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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| First post | 2021-05-05 21:49 +0200 |
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[Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-05 21:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-05 22:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-05 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-05 23:12 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 01:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-05-08 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 10:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-09 01:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 05:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 07:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-06 08:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 09:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 09:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-05-06 09:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 12:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 19:42 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 14:53 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-06 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 20:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-11 15:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-12 20:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 22:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-13 10:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-13 20:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 10:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 13:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 18:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-15 00:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-15 11:16 +0200
Re: [Vollständig OT]: Corona-Impfung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-15 11:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-14 20:38 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-14 20:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-14 21:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-15 04:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-15 08:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-15 10:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-05-15 10:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-13 23:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 10:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 10:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-06 10:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 12:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-06 11:01 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 13:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 16:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 16:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-06 17:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 21:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 22:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2021-05-06 14:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 14:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Bernd W." <lesichnicht@gmx.com> - 2021-05-06 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-29 22:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-06 17:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 19:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 20:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 11:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 12:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:04 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 00:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 09:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 10:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:22 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 11:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 19:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-08 21:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 12:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 13:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 10:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-07 10:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 11:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-08 19:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 09:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:05 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:16 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-10 11:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:33 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 07:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-18 08:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 18:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-11 10:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-11 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 17:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-12 15:22 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:27 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-05-06 17:16 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 15:03 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:18 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-08 00:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 22:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 22:18 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:08 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 14:48 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 16:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:28 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-06 19:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 19:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-05-06 20:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 05:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 07:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 21:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-10 08:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:07 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-05-10 14:43 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-10 15:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-11 19:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-09 08:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:51 +0200
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 22:09 +0200 |
| Message-ID | <m1vdmh-lv1.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304635 |
Hergen Lehmann schrieb: > Hanno Foest: >> Ludger Averborg wrote: >>> Ich würde AZ ablehnen wegen der schlechteren Wirksamkeit >> >> Wenn du meinst. Daran sind schon Leute gestorben - AZ ablehnen und auf >> Biontech warten, zwischenzeitlich Corona bekommen und dabei Pech haben. > > Es sind auch schon eine Menge Leute gestorben, die noch leben könnten, > wenn sie Biontech statt AZ bekommen hätten. Faktor vier in der > Wirksamkeit ist nicht wenig. Mit Verlaub: Käse! Ich weiß das zwar quantitativ ebensowenig wie du es quantitativ wirst zuverlässig benennen können, aber auch wenn es denn tatsächlich zutreffend sein sollte, was du glaubst, die Studienergebnisse sprechen da ja eher dagegen, dann ist natürlich auch zu berücksichtigen, dass es ausgesprochen kontraproduktiv ist, auf das ein oder andere Präparat zu warten und währenddessen das bei weitem höhere Risiko einzugehen, an Covid-19 zu erkranken und ggfls. zu versterben. > Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. Ja! Und? Wie viele Menschen werden wohl bereits an den anderen Impfstoffen gestorben sein? Man weiß es nicht. Weder bei dem einen noch dem anderen Produkt. Nicht jeder Tod eines gerade Geimpften ist Folge der Impfung. Nicht jeder Tod eines Geimpften geht in die Statistiken ein. > Ich halte es für ziemlich arrogant, eventuelle Bedenken mit derart > lapidaren Argumenten einfach vom Tisch wischen zu wollen. Es ist einfach nur höchst unklug, zu glauben, man könne als Laie die diversen, allesamt(sic!) hochwirksamen Impfstoffe bewerten und einen "besten" auswählen. Die diesbezüglichen Stimmen erinnern fatal an die Qualität der Stimmen der 80 Mio Fussball-Bundestrainer. >>> Ich finde