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Re: Luftqualitätssensor

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Contents

  Re: Luftqualitätssensor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-05-31 20:22 +0000
    Re: Luftqualitätssensor Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-06-01 17:46 +0200
      Re: Luftqualitätssensor Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2021-06-01 21:17 +0200
        Re: Luftqualitätssensor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-06-01 21:53 +0200
      Re: Luftqualitätssensor Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-06-01 20:52 +0200
      Re: Luftqualitätssensor Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2021-06-01 19:25 +0200
        Re: Luftqualitätssensor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-14 00:13 +0200
          Re: Luftqualitätssensor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-14 16:02 +0200
            Re: Luftqualitätssensor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-15 23:01 +0200
      Re: Luftqualitätssensor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-06-02 08:48 +0000
        Re: Luftqualitätssensor olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-06-02 11:15 +0200
          Re: Luftqualitätssensor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-02 11:37 +0200
            Re: Luftqualitätssensor olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-06-02 11:57 +0200
              Re: Luftqualitätssensor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-02 12:13 +0200
              Re: Luftqualitätssensor "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 06:53 -0400
              Re: Luftqualitätssensor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-06-02 14:01 +0000
                Re: Luftqualitätssensor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-02 16:35 +0200
              NDIR war: Luftqualitätssensor Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-06-02 17:50 +0200
            Re: Luftqualitätssensor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-06-02 13:44 +0000
              Re: Luftqualitätssensor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-02 16:35 +0200
    Re: Luftqualitätssensor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-06-01 12:56 +0200
      Re: Luftqualitätssensor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-06-05 10:01 +0000
        Re: Luftqualitätssensor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-06-05 18:09 +0200
          Re: Luftqualitätssensor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-05 18:26 +0200
    Re: Luftqualitätssensor Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-06-02 08:50 +0000

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#305436 — Re: Luftqualitätssensor

On 2021-05-31, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
> In den letzten Tagen bekomme ich aber oft Anzeigen über 1000ppm, die 
> kaum zu reduzieren sind. Heute früh durch Lüften von 1150 auf 800, aber 
> weniger will es nicht werden. Woran kann das liegen, worauf reagiert der 
> Sensor sonst noch? Könnte es an erhöhter Luftfeuchtigkeit liegen, 
> derzeit ca. 30%?

Kommt wohl sehr auf den Sensor an.  Beim SGP30 z.B.  wären 30% RH bei 20°C
noch gut innerhalb des empfohlenen Arbeitsbereiches.

Nicht ganz Deine Frage, aber ich habe hier seit ein paar Monaten als
Testreihe parallel laufen:
 - CCS811
 - SGP30
 - MH-Z19 (vermutlich Clone, aber mit relativ stabilen Ergebnissen).

Alle messen nur relativ, d.h. die gehen davon aus, daß man regelmäßig
lüftet, und setzen das Minimum dann als 400pmm CO2.

Der MH-Z19 ist ein echter (optischer, NDIR) CO2-Sensor, die Messwerte sind
relativ stabil und entsprechen dem, was man in einem Arbeitszimmer erwarten
würde.  Für mehr Geld gäbe es da den SCD30 oder SCD40.

SGP30 und CCS811 sind MOX-Sensoren, die einen geschätzten
"CO2-Äquivalent"-Wert liefern.  Die sind beide empfindlich auf andere Stoffe
- Ethanol z.B., aber Bohnensuppe macht sich mit etwas Verzögerung auch
deutlich in den Messwerten bemerkbar.

Der SGP30 liefert - wenn man das berücksichtigt - brauchbare Werte, die
anzeigen, wann man lüften sollte.  Der CCS811 ist bei mir hyperempfindlich
auf Mondfeuchte - der liefert auch bei sauberer Luft (offenes Fenster, oder
sogar auf dem Balkon) stark pendelnde Werte deutlich über 400ppm, und wenn
die beiden anderen 600ppm anzeigen, liefert der einen Messwert von knapp
3000ppm(!).  Man kann an den CCS811-Werten erkennen, wenn die Luft schlecht
wird, aber die starken Schwankungen machen es schwierig, da sinnvolle
Grenzwerte anzusetzen.

Was die Feuchtigkeit angeht: der SGP30 hat die Möglichkeit, extern gemessene
Luftfeuchte in ein Register zu schreiben, um die Genauigkeit zu verbessern -
der Sensor ist also in gewissem Mass feuchteampfindlich.

Meine Empfehlung wäre SGP30 als Luftqualitäts-Indikator, oder einen der
NDIR-Sensoren, wenn es richtige CO2-Messwerte sein sollen.

