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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| First post | 2021-05-05 21:49 +0200 |
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[Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-05 21:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-05 22:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-05 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-05 23:12 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 01:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-05-08 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 10:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-09 01:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 05:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 07:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-06 08:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 09:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 09:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-05-06 09:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 12:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 19:42 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 14:53 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-06 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 20:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-11 15:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-12 20:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 22:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-13 10:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-13 20:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 10:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 13:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 18:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-15 00:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-15 11:16 +0200
Re: [Vollständig OT]: Corona-Impfung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-15 11:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-14 20:38 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-14 20:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-14 21:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-15 04:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-15 08:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-15 10:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-05-15 10:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-13 23:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 10:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 10:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-06 10:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 12:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-06 11:01 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 13:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 16:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 16:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-06 17:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 21:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 22:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2021-05-06 14:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 14:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Bernd W." <lesichnicht@gmx.com> - 2021-05-06 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-29 22:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-06 17:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 19:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 20:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 11:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 12:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:04 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 00:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 09:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 10:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:22 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 11:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 19:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-08 21:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 12:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 13:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 10:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-07 10:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 11:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-08 19:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 09:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:05 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:16 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-10 11:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:33 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 07:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-18 08:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 18:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-11 10:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-11 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 17:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-12 15:22 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:27 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-05-06 17:16 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 15:03 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:18 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-08 00:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 22:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 22:18 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:08 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 14:48 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 16:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:28 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-06 19:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 19:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-05-06 20:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 05:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 07:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 21:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-10 08:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:07 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-05-10 14:43 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-10 15:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-11 19:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-09 08:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:51 +0200