es unredlich, AZ als genau so wirksam darzustellen wie B/P. >>> Das ist faktisch falsch. Das ist eine mutige Aussage. Die Studienlage dürfte das kaum stützen >> Mal davon abgesehen, daß sich die Studien dahingehend kein so ganz >> einheitliches Bild zeichnen > Ja, die Angaben zur Wirksamkeit von AZ gehen auffällig weit auseinander. Das gilt wohl für sämtliche verfügbaren Präparate. Je nach Region und je nach Verfasser der Studien kommen durchaus unterschiedliche Ergebnisse zu Tage. Interessanterweise scheinen (jedenfalls mir) die von den Herstellern vorgelegten Studien am konservativsten und durchaus auch am besten abgesicherten. Und da stehen dann ja durchaus auch bei allen Präparaten eher unterschiedliche Ergebnisse am Ende. > Auch das gibt weiteren Anlass zu Bedenken, denn offenbar wurde hier die > eine oder andere Zahl geschönt. Wie kommst du denn darauf? > Dazu kommt das Geschäftsgebahren von AZ - es wurden scheinbar große > Mengen des knappen Impfstoffs heimlich aus der EU nach UK verbracht, um > die dortigen Verträge bevorzugt zu erfüllen. Will ich den Produkten > einer solch menschenverachtenden Firma vertrauen? Heimlich? Das haben die in aller Öffentlichkeit gemacht! Liest du denn keine Zeitung? Siehst kein Fernsehen? Kein Internet verfügbar? >> Der beste Impfstoff ist der, den du bekommen kannst. Egal was derzeit >> zugelassen ist, mit sind deine Chancen wesentlich besser als ohne. > > Mit Verlaub, das ist dann doch ein wenig vielschichtiger. Nein. Diese Aussage ist vollständig zutreffend. Die Unterschiede zwischen BionTec und AstraZeneca oder Moderna und Johnson & Johnson sind unterm Strich marginal. Wichtig ist allein, eines der Präparate, egal welches, in den Arm zu bekommen > Wir haben jetzt vielleicht noch 2-4 Wochen bis zur allgemeinen Freigabe > eines deutlich besseren Impfstoffs und die Inzidenz sinkt gleichzeitig > zügig. Das individuelle Risiko, in diesem Fenster noch zu erkranken, ist > je nach Wohnort und Lebenswandel verschwindend gering. Erklär das denjenigen, welche in diesen 2-4 Wochen auf der Intensivstation oder im Krematorium landen, nur weil sie fälschlich glauben mochten, irgendein Impfstoff sei es wert, aus laienhafter Bewertung natürlich, sich der Gefahr länger als erforderlich auszusetzen. > Dagegen steht das Risiko, während der vierten Welle im Herbst mit einer > deutlich weniger wirksamen Impfung auf eine neue, noch viel aggressivere > Mutante zu treffen. Wie kommst du darauf, dass das eine oder andere Präparat insofern besseren Erfolg versprechen könnte? Das ist reine Kaffeesatzleserei > Bist du Hellseher, oder woher nimmst du die Arroganz, jetzt bereits > sagen zu können, welche Variante die besseren, ja sogar WESENTLICH > besseren Chancen gibt? Aber du bist Hellseher!? Oder wie soll man diese Aussage angesichts deines vorhergehenden Satzes verstehen? MfG Rupert
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 00:29 +0200 |
| Message-ID | <a77emh-qhl91.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #304647 |
Am 06.05.21 um 22:09 schrieb Rupert Haselbeck: > Hergen Lehmann schrieb: >> Es sind auch schon eine Menge Leute gestorben, die noch leben könnten, >> wenn sie Biontech statt AZ bekommen hätten. Faktor vier in der >> Wirksamkeit ist nicht wenig. > > Mit Verlaub: Käse! > Ich weiß das zwar quantitativ ebensowenig wie du es quantitativ wirst > zuverlässig benennen können, aber auch wenn es denn tatsächlich > zutreffend sein sollte, was du glaubst, die Studienergebnisse sprechen > da ja eher dagegen, Die Studienergebnisse sprechen (nach Auslassen extremer Ausreißer) von ca. 90-95% Wirksamkeit für mRNA-Impfstoffe, ca. 60-70% bei AZ und noch etwas weniger für J&J. Das heißt: Von 100 Menschen, die ohne Impfung lebensbedrohlich erkrankt wären, erkranken mit Biontech noch 5-10, mit AZ noch 30-40. Adam Ries sagt: Das sind ungefähr um den Faktor 4 mehr Intensivpatienten, und wohl auch entsprechend mehr Tote. >> Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. > > Ja! Und? Wie viele Menschen werden wohl bereits an den anderen > Impfstoffen gestorben sein? > Man weiß es nicht. Doch, man weiß es recht genau. Es sind sehr, sehr wenige. Andernfalls hätte es gar keine Zulassung gegeben. Dennoch müssen diesbezügliche