einen Initialisierungszyklus auf dem Induktionsfeld jedenfalls > zuverlässig nicht *hint*. Und Dinge wie... ;-) > https://web.archive.org/web/20210312133612/https://pedrojavier.com/devblog/dirtcheapemfaultinjection/ > https://circuitcellar.com/research-design-hub/electromagnetic-fault-injection/ > https://www.usenix.org/system/files/conference/woot17/woot17-paper-cui.pdf > > ... können freilich niemals in freier Wildbahn passieren. Zufällig. Oder > fahrlässigerweise. Man kann auch mit einem Hammer drauf hauen... Marte
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 14:23 +0200 |
| Message-ID | <1nrb3e0ypb6hd.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #308781 |
On Thu, 19 Aug 2021 11:24:11 +0200, Marte Schwarz wrote: >>> In einer korrekt abgeblockten Schaltung, die die EMV-Prüfungen >>> bestanden hat, schaffst Du das nicht so einfach. >> https://web.archive.org/web/20210312133612/https://pedrojavier.com/devblog/dirtcheapemfaultinjection/ >> https://circuitcellar.com/research-design-hub/electromagnetic-fault-injection/ >> https://www.usenix.org/system/files/conference/woot17/woot17-paper-cui.pdf >> ... können freilich niemals in freier Wildbahn passieren. Zufällig. Oder >> fahrlässigerweise. > Man kann auch mit einem Hammer drauf hauen... Hammer (Hämmer?) können in recht unterschiedlicher Erscheinungsform daherkommen. Jörg wird da sicher gerne ein bisserl referieren. Krawallelektronik (und - wie wir im Thread erfahren haben - auch MedTech) ist oft erschütternd schlecht designt. Volker
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 18:01 +0200 |
| Message-ID | <sfjasq$6ah$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308695 |
Hi Joerg, >> Der 8051 hat doch weder BOR noch internen Resetgenerator? > Doch, er hat RST: > https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/8XC51_8XC52.pdf > Zitat Seite 7 "Reset: A high on this pin for two machine cycles while > the oscillator is running, resets the device. An internal diffused > resistor to VSS permits a power-on reset using only an external > capacitor to VCC". Wo war jetzt gleich der WDT und der BOD? >> Bei einem internen BOR/WDT bekommst Du das normalerweise als >> Statusregister gratis. > Da steht m.W. aber meist nicht sehr viel aussaegekraeftiges drin. Immerhin, dass der BOD oder der WDT den Reset bewirkte. Das ist schon deutlich mehr als nichts. Marte
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 10:47 -0700 |
| Message-ID | <io4vcsFg64cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308723 |
On 8/18/21 9:01 AM, Marte Schwarz wrote: > Hi Joerg, >>> Der 8051 hat doch weder BOR noch internen Resetgenerator? >> Doch, er hat RST: >> https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/8XC51_8XC52.pdf >> Zitat Seite 7 "Reset: A high on this pin for two machine cycles while >> the oscillator is running, resets the device. An internal diffused >> resistor to VSS permits a power-on reset using only an external >> capacitor to VCC". > > Wo war jetzt gleich der WDT und der BOD? > Ein gescheiter Reset funktioniert auch bei Brown-Out. Meine taten (und tun) das alle. Als Teenager kannte ich den Ausdruck BOR nicht und als der dann aufkam, wunderte ich mich, dass man dafuer eine Extrawurst braucht. Ich brauchte die nie. Das hat der Hersteller hier aber nicht gebacken bekommen. >>> Bei einem internen BOR/WDT bekommst Du das normalerweise als >>> Statusregister gratis. > >> Da steht m.W. aber meist nicht sehr viel aussaegekraeftiges drin. > > Immerhin, dass der BOD oder der WDT den Reset bewirkte. Das ist schon > deutlich mehr als nichts. > Wir machen das immer mit Log, denn so wenig Info ist dann doch zu duerftig. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 19:41 +0000 |