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 12:23 +0200 |
| Message-ID | <s734fm$1nfe$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304680 |
Am 07.05.2021 um 11:21 schrieb horst-d.winzler: > Am 07.05.21 um 09:58 schrieb Hanno Foest: >> On 07.05.21 00:29, Hergen Lehmann wrote: > >> Klar, bei der nächsten Mutation ist alles anders. Für alle Impfstoffe. > > Im vereinigten Königreich peilt man inzwischen eine dritte Impfung an. > Also auf zum Impfmarathon? Du sollst doch dreimal täglich deine Neuroleptika nehmen! >>>>> Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. >>>> >>>> Ja! Und? Wie viele Menschen werden wohl bereits an den anderen >>>> Impfstoffen gestorben sein? >>>> Man weiß es nicht. >>> >>> Doch, man weiß es recht genau. Es sind sehr, sehr wenige. Andernfalls >>> hätte es gar keine Zulassung gegeben. >> >> S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei >> Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 >> Todesfälle betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." >> >> Vorsicht, Falle. >> >> Hanno >> > > Kein Grund zu panischen Reaktionen. Hier Reitschuster (Achtung ist > rechts? Aber trotzdem.) der einiges aus Israel zu berichten weiß. Könnte > bereits Geimpfte sorgen? > https://reitschuster.de/post/impfkampagne-in-israel-katastrophale-ergebnisse-auf-allen-ebenen/ Reitschuster ist ein paranoider Spinner.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 12:41 +0200 |
| Message-ID | <ifkjqpFa41nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304684 |
Am 07.05.21 um 12:23 schrieb Sebastin Wolf: > Am 07.05.2021 um 11:21 schrieb horst-d.winzler: >> Am 07.05.21 um 09:58 schrieb Hanno Foest: >>> On 07.05.21 00:29, Hergen Lehmann wrote: > Du sollst doch dreimal täglich deine Neuroleptika nehmen! Du baust ab. Zukünftig bischen fixer in der Reaktion. > > Reitschuster ist ein paranoider Spinner. Für Masken wie dich, schreibt der auch nicht. -- ---hdw---
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 12:58 +0200 |
| Message-ID | <s736h5$q2e$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304687 |
Am 07.05.2021 um 12:41 schrieb horst-d.winzler: >> Reitschuster ist ein paranoider Spinner. > > Für Masken wie dich, schreibt der auch nicht. Klar, der schreibt für andere paranoide Spinner, so wie dich.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 23:21 +0200 |
| Message-ID | <s79jo0$p7r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304680 |
horst-d.winzler schrieb: > > Kein Grund zu panischen Reaktionen. Hier Reitschuster (Achtung ist rechts? Aber trotzdem.) der einiges aus Israel zu berichten weiß. Könnte bereits Geimpfte sorgen? > https://reitschuster.de/post/impfkampagne-in-israel-katastrophale-ergebnisse-auf-allen-ebenen/ Tendenziöse antisemitische Braunkacke halt. Geradezu anti-analytisch. Zitat zB: „Nach Angaben des Central Bureau of Statistics kam es im Januar-Februar 2021, auf dem Höhepunkt der israelischen Massenimpfkampagne, zu einem Anstieg der Gesamtsterblichkeit in Israel um 22 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Tatsächlich waren der Januar und Februar 2021 die tödlichsten Monate des letzten Jahrzehnts, mit der höchsten Gesamtsterblichkeitsrate im Vergleich zu den entsprechenden Monaten der vergangenen zehn Jahre.“ Ja, klar, bestreitet ja niemand. Das war die dritte Welle. In Deutschland mangels Impfung war die mehr als doppelt so gross wie in Israel (auf die Bevölkerung korrigiert). Der Höhepunkt der Sterblichkeit war exakt am gleichen Tag wie der Höhepunkt der Impfaktion. Bei dieser Korrelation müssten tausende beim Stechen mit der Nadel tot umgefallen sein. Einigermassen On-Topic wäre es gewesen, zu dieser Analyse das Wiener-Chintschin-Theorem heranzuziehen. Also was will der Dampfplauderer da sagen? Demagoge halt, wie lüge ich, ohne was wirklich falsches zu sagen. Nett ist auch, wie der Verschwörungstheoretiker andern Verschwörungstheoretikern anti-Verschwörungs-Verschwörungstheorien vorwirft. Die Seite ist auch so was von Skriptverseucht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 22:46 +0200 |
| Message-ID | <s79hms$a49$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304662 |
Hanno Foest schrieb:
> On 07.05.21 00:29, Hergen Lehmann wrote:
>
>> Die Studienergebnisse sprechen (nach Auslassen extremer Ausreißer) von ca. 90-95% Wirksamkeit für mRNA-Impfstoffe, ca. 60-70% bei AZ und noch etwas weniger für J&J.
>
> 80% für AZ nach 2. Impfung.
>
>> Das heißt: Von 100 Menschen, die ohne Impfung lebensbedrohlich erkrankt wären, erkranken mit Biontech noch 5-10, mit AZ noch 30-40.
>
> https://www.aponet.de/artikel/covid-19-impfstoffe-wirksamkeit-im-vergleich-1-23940
>
>> Adam Ries sagt: Das sind ungefähr um den Faktor 4 mehr Intensivpatienten, und wohl auch entsprechend mehr Tote.
>
> Und genau das heißt es nicht, siehe die Spalte "Wirksamkeit gegen schwere Verläufe". Mit anderen Worten: Vielleicht wirst du mit AZ häufiger krank i.S.v. Symptomen, aber sicher nicht besonders
> schlimm. Wenn du dagegen bei der Wirksamkeit von Comirnaty Pech hast, kann das auch gleich ein Durchmarsch auf die Intensiv mit offenem Ausgang sein.
Sehr interessante Daten.
Also: Beste Wirksamkeit gegen was auch immer: mRNA Impfstoffe.
Beste Wirksamkeit ("100%") gegen schwere Verläufe: AZ.
Schlechte Wirksamkeit gegen schwere Verläufe: Moderna.
Generell am schwächsten. J&J.