Ängste der Patienten ernst genommen werden, sonst erreicht man das exakte Gegenteil des Beabsichtigten, nämlich eine Totalverweigerung. Die krampfhaften Versuche der Politik, die Probleme mit markigen Worten vom Tisch zu wischen und wöchentlich wechselnde Gruppen mit AZ Zwangszubeglücken, führten doch überhaupt überhaupt erst zu der breiten Ablehnung. Alle unter 60 bekommen AZ. Oh scheisse, Häufung von Todesfällen bei Frauen. Gut, dann eben über 60. Oh scheisse, die sterben auch. Na gut dann eben die, denen wir nicht Besseres gönnen. Und mit Impfpflicht durch die Hintertür. Ich kann es niemandem verdenken, wenn er bei so viel "Freiwilligkeit" und Transparenz das Muffensausen bekommt. >>>> Ich finde es unredlich, AZ als genau so wirksam darzustellen wie >>>> B/P. Das ist faktisch falsch. > > Das ist eine mutige Aussage. Die Studienlage dürfte das kaum stützen Diese Aussage ist auch nicht von mir. Dennoch: Die Studienlage stützt sie durchaus, siehe oben. >> Dazu kommt das Geschäftsgebahren von AZ - es wurden scheinbar große >> Mengen des knappen Impfstoffs heimlich aus der EU nach UK verbracht, >> um die dortigen Verträge bevorzugt zu erfüllen. Will ich den Produkten >> einer solch menschenverachtenden Firma vertrauen? > > Heimlich? Das haben die in aller Öffentlichkeit gemacht! Liest du denn > keine Zeitung? Siehst kein Fernsehen? Kein Internet verfügbar? Den tatsächlichen Beweis in Form des Lagers in Italien hat man leider erst sehr spät gefunden. Zuvor waren es Verdächtigungen, während AZ beteuerte, es gäbe schlicht nicht mehr (in der EU hergestellten) Impfstoff. Nein, ich halte nichts von Vorverurteilungen. > Die Unterschiede > zwischen BionTec und AstraZeneca oder Moderna und Johnson & Johnson sind > unterm Strich marginal. Sorry, aber jetzt sage auch ich mal ganz klar: Käse. Die mRNA-Impfstoffe haben laut Studienlage klar die deutlich bessere Wirksamkeit und die geringeren Nebenwirkungen. Es hat seinen guten Grund, warum man die Hochrisikogruppen gerade damit geimpft hat. J&J muss nur einmal gespritzt werden, was in sozialen Brennpunkten (Obdachlose, Asylheim-Bewohner, etc.) Gold wert ist. Das macht eventuelle Nachteile mehr als wett. Mach dir nichts vor, AZ wird immer mehr zur vierten Wahl. >> Wir haben jetzt vielleicht noch 2-4 Wochen bis zur allgemeinen >> Freigabe eines deutlich besseren Impfstoffs und die Inzidenz sinkt >> gleichzeitig zügig. Das individuelle Risiko, in diesem Fenster noch zu >> erkranken, ist je nach Wohnort und Lebenswandel verschwindend gering. > > Erklär das denjenigen, welche in diesen 2-4 Wochen auf der > Intensivstation oder im Krematorium landen, nur weil sie fälschlich > glauben mochten, irgendein Impfstoff sei es wert, aus laienhafter > Bewertung natürlich, sich der Gefahr länger als erforderlich auszusetzen. Ohhh, wer Herrn Haselbecks absoluter Meinung zu widersprechen wagt, muss sich mit den Toten anlegen! Tolles Totschlagargument! Im übrigen: diejenigen, die innerhalb dieser 2-4 Wochen im Krematorium landen, haben sich zu einem Zeitpunkt angesteckt, als sie auch zu AZ noch keinen Zugang hatten. Das ist auch erst ganz neu, das das Zeug weitgehend offen verfügbar ist, NIEMAND von denen hat bereits Immunität erlangt. >> Dagegen steht das Risiko, während der vierten Welle im Herbst mit >> einer deutlich weniger wirksamen Impfung auf eine neue, noch viel >> aggressivere Mutante zu treffen. > > Wie kommst du darauf, dass das eine oder andere Präparat insofern > besseren Erfolg versprechen könnte? Das ist reine Kaffeesatzleserei Alle Impfstoffe zeigen bei einigen der neueren Mutanten (z.B. P1) eine abgeschwächte Wirkung. Aber mRNA startet halt auf einem viermal höheren Niveau. >> Bist du Hellseher, oder woher nimmst du die Arroganz, jetzt bereits >> sagen zu können, welche Variante die besseren, ja sogar WESENTLICH >> besseren Chancen gibt? > > Aber du bist Hellseher!? Oder wie soll man diese Aussage angesichts > deines vorhergehenden Satzes verstehen? Meine Aussage war, das es zwei Risiken gibt: Sich innerhalb dieser 2-4 Wochen quasi last-minute noch anzustecken oder im Herbst mit der schlechteren Impfung einer deutlich aggressiveren Mutante gegenüber zu stehen. Meine Aussage war, das derzeit niemand sagen kann, welches der