| Message-ID | <slrnshqoj0.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #308732 |
On 2021-08-18, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > On 8/18/21 9:01 AM, Marte Schwarz wrote: >> Hi Joerg, >>>> Der 8051 hat doch weder BOR noch internen Resetgenerator? >>> Doch, er hat RST: >>> https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/8XC51_8XC52.pdf >>> Zitat Seite 7 "Reset: A high on this pin for two machine cycles while >>> the oscillator is running, resets the device. An internal diffused >>> resistor to VSS permits a power-on reset using only an external >>> capacitor to VCC". >> >> Wo war jetzt gleich der WDT und der BOD? >> > > Ein gescheiter Reset funktioniert auch bei Brown-Out. Eben. Der 8051 *hat* nach Datenblatt keinen internen Resetgenerator, da sollte direkt klar sein, daß man was externes dranbauen muss. > Wir machen das immer mit Log, denn so wenig Info ist dann doch zu duerftig. Kann man tun, hilft aber mehr dem Entwickler bei der Analyse. Die Firmware, die sich nach einem Watchdog-Reset anders verhalten soll (sprich: nicht einfach in den Normalbetrieb starten), braucht einfach die Info, daß das jetzt ein Watchdog-Reset war und kein power on. Sich die Infos aus einem Ringbuffer zusammenzuklauben, so daß das zuverlässig geht, scheint mir etwas heikel ... Ich würde dafür ein Wort im RAM an einer festen Adresse mit einem magic value beschreiben - aber: das ist weniger sicher, als wenn die Hardware Dir direkt sagt "das war jetzt watchdog". Ausserdem ist nicht sichergestellt, daß bei einem kurzen Ausschalten der RAM-Inhalt definiert gelöscht wird - selbst DRAM hält teilweise seinen Inhalt 10s ohne Strom! cu Michael
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 13:11 -0700 |
| Message-ID | <io57qrFhohiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308736 |
On 8/18/21 12:41 PM, Michael Schwingen wrote: > On 2021-08-18, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> On 8/18/21 9:01 AM, Marte Schwarz wrote: >>> Hi Joerg, >>>>> Der 8051 hat doch weder BOR noch internen Resetgenerator? >>>> Doch, er hat RST: >>>> https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/8XC51_8XC52.pdf >>>> Zitat Seite 7 "Reset: A high on this pin for two machine cycles while >>>> the oscillator is running, resets the device. An internal diffused >>>> resistor to VSS permits a power-on reset using only an external >>>> capacitor to VCC". >>> >>> Wo war jetzt gleich der WDT und der BOD? >>> >> >> Ein gescheiter Reset funktioniert auch bei Brown-Out. > > Eben. Der 8051 *hat* nach Datenblatt keinen internen Resetgenerator, da > sollte direkt klar sein, daß man was externes dranbauen muss. > Normalerweise sollte ein Reset das tun, was sein Job sagt, naemlich bei _jedem_ Hochkommen der VCC ab null _oder_ ab einem Wert, unterhalb dessen die uC Funktion nicht garantiert ist, den uC neu starten. Das wird jedoch von Herstellern nur sehr selten gerafft. >> Wir machen das immer mit Log, denn so wenig Info ist dann doch zu duerftig. > > Kann man tun, hilft aber mehr dem Entwickler bei der Analyse. Die Firmware, > die sich nach einem Watchdog-Reset anders verhalten soll (sprich: nicht > einfach in den Normalbetrieb starten), braucht einfach die Info, daß das > jetzt ein Watchdog-Reset war und kein power on. Sich die Infos aus einem > Ringbuffer zusammenzuklauben, so daß das zuverlässig geht, scheint mir etwas > heikel ... > > Ich würde dafür ein Wort im RAM an einer festen Adresse mit einem magic > value beschreiben - aber: das ist weniger sicher, als wenn die Hardware Dir > direkt sagt "das war jetzt watchdog". Ausserdem ist nicht sichergestellt, > daß bei einem kurzen Ausschalten der RAM-Inhalt definiert gelöscht wird - > selbst DRAM hält teilweise seinen Inhalt 10s ohne Strom! > Oder nur einen Teil des Inhalts und das waere noch schlimmer. Wir benutzen dafuer non-volatile RAM, extern, aus aehnlichen Gruenden wie die fuer externe POR/BOR/WDT. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 09:49 +0200 |