Achso: BME680 gibt es auch noch - da muss man aber eine nur als binary
vorliegende Library in den eigenen Code packen, da habe ich irgendwie die
Lust verloren - Preisvorteile hatte der auch keine.

cu
Michael

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#305689

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:

>On 6/1/21 3:21 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>
>> Ich habe jetzt die Batterien gewechselt,
>
>Nun wird es noch verrückter! Heute morgen, nach nachts geschlossener 
>Balkontür, wurden 450ppm angezeigt. 6 Stunden später mit geöffneter 
>Balkontür 1700ppm, ein Allzeithoch :-(

das Ding scheint kaputt zu sein. Mein CO2-Sensor funktioniert hier seit
etwa einem halben Jahr unauffällig, und liefert plausible Werte:

https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/

Gruss Heiner

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#305701

On Tue, 01 Jun 2021 20:52:12 +0200, Heiner Hass wrote:

> Frank Schletz <frank.schletz@web.de> schrieb:
> 
>>On Tue, 01 Jun 2021 17:46:02 +0200, Heiner Hass wrote:
>>
>>> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:
>>> 
>>>>On 6/1/21 3:21 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>>
>>>>> Ich habe jetzt die Batterien gewechselt,
>>>>
>>>>Nun wird es noch verrückter! Heute morgen, nach nachts geschlossener 
>>>>Balkontür, wurden 450ppm angezeigt. 6 Stunden später mit geöffneter 
>>>>Balkontür 1700ppm, ein Allzeithoch :-(
>>> 
>>> das Ding scheint kaputt zu sein. Mein CO2-Sensor funktioniert hier seit
>>> etwa einem halben Jahr unauffällig, und liefert plausible Werte:
>>> 
>>> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/
>>> 
>>
>>Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
>>Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?
> 
> sowas vielleicht?
> 
> https://www.amazon.de/KKmoon-Hochpr%C3%A4zises-Sauerstoffmessger%C3%A4t-Konzentration-Vibrationsalarm/dp/B07WRJ5DMT/
> 
> Was willst du damit machen?

Es denen an den Kopf werfen, die mit so Sprüchen wie:
"Hach, zu wenig Sauerstoff im Raum! Mal lüften!" 
kommen :D

Scheint ja stabil genug zu sein.

Frank

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#305706

Am 01.06.2021 um 21:17 schrieb Frank Schletz:
> Es denen an den Kopf werfen, die mit so Sprüchen wie:
> "Hach, zu wenig Sauerstoff im Raum! Mal lüften!"
> kommen :D

Du meinst also auch: "Erstunken ist noch keiner, erfroren schon viele?" ;)

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#305705

Frank Schletz <frank.schletz@web.de> schrieb:

>On Tue, 01 Jun 2021 17:46:02 +0200, Heiner Hass wrote:
>
>> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:
>> 
>>>On 6/1/21 3:21 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>
>>>> Ich habe jetzt die Batterien gewechselt,
>>>
>>>Nun wird es noch verrückter! Heute morgen, nach nachts geschlossener 
>>>Balkontür, wurden 450ppm angezeigt. 6 Stunden später mit geöffneter 
>>>Balkontür 1700ppm, ein Allzeithoch :-(
>> 
>> das Ding scheint kaputt zu sein. Mein CO2-Sensor funktioniert hier seit
>> etwa einem halben Jahr unauffällig, und liefert plausible Werte:
>> 
>> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/
>> 
>
>Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
>Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?

sowas vielleicht?

https://www.amazon.de/KKmoon-Hochpr%C3%A4zises-Sauerstoffmessger%C3%A4t-Konzentration-Vibrationsalarm/dp/B07WRJ5DMT/

Was willst du damit machen?

Gruss Heiner

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#305707

On Tue, 01 Jun 2021 17:46:02 +0200, Heiner Hass wrote:

> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:
> 
>>On 6/1/21 3:21 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>
>>> Ich habe jetzt die Batterien gewechselt,
>>
>>Nun wird es noch verrückter! Heute morgen, nach nachts geschlossener 
>>Balkontür, wurden 450ppm angezeigt. 6 Stunden später mit geöffneter 
>>Balkontür 1700ppm, ein Allzeithoch :-(
> 
> das Ding scheint kaputt zu sein. Mein CO2-Sensor funktioniert hier seit
> etwa einem halben Jahr unauffällig, und liefert plausible Werte:
> 
> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/
> 

Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?

Frank

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#306208

Frank Schletz schrieb:
> 
> Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
> Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?

Wahrscheinlich. Wird wahrscheinlich ein irgendwie gearteter
elektrochemischer Sensor sein. Wird eventuell die Sauerstoff-
permeation durch Teflonfolien ausnutzen. WDG.
Der Sensor wird eventuell nur einen Teilbereich der Konzentrationen
richtig (was auch immer für "richtig" definiert wird) anzeigen
und eine nicht näher definierte Lebensdauer haben.
Dauerfest sind nur magnetische Sauerstoffmessgeräte. Teuer, schwer,
gross.
Vielleicht kriegt irgend wann jemand was mit frequenzmodulierbaren
Laserdioden im nahen IR hin. Mit teurem Equipment geht das schon
seit längerem.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#306237

Am 14.06.21 um 00:13 schrieb Rolf Bombach:

>> Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
>> Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?