beiden Risiken größer ist. Also höre bitte auf, diejenigen als Idioten abzustempeln, die bei der persönlichen Risikoabwägung zu einem anderen Bauchgefühl gelangen, als du. Ein Bauchgefühl. Mehr ist es nicht. Auch bei dir nicht! P.S.: In meiner direkten Verwandtschaft (incl. mir selbst) grassieren Autoimmunerkrankungen und es hat auch schon die eine oder andere heftige Impfreaktion gegeben. Ich möchte vor einer Impfung -egal mit was- persönlich mit meinem Hausarzt reden. Da habe ich mich bei den hohen Inzidenzen im Winter nicht hingetraut, das Wartezimmer ist furchtbar eng, und Risikogruppe3 hatte bis vor Kurzem eh auch noch keine Chance. Muss aber jetzt wohl sein, ich werde kommende Woche einen Termin machen.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 09:49 +0200 |
| Message-ID | <6094F113.9D083AA7@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304655 |
Hergen Lehmann wrote: > Ich kann es niemandem verdenken, wenn er bei so viel "Freiwilligkeit" > und Transparenz das Muffensausen bekommt. Genau das ist der Punkt. Wie oft wollen sie noch sagen "Ja gut, ihr habe recht, letzte Woche haben wir gelogen (oder, weil keine Ahnung, einfach irgendwas dahingeplappert), aber heute könnt ihr uns ganz fest vertrauen, ehrlich." und immer noch glauben, daß die Menschen ihnen folgen werden? > Mach dir nichts vor, AZ wird immer mehr zur vierten Wahl. Im Gegenteil, es wurde so gezielt und so massiv schlechtgeredet, daß es für Leute wie mich und meine Tochter, die nach irgendwelchen Prioritäten noch lange warten müßten, unbegrenzt zur Verfügung steht. Damit wird es für uns zur ersten Wahl, denn unsere Alternave wäre "gar nichts". > Aber mRNA startet halt auf einem viermal höheren Niveau. Nein! Den gleichen Quatsch hören wir auch bei der Technik. "Verluste halbieren" klingt toll, aber wenn eine Heizung vorher 92 % hatte, dann wird deren Wirkungsgrad eben *nicht* verdoppelt sondern es kommt für sehr viel Geld ein kleiner Fliegendreck obendrauf. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 09:58 +0200 |
| Message-ID | <ifka98F8a0uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304655 |
On 07.05.21 00:29, Hergen Lehmann wrote: > Die Studienergebnisse sprechen (nach Auslassen extremer Ausreißer) von > ca. 90-95% Wirksamkeit für mRNA-Impfstoffe, ca. 60-70% bei AZ und noch > etwas weniger für J&J. 80% für AZ nach 2. Impfung. > Das heißt: Von 100 Menschen, die ohne Impfung lebensbedrohlich erkrankt > wären, erkranken mit Biontech noch 5-10, mit AZ noch 30-40. https://www.aponet.de/artikel/covid-19-impfstoffe-wirksamkeit-im-vergleich-1-23940 > Adam Ries sagt: Das sind ungefähr um den Faktor 4 mehr > Intensivpatienten, und wohl auch entsprechend mehr Tote. Und genau das heißt es nicht, siehe die Spalte "Wirksamkeit gegen schwere Verläufe". Mit anderen Worten: Vielleicht wirst du mit AZ häufiger krank i.S.v. Symptomen, aber sicher nicht besonders schlimm. Wenn du dagegen bei der Wirksamkeit von Comirnaty Pech hast, kann das auch gleich ein Durchmarsch auf die Intensiv mit offenem Ausgang sein. Klar, bei der nächsten Mutation ist alles anders. Für alle Impfstoffe. >>> Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. >> >> Ja! Und? Wie viele Menschen werden wohl bereits an den anderen >> Impfstoffen gestorben sein? >> Man weiß es nicht. > > Doch, man weiß es recht genau. Es sind sehr, sehr wenige. Andernfalls > hätte es gar keine Zulassung gegeben. S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 Todesfälle betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." Vorsicht, Falle. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 10:14 +0200 |
| Message-ID | <19011n96nvacs.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304662 |
On Fri, 7 May 2021 09:58:32 +0200, Hanno Foest wrote: >>> Wie viele Menschen werden wohl bereits an den anderen Impfstoffen >>> gestorben sein? Man weiß es nicht. >> Doch, man weiß es recht genau. Es sind sehr, sehr wenige. Andernfalls >> hätte es gar keine Zulassung gegeben. > S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei > Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 Todesfälle > betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." Interessant! Auf welche "Seite 11" beziehst Du Dich? In der UAW-Datenbank des PEI [1] habe ich nichts gefunden. Ist ja auch kein Wunder, da "Aktualisiert bis: 31.12.2020". Volker [1] https://www.pei.de/DE/arzneimittelsicherheit/pharmakovigilanz/uaw-datenbank/uaw-datenbank-node.html