Man vergleiche die Sterbezahlen DE-UK, da ist beinahe ein
Faktor 15 dazwischen. Damit ist das UK auf dem Niveau
von Israel! Wohlgemerkt mit "nur" 25% vollständig geimpften
im Gegensatz zu Israel mit 59% vollständig geimpften.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-08 11:19 +0200 |
| Message-ID | <s75l2o$98o$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #304655 |
Hi Hergen, > Die Studienergebnisse sprechen (nach Auslassen extremer Ausreißer) von > ca. 90-95% Wirksamkeit für mRNA-Impfstoffe, ca. 60-70% bei AZ und noch > etwas weniger für J&J. Soweit ist es noch richtig, aber eben trotzdem nur die Hälfte der Wahrheit. Das macht Halbwahrheiten so gefährlich. > Das heißt: Von 100 Menschen, die ohne Impfung lebensbedrohlich erkrankt > wären, erkranken mit Biontech noch 5-10, mit AZ noch 30-40. > > Adam Ries sagt: Das sind ungefähr um den Faktor 4 mehr > Intensivpatienten, und wohl auch entsprechend mehr Tote. Und spätestens hier wird es grottenfalsch. Was oben nämlich nicht geschrieben wurde ist die Wirkung auf den Krankheitsverlauf bei denen, die dennoch erkranken. Hier scheinen AZ-Geimpfte gegenüber m-RNA-Geimpften sogar im Vorteil zu sein. Das ist kein Widerspruch in sich. Viel schlimmer noch: Man tut derzeit so, also ob geimpfte und Genesene so immun seine, dass sie keine Multispreader sein können. Dabei ist auch das nur ein Frage der Wahrscheinlichkeiten, mit denen man sinnvoll umgehen können sollte. Wenn also nun die Wahrscheinlichkeit, andere zu infizieren um 90 % gesunken ist, ich aber die Kontaktbeschränkungen aufhebe, was heißt das dann für den weiteren Epidemieverlauf?... Ich fürchte, das werden wir wieder auf die harte Tour lernen müssen. Auch die Wahrscheinlichkeit einer Mutationsbildung ist nicht von der Schwere des Krankheitsverlaufs abhängig. Wenn wir also viele geimpfte haben werden, deren Verlauf harmlos sein wird, kann man auch viele Infizierte erwarten, also eine breite statistische Basis für Mutationsbildungen. Die ganze Diskussion verliert auch die Long CoVid Leute aus den Augen, so die irgendjemand schon auf dem Schirm hatte. Ca 1/10 der genesenen leiden wohl unabhängig vom Schweregrad in der akuten Phase über Monate hinweg an der Grenze zur Erwerbsunfähigkeit daran. Ob das auch bei Geimpften vorkommen kann, hat derzeit kaum einer auf dem Radar. >> Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. und man hat diese Fälle sehr genau untersucht und hat Gegenmaßnahmen, so dass daran heute niemand mehr sterben muss. > Die krampfhaften Versuche der Politik, die Probleme mit markigen Worten > vom Tisch zu wischen und wöchentlich wechselnde Gruppen mit AZ > Zwangszubeglücken, Mit markigen Worten hier Propaganda zu machen auch nicht. Gezwungen wird hier niemand. > Alle unter 60 bekommen AZ. Oh scheisse, Häufung von Todesfällen bei > Frauen. Gut, dann eben über 60. Oh scheisse, die sterben auch. Na gut > dann eben die, denen wir nicht Besseres gönnen. Und mit Impfpflicht > durch die Hintertür. Es ist schon sehr schwer zu begreifen, dass wissenschaftliche Wahrheiten sich gerade in solchen Phasen durchaus mit fortschreitendem Wissensgewinn ändern können. Dass das diejenigen verunsichert, die einem allwissenden Führer vertrauen wollen, um selbst nicht nachdenken zu müssen, liegt auf der Hand... > Alle Impfstoffe zeigen bei einigen der neueren Mutanten (z.B. P1) eine > abgeschwächte Wirkung. Aber mRNA startet halt auf einem viermal höheren > Niveau. Das wird immer davon abhängen, an welchen Stellen sich das Virus verändert. Aus der besseren oder weniger guten Reaktion auf die ersten bekannten Mutationen auf das Verhalten bei weiteren Mutationen zu schließen wagen sich nicht einmal die Profis. Marte
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-05-08 19:31 +0200 |
| Message-ID | <6096CB01.F19F5C00@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304744 |