Googelt man nach Sauerstoffsensoren für Rebreather, findet man welche 
für so 80 EUR. Langzeitstabil ist aber anders.

https://www.divebandits.de/de/ausbildung/rebreather/64-regeln-zu-sauerstoffsensoren.html

> Wahrscheinlich. Wird wahrscheinlich ein irgendwie gearteter
> elektrochemischer Sensor sein.
Klingt so. - Verlinkt von o.g. Seite:

https://www.divebandits.de/index.php?option=com_attachments&task=download&id=14

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#306291

Hanno Foest schrieb:
> Am 14.06.21 um 00:13 schrieb Rolf Bombach:
> 
>>> Gibt es so was auch in dieser Kompaktheit als Sauerstoff-Sensor?
>>> Und evtl. auch noch mit nur 2-stelligem Preis?
> 
> Googelt man nach Sauerstoffsensoren für Rebreather, findet man welche für so 80 EUR. Langzeitstabil ist aber anders.
> 
> https://www.divebandits.de/de/ausbildung/rebreather/64-regeln-zu-sauerstoffsensoren.html
> 
>> Wahrscheinlich. Wird wahrscheinlich ein irgendwie gearteter
>> elektrochemischer Sensor sein.
> Klingt so. - Verlinkt von o.g. Seite:
> 
> https://www.divebandits.de/index.php?option=com_attachments&task=download&id=14

Grauslig. Ja, einen Batch mit 35% DOA würde auch ich als eher schlecht
bezeichnen... und so was wird verkauft.


-- 
mfg Rolf Bombach

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#305712

On 2021-06-01, Heiner Hass <heinerh@gmx.net> wrote:
> das Ding scheint kaputt zu sein. Mein CO2-Sensor funktioniert hier seit
> etwa einem halben Jahr unauffällig, und liefert plausible Werte:
>
> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/

Der Beschreibung nach ist das ein NDIR-Sensor, also besser als MOX.
"Zweikanal-Sensor" könnte auf SCD30 oder etwas vergleichbares hindeuten,
genaueres weiss man leider nicht.

cu
Michael

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#305715

Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:

 >> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/

 >Der Beschreibung nach ist das ein NDIR-Sensor, also besser als MOX.

Fuer den Preis erstaunlich. Wenn ich noch auf dem Gebiet arbeiten
wuerde dann muesste ich da glatt mal einen von kaufen. :)

Entgegen der Angabe in der Werbung wuerde ich allerdings eine
Querempfindlichkeit gegen Wasserdampf in der Luft erwarten.

Olaf

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#305716

Am 02.06.2021 um 11:15 schrieb olaf:
> Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
> 
>   >> https://www.amazon.de/gp/product/B08L81RDLF/
> 
>   >Der Beschreibung nach ist das ein NDIR-Sensor, also besser als MOX.
> 
> Fuer den Preis erstaunlich. Wenn ich noch auf dem Gebiet arbeiten
> wuerde dann muesste ich da glatt mal einen von kaufen. :)
> 
> Entgegen der Angabe in der Werbung wuerde ich allerdings eine
> Querempfindlichkeit gegen Wasserdampf in der Luft erwarten.


https://api.kemet.com/component-edge/download/datasheet/USEQGCCAC82N00.pdf

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#305718

Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> wrote:


 >https://api.kemet.com/component-edge/download/datasheet/USEQGCCAC82N00.pdf

Ich kenne NDIR Sensoren. Aber die brauchen ja immer eine gepulste
Lichtquelle. Also ueblicherweise ein Chopperrad vor einer Gluehwendel.
Gluehwendel ein/ausschalten geht nicht weil zu traege. Und LED
gibt es noch nicht in der Wellenlaenge.
Das macht das ganze relativ aufwendig. Und dann kommt noch das
beschichtete Messrohr und die Fenster aus irgendeinem Salz weil
Glas da auch nicht geht.

Aber ist jetzt 10Jahre her das ich mich damit beschaeftigt habe,
vielleicht hat sich da was verbessert.