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 10:22 +0200 |
| Message-ID | <ifkblhF8ihaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304663 |
On 07.05.21 10:14, Volker Bartheld wrote: >> S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei >> Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 Todesfälle >> betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." > > Interessant! Auf welche "Seite 11" beziehst Du Dich? In der UAW-Datenbank > des PEI [1] habe ich nichts gefunden. Ist ja auch kein Wunder, da > "Aktualisiert bis: 31.12.2020". Hups, sorry, Link vergessen. https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-02-04-21.pdf Erscheinungsdatum 09.04.2021, demnach einigermaßen aktuell. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 11:01 +0200 |
| Message-ID | <1gsu54a8dweok$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304666 |
On Fri, 7 May 2021 10:22:10 +0200, Hanno Foest wrote: > On 07.05.21 10:14, Volker Bartheld wrote: >>> S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei >>> Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 Todesfälle >>> betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." >> Interessant! Auf welche "Seite 11" beziehst Du Dich? > https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-02-04-21.pdf Für den eiligen Leser die Management Summary. Ist Vaxzevria (von AstraZeneca) nun B-Ware? - In puncto schwere/seltene Nebenwirkungen: Nein. - In puncto leichte/häufige Nebenwirkungen: Ja. - In puncto (akademische) Wirksamkeit: Ja. - In puncto Vermeidung ernster COVID-19-Verläufe: Nein. * Pfizer/BioNTech/Comirnaty: 0.2 schwerwiegende Fälle je 1000 Impfungen, 14.8% Anteil der schwerwiegenden Fälle in den gemeldeten Komplikationen. * Moderna: 0.2 schwerwiegend/1000 Impfungen, 9.4% schwerwiegend in Gesamtmeldungen. * Vaxzevria/AstraZeneca: 0.5/1000 schwerwiegend, 8% Anteil schwerwiegend. Auffallend der höhere Anteil an Frauen bei den Komplikationsmeldungen. Das ist aber ein Storch-bringt-Kinder-Land-mehr-Störche-Land-mehr-Kinder-Problem und man darf nicht Koinzidenz mit Kausalität verwechseln. Frauen (z. B. in Gesundheits-, Erziehungs- Pflegeberufen) wurden bevorzugt geimpft, die Verteilung korreliert gut mit der höheren Impfrate. Bei den häufigen Komplikationen scheint Vaxzevria schlechter abzuschneiden, allerdings muß ich auch sagen, daß das, was auf Seite 9 des PDFs steht, Pipifax ist. Auf Kopfschmerzen, Schmerzen an der Einstichstelle, Fieber, Schüttelfrost, Schwindel und Überlkeit ist doch komplett gepfiffen. Bliebe die Frage nach der Wirksamkeit - auch in der Zukunftsprognose. Da kann man viel spekulieren, Fluchtmutanten, Auffrischimpfungen und wie es wohl um Vektorimpfstoffe generell bestellt ist, wenn die Menschen gegen den Vektor (Adenoviren) immun werden. Auch über eine zweite Auffrischung bei Pfizer/BioNTech (d. h. drei Dosen insgesamt) wird aber auch schon gemunkelt. Ich gehe davon aus, daß die mRNA-Produkte schlußendlich das Rennen machen und wir mit COVID-19 eine endemische Situation bekommen, die der der saisonalen Grippe gleicht. Volker
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-08 19:51 +0200 |
| Message-ID | <s76j3j$9f1$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #304666 |
Hi Hanno, >>> S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei >>> Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 Todesfälle >>> betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." > > https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-02-04-21.pdf Danke für den Link, sehr aufschlussreich ist insbesondere Seite 1 dazu. Wieder ein schönes Beispiel für gefährliches Halbwissen: Wie wäre es gewesen, wenn Du die Zahlen gleich ins Verhältnis der Häufigkeiten gesetzt hättest? 10.722.876 Impfungen mit Comirnati 321 Todesfälle (Hier wäre natürlich auch die Altersverteilung noch interessant) die restlichen 86 Todesfälle verteilen sich auf 713.067 Moderna udn 2.945.125 Vaxzervia. Ich würde sagen, erfreulich wenig und unauffällig verteilt. Marte