Marte Schwarz wrote: > Ob das auch bei > Geimpften vorkommen kann, hat derzeit kaum einer auf dem Radar. Wir haben in den Ländern mit guter Beobachtungsinfrastruktur schon jetzt wesentlich mehr Geimpfte als Infizierte. Wenn es das geben sollte, dann vernachlässigbar selten, was es bei Infizierten bekanntlicxh keinesfalls ist. Also irrelevant. > Es ist schon sehr schwer zu begreifen, dass wissenschaftliche Wahrheiten > sich gerade in solchen Phasen durchaus mit fortschreitendem > Wissensgewinn ändern können. Richtig. Mir fällt kein Fall ein, wo sich eine frühere Aussage als falsch erweisen hätte. In allen Fällen wurden widerlegte Annahmen als vage Vermutungen geäußert und auf die Schwächen und Unsicherheiten klar hingewiesen. Man muß solche Aussagen halt verstehen können und wollen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 09:36 +0200 |
| Message-ID | <s7anqe$1bu4$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304744 |
Am 10.05.2021 um 07:14 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: >> >> Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich >> nicht ein >> zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. Dazu >> kommen >> die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es >> keine Pandemie. >> >> Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. > > Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine > Eliteschulen. https://www.20min.ch/story/us-privatschule-will-lehrer-entlassen-die-sich-impfen-lassen-212852738178
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 09:58 +0200 |
| Message-ID | <s7ap3o$4f7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #304778 |
On 5/10/21 9:36 AM, Sebastin Wolf wrote: > Am 10.05.2021 um 07:14 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: >>> >>> Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich >>> nicht ein >>> zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. >>> Dazu kommen >>> die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es >>> keine Pandemie. >>> >>> Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. >> >> Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine >> Eliteschulen. > > > https://www.20min.ch/story/us-privatschule-will-lehrer-entlassen-die-sich-impfen-lassen-212852738178 Also keine Eliteschule sondern eine Schule auf die man seine Kinder nicht schicken will wenn man an einer guten Bildung interessiert ist. Gerrit
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 16:05 +0800 |
| Message-ID | <s7aph6$t3g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304782 |
On 5/10/21 3:58 PM, Gerrit Heitsch wrote: > On 5/10/21 9:36 AM, Sebastin Wolf wrote: >> Am 10.05.2021 um 07:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: >>>> >>>> Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich >>>> nicht ein >>>> zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. >>>> Dazu kommen >>>> die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es >>>> keine Pandemie. >>>> >>>> Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. >>> >>> Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine >>> Eliteschulen. >> >> >> https://www.20min.ch/story/us-privatschule-will-lehrer-entlassen-die-sich-impfen-lassen-212852738178 > > > Also keine Eliteschule sondern eine Schule auf die man seine Kinder > nicht schicken will wenn man an einer guten Bildung interessiert ist. Das US Äquivalent einer Koranschule. -- Reinhardt
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 10:16 +0200 |
| Message-ID | <s7aq4a$i31$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304783 |