| Message-ID | <sfl2e5$o4n$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308741 |
Hi Joerg, > Normalerweise sollte ein Reset das tun, was sein Job sagt, naemlich bei einem entsprechenden Pegel am Eingang einen Reset zu machen. Mehr nicht und weniger auch nicht. Alles weitere ist Dein Wunschdenken. > _jedem_ Hochkommen der VCC ab null _oder_ ab einem Wert, unterhalb > dessen die uC Funktion nicht garantiert ist, den uC neu starten. Nein, das ist nicht die Aufgabe des Reset-Eingangs, Das ist die Funktion des BOD. Den wiederum gibt es bei dem zitierten 805x-Derivat nicht. >> direkt sagt "das war jetzt watchdog". Ausserdem ist nicht sichergestellt, >> daß bei einem kurzen Ausschalten der RAM-Inhalt definiert gelöscht wird - >> selbst DRAM hält teilweise seinen Inhalt 10s ohne Strom! Je nach Reset-Implementierung würde ich davon ausgehen, dass das RAM komplett mit Nullen gefüllt sein sollte, zumindest aber nict mehr seinen vorherigen Inhalt kennt. > Oder nur einen Teil des Inhalts und das waere noch schlimmer. Wir > benutzen dafuer non-volatile RAM, extern, aus aehnlichen Gruenden wie > die fuer externe POR/BOR/WDT. Wenn man den Platz dafür hat... Fehler ist das sicher keiner. Marte
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 10:27 +0200 |
| Message-ID | <io6jb2FphqjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308765 |
On 8/19/21 9:49 AM, Marte Schwarz wrote: > Je nach Reset-Implementierung würde ich davon ausgehen, dass das RAM > komplett mit Nullen gefüllt sein sollte, zumindest aber nict mehr seinen > vorherigen Inhalt kennt. Wie stellst Du Dir das vor? Jedem RAM-Bit einen Reset-Eingang hinzufügen? DoDi
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 11:11 +0200 |
| Message-ID | <sfl787$329$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #308772 |
Hi Hans-Peter, >> Je nach Reset-Implementierung würde ich davon ausgehen, dass das RAM >> komplett mit Nullen gefüllt sein sollte, zumindest aber nict mehr >> seinen vorherigen Inhalt kennt. > > Wie stellst Du Dir das vor? Jedem RAM-Bit einen Reset-Eingang hinzufügen? Irgendwie schon... Wenn dem nicht so ist, warum machen dann tausende an ESP8266 Entwickler einen solchen Affenzirkus um die vergeigte Sleet-Architektur? Bei dem Teil kommt man aus dem Deep-Sleep-Modus tatsächlich nur über einen selbst generierten Reset heraus. Man hat tatsächlich nur wenige hundert RAM-Bytes, die explizit sicher nicht resettet werden. Den nennt man dann RTC-RAM. Alles andere sei nach dem Reset futsch. Ich habs ehrlich gesagt noch nicht getestet, sondern so übernommen. Ich kann mir das aber kaum vorstellen, denn wenn man auf die RAM Inhalte einfach weiter zugreifen könnte, wäre der Rest zu einfach. Marte
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 15:39 +0000 |
| Message-ID | <slrnshsupi.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #308779 |
On 2021-08-19, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > resettet werden. Den nennt man dann RTC-RAM. Alles andere sei nach dem > Reset futsch. Ich habs ehrlich gesagt noch nicht getestet, sondern so > übernommen. Ich kann mir das aber kaum vorstellen, denn wenn man auf die > RAM Inhalte einfach weiter zugreifen könnte, wäre der Rest zu einfach. Ist das vielleich in Wirklichkeit DRAM oder PSRAM und kein echtes, statisches SRAM? cu Michael
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 15:43 +0000 |
| Message-ID | <slrnshsv06.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #308765 |