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-08 21:24 +0200 |
| Message-ID | <ifo6s1F11dgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304768 |
On 08.05.21 19:51, Marte Schwarz wrote: >>>> S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei >>>> Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 Todesfälle >>>> betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." >> >> https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-02-04-21.pdf > > Danke für den Link, sehr aufschlussreich ist insbesondere Seite 1 dazu. > Wieder ein schönes Beispiel für gefährliches Halbwissen: Wie wäre es > gewesen, wenn Du die Zahlen gleich ins Verhältnis der Häufigkeiten > gesetzt hättest? Daß das Gesamtrisiko gering ist, sollte man eigentlich inzwischen mal mitbekommen haben. > 10.722.876 Impfungen mit Comirnati 321 Todesfälle (Hier wäre natürlich > auch die Altersverteilung noch interessant) Siehe auch die Sätze nach den 407 Todesfällen: "Der Median des Alters betrug 85 Jahre, das mittlere Alter 82 Jahre. Der zeitliche Zusammenhang zwischen Impfung und dem tödlichen Ereignis variierte zwischen weniger als eine Stunde und 40 Tagen nach Impfung." Da kann man sich, auch unter Berücksichtigung der absoluten Zahlen, schon mal fragen, ob die Leute an oder mit der Impfung gestorben sind. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 10:20 +0200 |
| Message-ID | <6094F863.C10DBD92@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304662 |
Hanno Foest wrote: > Comirnaty Mußt Du über jedes Stöckchen springen, das die Werbebranche Dir hinhält? Ich habe keine Ahnung wovon Du redest und ich bin auch nicht bereit, die vielen neuen bunten Phantasienamen der Vertriebskompanien auswendig zu lernen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 10:29 +0200 |
| Message-ID | <ifkc3oF8lhmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304665 |
On 07.05.21 10:20, Axel Berger wrote: > Hanno Foest wrote: >> Comirnaty > > Mußt Du über jedes Stöckchen springen, das die Werbebranche Dir hinhält? Mal abgesehen davon, daß ich aus einem Text zitiere und den nicht extra wegen deiner Befindlichkeiten umformulieren werde: Das ist der Handelsname, und das, was auf dem Fläschchen draufsteht, und auf dem Kleber im Impfpaß. Du redest ja auch von Aspirin und nicht von "dem Bayer Zeugs" oder so. Angeblich haben schon Leute Impfungen abgelehnt, weil sie nicht wußten, was Comirnaty sein sollte, und glaubten, das wäre irgendein billig eingekauftes Ersatzmittel von sonstwo. Dem will ich ebenfalls keinen Vorschub leisten. > Ich habe keine Ahnung wovon Du redest Wenn du dich nicht informieren willst, ist das dein Problem, aber dann warte bitte draußen vor der Tür, wenn sich die Erwachsenen unterhalten, und rede insbesondere nicht dazwischen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 12:45 +0200 |
| Message-ID | <60951A4B.FB9C8799@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304667 |
Hanno Foest wrote: > Du redest ja auch von Aspirin Nein, von Acetylsalicylsäure und zwar > "dem Bayer Zeugs" deshalb, denn es es gibt sie von sehr vielen verschiedenen Herstellern und Anbietern und "Aspirin" ist der (außer in Amerika) allein für Bayer geschützte Handelsname und kostet in der Regel ohne Mehrwert deutlichen Aufpreis. > Wenn du dich nicht informieren willst, Ich habe in meiner Lebeszeit besseres zu tun, als die hunderttausende Phantasiewörter der Werbeindustrie auswendigzulernen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 13:10 +0200 |
| Message-ID | <ifklhtFae13U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304688 |
On 07.05.21 12:45, Axel Berger wrote: > Hanno Foest wrote: >> Du redest ja auch von Aspirin > > Nein, von Acetylsalicylsäure und zwar Was ist denn der chemisch korrekte Begriff für den mRNA Impfstoff deutscher Entwicklung? > Ich habe in meiner Lebeszeit besseres zu tun, als die hunderttausende > Phantasiewörter der Werbeindustrie auswendigzulernen. Andere Leute haben was besseres zu tun, als chemische Substanzen auswendigzulernen, für die ist dann Kopfschmerztablette = Aspirin. Vielleicht muß man dann mal nachfragen oder genauer hingucken, wenn man was bestimmtes braucht, aber im Zweifelsfalle kommuniziere ich mit diesen Leuten lieber als mit denen, die glauben, an unpassender Stelle ihr Bildungsbürgertum zur Schau stellen zu müssen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 22:57 +0200 |