Am 10.05.2021 um 10:05 schrieb Reinhardt Behm: > On 5/10/21 3:58 PM, Gerrit Heitsch wrote: >> On 5/10/21 9:36 AM, Sebastin Wolf wrote: >>> Am 10.05.2021 um 07:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: >>>>> >>>>> Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich >>>>> nicht ein >>>>> zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. >>>>> Dazu kommen >>>>> die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es >>>>> keine Pandemie. >>>>> >>>>> Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. >>>> >>>> Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine >>>> Eliteschulen. >>> >>> >>> https://www.20min.ch/story/us-privatschule-will-lehrer-entlassen-die-sich-impfen-lassen-212852738178 >> >> >> >> Also keine Eliteschule sondern eine Schule auf die man seine Kinder >> nicht schicken will wenn man an einer guten Bildung interessiert ist. > > Das US Äquivalent einer Koranschule. Nö, das sind auch in den USA andere Kaliber. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_evangelical_seminaries_and_theological_colleges
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 11:09 +0200 |
| Message-ID | <1avr0p4wb29mo.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304782 |
On Mon, 10 May 2021 09:58:48 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > On 5/10/21 9:36 AM, Sebastin Wolf wrote: >> Am 10.05.2021 um 07:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: >>>> Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich >>>> nicht ein zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für >>>> immun. Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. >>> Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine >>> Eliteschulen. >> https://www.20min.ch/story/us-privatschule-will-lehrer-entlassen-die-sich-impfen-lassen-212852738178 > Also keine Eliteschule sondern eine Schule auf die man seine Kinder > nicht schicken will wenn man an einer guten Bildung interessiert ist. '[...] Auf eine Covid-Impfung sei bis Ende des Jahres abzusehen. Wer sich über den Sommer impfen lassen werde, dem werde eine Rückkehr an die Schule verwehrt – solange, bis klinische Tests des jeweiligen Impfstoffs abgeschlossen seien und «falls die Stelle dann noch erhältlich ist». Die Schule begründet den Entschluss mit der «Sicherheit der Kinder» und schreibt etwa: «Zehntausende Frauen weltweit haben Fruchtbarkeitsprobleme, weil sie sich in der Nähe von Personen aufhielten, die eine dieser Covid-19-Spritzen erhalten hatten». Niemand wisse, wieso es dazu komme, «aber es scheint, dass diejenigen, die Injektionen erhalten, etwas aus ihren Körpern auf andere übertragen, mit denen sie Kontakt haben.» [...]' Wow. Bin beeindruckt. Immer, wenn ich denke, es geht nicht noch dümmer, kommt jemand und belehrt mich eines besseren. Aber diese Fähigkeit, Frauen telepathisch unfruchtbar zu machen, würde ich mich schon gelegentlich wünschen, ein paar Fahrten im ÖPNV oder ein Spaziergang am Muttertag reichen vollkommen. Vol"Note to self: Gleich heute noch impfen lassen!"ker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 23:33 +0200 |
| Message-ID | <s79kfj$tmn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304744 |
Marte Schwarz schrieb: > > Viel schlimmer noch: Man tut derzeit so, also ob geimpfte und Genesene so immun seine, dass sie keine Multispreader sein können. Dabei ist auch das nur ein Frage der Wahrscheinlichkeiten, mit denen > man sinnvoll umgehen können sollte. Wenn also nun die Wahrscheinlichkeit, andere zu infizieren um 90 % gesunken ist, ich aber die Kontaktbeschränkungen aufhebe, was heißt das dann für den weiteren > Epidemieverlauf?... > > Ich fürchte, das werden wir wieder auf die harte Tour lernen müssen. > Auch die Wahrscheinlichkeit einer Mutationsbildung ist nicht von der Schwere des Krankheitsverlaufs abhängig. Wenn wir also viele geimpfte haben werden, deren Verlauf harmlos sein wird, kann man auch > viele Infizierte erwarten, also eine breite statistische Basis für Mutationsbildungen. Guter Punkt. Genau da sehe ich schwarz für die USA. Man vergleiche USA und UK. UK hat anderthalb Monate vertrödelt mit dem Impfbeginn im Vergleich zur USA. Auch haben die USA jetzt 34% vollständig geimpfte, UK "nur" 24%. Trotzdem sind die Infektionsraten zeitgleich Mitte Januar zusammengebrochen. Das lag also an den allgemeinen Massnahmen und nicht an den Impfungen, auch wenn das jetzt einigen hier gar nicht passt. Seit Mitte April gehen die Impfkadenzen in den USA zurück. Die Infektionsraten, nun ja, eher zögerlich. Sie sind, erstaunlicherweise, vier mal höher als im UK. Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich nicht ein zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. Dazu kommen die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es keine Pandemie. Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 07:14 +0200 |