On 2021-08-19, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > Je nach Reset-Implementierung würde ich davon ausgehen, dass das RAM > komplett mit Nullen gefüllt sein sollte, zumindest aber nict mehr seinen > vorherigen Inhalt kennt. Kommt drauf an. Bei klassischem SRAM bleibt der Inhalt erhalten. Bei modernen Controllern (gerne bei ECC-geschütztem RAM, die ECC-Infos muss ja initislisiert werden) kann es aber sein, daß es da intern einen Statemachine (oder Firmware) gibt, die beim Reset alles löscht, bevor der User-Resetvektor zum Zuge kommt. Ich hatte schon Controller (IIRC Freescale PowerPC), wo ich grosse Mühe hatte, irgendwo ein Byte zu finden, daß einen Reset überlebt - da wurde *alles* beim Reset auf Defaultwerte initialisiert. cu Michael
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 20:40 +0200 |
| Message-ID | <io7rggF2kabU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308820 |
On 8/19/21 5:43 PM, Michael Schwingen wrote: > Ich hatte schon Controller (IIRC Freescale PowerPC), wo ich grosse Mühe > hatte, irgendwo ein Byte zu finden, daß einen Reset überlebt - da wurde > *alles* beim Reset auf Defaultwerte initialisiert. Wer hat die initialisiert? Normalerweise ist es Aufgabe des RTS den Speicher beim Programmstart zu initialisieren, soweit der im Code als initialisiertes Segment angegeben wurde. Bei µC und RTOS kann das zwar anders sein, aber daß für die Initialisierung des RAM mit "Default" Werten extra Hardware vorgesehen wird, erscheint mir doch recht unwahrscheinlich. Wo sollen denn diese Defaults gespeichert sein? DoDi
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 08:55 +0000 |
| Message-ID | <slrnshurfg.287.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #308846 |
On 2021-08-19, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote: >> Ich hatte schon Controller (IIRC Freescale PowerPC), wo ich grosse Mühe >> hatte, irgendwo ein Byte zu finden, daß einen Reset überlebt - da wurde >> *alles* beim Reset auf Defaultwerte initialisiert. > > Wer hat die initialisiert? Normalerweise ist es Aufgabe des RTS den > Speicher beim Programmstart zu initialisieren, soweit der im Code als > initialisiertes Segment angegeben wurde. Bei µC und RTOS kann das zwar > anders sein, aber daß für die Initialisierung des RAM mit "Default" > Werten extra Hardware vorgesehen wird, erscheint mir doch recht > unwahrscheinlich. Wo sollen denn diese Defaults gespeichert sein? Default ist "alles 0" fürs RAM, da muss man nichts speichern. Bei den Peripherie-Registern ist dort auch fast alles 0 - aber nur fast, da kommt schon einiges zusammen. Ob das Set/Reset-Eingänge an den Registern sind oder anders implementiert ist auch von aussen nicht zu erkennen. Ob das eine Statemachine ist, ein interner kleiner Management-uC, oder ob da ein internes Bootrom läuft, bevor das erste Byte Benutzercode 'drankommt, ist von aussen nicht zu erkennen - nur die Auswirkungen. Bei ECC-RAM wäre "nicht initialisieren" allerdings keine gute Option. Aber: wir reden hier über Controller, wo man nach Setzen der Parameter ein "Enable"-Bit setzt und der Speichercontroller macht die komplette DDR3/DDR4-Initialisierung incl. Tuning selbst, bei den Vorgängergenerationen war das seitenlanger C-Code. Das ist weit entfernt von dem, was man bei älteren 8-Bittern gewohnt war. Bezüglich Registern ein anderes Beispiel - STM32 (sorry, der Link ist extrem, RM0008 bei ST): https://www.st.com/resource/en/reference_manual/rm0008-stm32f101xx-stm32f102xx-stm32f103xx-stm32f105xx-and-stm32f107xx-advanced-armbased-32bit-mcus-stmicroelectronics.pdf Praktisch alle Register haben definierte Werte bei Reset - die meisten sind 0 oder ~0, aber es sind reichlich dabei, die (sinnvolle) andere Default-Werte haben (suchen nach "reset value"). cu Michael
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