Olaf

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#305719

Am 02.06.2021 um 11:57 schrieb olaf:

> Und LED gibt es noch nicht in der Wellenlaenge.


http://roithner-laser.com/datasheets/led_midir/led43_series.pdf

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#305720

On 02 Jun 21 at group /de/sci/electronics in article f91koh-5kd.ln1@criseis.ruhr.de
<olaf@criseis.ruhr.de>  (olaf)  wrote:

> Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> wrote:

>> https://api.kemet.com/component-edge/download/datasheet/USEQGCCAC82N00.pdf

> Ich kenne NDIR Sensoren. Aber die brauchen ja immer eine gepulste
> Lichtquelle. Also ueblicherweise ein Chopperrad vor einer Gluehwendel.
> Gluehwendel ein/ausschalten geht nicht weil zu traege. Und LED
> gibt es noch nicht in der Wellenlaenge.
> Das macht das ganze relativ aufwendig. Und dann kommt noch das
> beschichtete Messrohr und die Fenster aus irgendeinem Salz weil
> Glas da auch nicht geht.

> Aber ist jetzt 10Jahre her das ich mich damit beschaeftigt habe,
> vielleicht hat sich da was verbessert.

Und bei mir 20Jahre, hab of(f)ensichtlich nix verpasst.

Ich hab seinerzeit mal ein Gerät für die Feuerwehr entwickelt. Das hat die  
IR-Strahlung des (Gross)Feuers als Quelle benutzt um die Inhalte der  
Rauchgase zu messen.
Chopper Flügelrad vorm Sensorfeld... WIMRE waren 6 verschiedene Sensoren  
drin mit unterschiedlichen Fenstern. Das ganze ähnlich einem ein Pistolen  
IR Temperaturmesser. Die Daten wurden dann über ein Kabel an einen  
schleppbaren Compuster geschickt und dort ausgewertet.
Was draus geworden ist, weiß ich nicht. Mein Kunde war erstmal zufrieden  
und hat sich auf den Instanzenweg begeben.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#305722

On 2021-06-02, olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Ich kenne NDIR Sensoren. Aber die brauchen ja immer eine gepulste
> Lichtquelle. Also ueblicherweise ein Chopperrad vor einer Gluehwendel.
> Gluehwendel ein/ausschalten geht nicht weil zu traege. Und LED
> gibt es noch nicht in der Wellenlaenge.

Sensirion gibt beim SCD4x einen "MEMS IR Emitter" an, was auch immer das
ist:

https://ama-sensorik.de/fileadmin/Innovationspreis/2020/2020_Sensirion.pdf


Der günstige MZ-Z19 benutzt anscheinend eine kleine Glühbirne als Emitter:

https://forum.mysensors.org/topic/7761/mh-z19-teardown

(im Dunkeln sieht man das durch das Filterpapier periodisch kurz aufleuchten)

cu
Michael

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#305726

Am 02.06.2021 um 16:01 schrieb Michael Schwingen:
> Der günstige MZ-Z19 benutzt anscheinend eine kleine Glühbirne als Emitter:
> 
> https://forum.mysensors.org/topic/7761/mh-z19-teardown
> 
> (im Dunkeln sieht man das durch das Filterpapier periodisch kurz aufleuchten)

Die Billigvariante.

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#305729 — NDIR war: Luftqualitätssensor

> Also ueblicherweise ein Chopperrad vor einer Gluehwendel.
> Gluehwendel ein/ausschalten geht nicht weil zu traege.

Bei Miniaturtypen wird Glühbirne mit 4Hz 50/50
Tastverhältnis getaktet:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/NDIR.pdf

Die Lampe bleibt vorgeheizt. Sie ist zwar dann hochohmiger,
aber beim Schalten wackelt die 5V Versorgung trotzdem.
Stromaufnahme einige Watt.
Empfänger sind zwei Pyros a la Bewegungsmelder. Signal
ist etwa 5mVss. Im Signalkanal sinkt das Signal bei Gas
ab, aber bestenfalls auf 70%.
Auf den Fotos fehlen absehbar die mechanischen
Optobauteile ( Spiegel usw. ) die den Luftweg verlängern
müssen.
Lebensdauer ist bei NDIR auch nicht ewig, aber mehrere
Jahre. Empfindlichkeit sinkt ab. Ausfall kann Verstaubung
oder die Glühbirne sein.

MfG JRD

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#305721

On 2021-06-02, Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> wrote:
> https://api.kemet.com/component-edge/download/datasheet/USEQGCCAC82N00.pdf

Hm - 70€ bei Mouser, das ist nochmal mehr als der Sensirion SCD30, und der
liefert bereits fertig aufbereitete Digitaldaten:

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Sensirion/SCD30?qs=rrS6PyfT74fdywu4FxpYjQ%3D%3D

cu
Michael

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#305727

Am 02.06.2021 um 15:44 schrieb Michael Schwingen:
> On 2021-06-02, Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> wrote:
>> https://api.kemet.com/component-edge/download/datasheet/USEQGCCAC82N00.pdf
> 
> Hm - 70€ bei Mouser

Klar, billig sind solche LEDs noch lange nicht.

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