| Message-ID | <s7affe$j8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #304800 |
On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: > > Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich nicht ein > zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. Dazu > kommen > die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es keine > Pandemie. > > Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine Eliteschulen. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-18 00:19 +0200 |
| Message-ID | <s7uq5r$3bf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304806 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: >> >> Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich nicht ein >> zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. Dazu kommen >> die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es keine Pandemie. >> >> Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. > > Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine Eliteschulen. Letzteres. Meine weissen Anführungszeichen sind oft schlecht erkennbar. So Schulen für die von Gott handverlesenen Erleuchteten, die, die das drohende Purgatorium, welches alle ungläubigen hinwegfegen wird, als einzige überleben werden, etc. So Institutionen gibt's (auch) dort in Massen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-18 08:32 +0200 |
| Message-ID | <s7vn2m$ull$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304980 |
Am 18.05.2021 um 00:19 schrieb Rolf Bombach: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 5/9/21 11:33 PM, Rolf Bombach wrote: >>> >>> Mehrere Millionen Amerikaner sind impfeuphorisch, sie wollen sich >>> nicht ein >>> zweites mal impfen lassen. Sie halten sich jetzt schon für immun. >>> Dazu kommen >>> die rund 40% Impfverweigerer, meist Republikaner. Für die gibt es >>> keine Pandemie. >>> >>> Erste Eliteschulen entlassen Lehrer, die sich impfen liessen. >> >> Ich hoffe im letzten Satz fehlt ein 'nicht'. Sonst sind das keine >> Eliteschulen. > > Letzteres. Meine weissen Anführungszeichen sind oft schlecht erkennbar. > So Schulen für die von Gott handverlesenen Erleuchteten, die, die das > drohende Purgatorium, welches alle ungläubigen hinwegfegen wird, als > einzige > überleben werden, etc. So Institutionen gibt's (auch) dort in Massen. Wenn ein Schweizer "Massen" schreibt, dann kann das masslos verwirrend sein.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 17:40 +0200 |
| Message-ID | <ift2egFtg5lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304655 |
Hergen Lehmann: > Am 06.05.21 um 22:09 schrieb Rupert Haselbeck: > >> Hergen Lehmann schrieb: >>> Es sind auch schon eine Menge Leute gestorben, die noch leben könnten, >>> wenn sie Biontech statt AZ bekommen hätten. Faktor vier in der >>> Wirksamkeit ist nicht wenig. >> >> Mit Verlaub: Käse! >> Ich weiß das zwar quantitativ ebensowenig wie du es quantitativ wirst >> zuverlässig benennen können, aber auch wenn es denn tatsächlich >> zutreffend sein sollte, was du glaubst, die Studienergebnisse sprechen >> da ja eher dagegen, > > Die Studienergebnisse sprechen (nach Auslassen extremer Ausreißer) von > ca. 90-95% Wirksamkeit für mRNA-Impfstoffe, ca. 60-70% bei AZ und noch > etwas weniger für J&J. > > Das heißt: Von 100 Menschen, die ohne Impfung lebensbedrohlich erkrankt > wären, erkranken mit Biontech noch 5-10, mit AZ noch 30-40. > > Adam Ries sagt: Das sind ungefähr um den Faktor 4 mehr > Intensivpatienten, und wohl auch entsprechend mehr Tote. Und wenn der Unterschied 99% zu 90% wäre, wäre der Faktor sogar noch viel größer. Dann wäre nämlich bei dem Mittel mit 99% Wirksamkeit sogar zehn Mal(!) soviele Leute besser geschützt - es würde nur einer 1 von 100 erkranken statt 10. Aber ist ein Mittel mit 99% statt 90% Wirksamkeit *zehnmal* so gut wirksam? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| Date | 2021-05-10 18:50 +0200 |
| Message-ID | <1i4omh-b9t.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304836 |
Arno Welzel schrieb: > Und wenn der Unterschied 99% zu 90% wäre, wäre der Faktor sogar noch > viel größer. Dann wäre nämlich bei dem Mittel mit 99% Wirksamkeit sogar > zehn Mal(!) soviele Leute besser geschützt - es würde nur einer 1 von > 100 erkranken statt 10. > > Aber ist ein Mittel mit 99% statt 90% Wirksamkeit *zehnmal* so gut wirksam? Es ist 9% wirksamer... Es ist aber wirklich höchst bemerkenswert, zu welchen geistigen Verrenkungen man sich verführt sehen kann, wenn man allzu sehr auf nicht recht nachvollziehbare Zahlen starrt und sich seinen eigenen Favoriten schönrechnen möchte. Gerade auch im Bereich medizinischer Studien wie der diversen Studien zur Wirksamkeit von Impfstoffen lauern aber noch mehr Fallen als bei Themenbereichen mit (vermeintlich) "harten" Fakten. Was ist denn eigentlich "Wirksamkeit"? Wie misst man sie? Wie filtert man die Fälle heraus, welche aus diesem oder jenem Grund fälschlich im Datenbestand landen? Wie geht man mit Fällen um, welche zweifelhaft sein können? Wie steht es eigentlich um die Ansteckungswahrscheinlichkeiten in der Umgebung der Studienteilnehmer vor und nach der Impfung? Wie ist also die Virenbelastung? Ist sie wirklich gleich geblieben? Sinnvoll vergleichbar sind solche Studien nur dann, wenn man alle wesentlichen Rahmenbedingungen ebenso berücksichtigt wie das Ziel bzw. die Aufgabenstellung durch den Auftraggeber und da kann man dann noch debattieren, was denn eigentlich "wesentliche Rahmenbedingungen" sind. Zahlen aus Brasilien sind nicht unbesehen vergleichbar mit Zahlen aus Großbritannien oder aus Israel. Ja, und dann haben wir noch das Problem der einfachen Mathematik bei den Rezipienten der Ergebnisse... Unterm Strich bleibt für den medizinischen Laien (wie wohl auch den Mediziner, der nicht gerade Spezialist der Immunologie ist) wohl nur die Erkenntnis, dass eine Impfung mit beliebigem zugelassenem Impfstoff weit besser ist als keine Impfung oder die Selbstgefährdung durch warten auf den vermeintlich "besseren" Impfstoff MfG Rupert
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
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| Date | 2021-05-11 10:03 +0200 |
| Message-ID | <ifus21F9eueU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304843 |
Rupert Haselbeck: [...] > Unterm Strich bleibt für den medizinischen Laien (wie wohl auch den > Mediziner, der nicht gerade Spezialist der Immunologie ist) wohl nur die > Erkenntnis, dass eine Impfung mit beliebigem zugelassenem Impfstoff weit > besser ist als keine Impfung oder die Selbstgefährdung durch warten auf > den vermeintlich "besseren" Impfstoff Eben! Deswegen werde ich mich auch impfen lassen, sobald es möglich ist und egal mit welchem Impfstoff. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-11 10:40 +0200 |
| Message-ID | <9aspmh-te8.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304859 |
Arno Welzel schrieb: > Rupert Haselbeck: > [...] >> Unterm Strich bleibt für den medizinischen Laien (wie wohl auch den >> Mediziner, der nicht gerade Spezialist der Immunologie ist) wohl nur die >> Erkenntnis, dass eine Impfung mit beliebigem zugelassenem Impfstoff weit >> besser ist als keine Impfung oder die Selbstgefährdung durch warten auf >> den vermeintlich "besseren" Impfstoff > > Eben! Deswegen werde ich mich auch impfen lassen, sobald es möglich ist > und egal mit welchem Impfstoff. Mach das! Hab heute vor vier Wochen AstraZeneca bekommen und lebe noch, bin sogar gesund und munter :-> MfG Rupert
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