| Message-ID | <s79ibr$evm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304688 |
Axel Berger schrieb: > Hanno Foest wrote: >> Du redest ja auch von Aspirin > > Nein, von Acetylsalicylsäure und zwar Acetylsalicylsäure ist ebenfalls nur ein historischer Trivialname ohne Herstellerbezug für Acetoxybenzoesäure. "Apothekerlatein" sozusagen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 10:30 +0200 |
| Message-ID | <1fafmh-703.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304665 |
Axel Berger schrieb: > Hanno Foest wrote: >> Comirnaty > > Mußt Du über jedes Stöckchen springen, das die Werbebranche Dir hinhält? > Ich habe keine Ahnung wovon Du redest und ich bin auch nicht bereit, die > vielen neuen bunten Phantasienamen der Vertriebskompanien auswendig zu > lernen. Das Zeug heißt schon immer (seit es auf dem Markt ist) so. Und es ist die auch in der Presse, in Funk und Fernsehen regelmäßig verwendete Bezeichnung. Wenn du dich also wirklich aus seriösen Quellen informieren würdest, dann müsstest du das wissen MfG Rupert
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| From | Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 10:50 +0200 |
| Message-ID | <ifkda1F7l1cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304665 |
Am 07.05.2021 um 10:20 schrieb Axel Berger: > Hanno Foest wrote: >> Comirnaty > > Mußt Du über jedes Stöckchen springen, das die Werbebranche Dir hinhält? > Ich habe keine Ahnung wovon Du redest und ich bin auch nicht bereit, die > vielen neuen bunten Phantasienamen der Vertriebskompanien auswendig zu > lernen. Ernsthaft jetzt? Ist der Frust so groß, ist Dein Leben so öde, daß sowas schon zum Problem wird?
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 22:51 +0200 |
| Message-ID | <s79i16$caq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304665 |
Axel Berger schrieb: > Hanno Foest wrote: >> Comirnaty > > Mußt Du über jedes Stöckchen springen, das die Werbebranche Dir hinhält? > Ich habe keine Ahnung wovon Du redest und ich bin auch nicht bereit, die > vielen neuen bunten Phantasienamen der Vertriebskompanien auswendig zu > lernen. Für Ahnungslose: https://de.wikipedia.org/wiki/Tozinameran "Am 20. Februar 2021 gab das israelische Gesundheitsministerium Daten zur beobachteten Wirksamkeit bekannt, wobei geimpfte Personen (mindestens 14 Tage nach der 2. Dosis) und nicht geimpfte Personen miteinander verglichen wurden. Demnach liege die Wirksamkeit in Bezug auf die Vermeidung eines schweren Verlaufs bei 99,2 Prozent, die eines töd- lichen Verlaufs bei 98,9 Prozent." -- mfg Rolf Bombach
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 11:21 +0200 |
| Message-ID | <ifkf59F97vrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304662 |
Am 07.05.21 um 09:58 schrieb Hanno Foest: > On 07.05.21 00:29, Hergen Lehmann wrote: > Klar, bei der nächsten Mutation ist alles anders. Für alle Impfstoffe. Im vereinigten Königreich peilt man inzwischen eine dritte Impfung an. Also auf zum Impfmarathon? >>>> Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. >>> >>> Ja! Und? Wie viele Menschen werden wohl bereits an den anderen >>> Impfstoffen gestorben sein? >>> Man weiß es nicht. >> >> Doch, man weiß es recht genau. Es sind sehr, sehr wenige. Andernfalls >> hätte es gar keine Zulassung gegeben. > > S.11, Todesfälle. "Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei > Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. [...] 321 Todesfälle > betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren." > > Vorsicht, Falle. > > Hanno > Kein Grund zu panischen Reaktionen. Hier Reitschuster (Achtung ist rechts? Aber trotzdem.) der einiges aus Israel zu berichten weiß. Könnte bereits Geimpfte sorgen? https://reitschuster.de/post/impfkampagne-in-israel-katastrophale-ergebnisse-auf-allen-ebenen/ -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 11:51 +0200 |
| Message-ID | <ifkgskF9i4fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304680 |
On 07.05.21 11:21, horst-d.winzler wrote: > Kein Grund zu panischen Reaktionen. Hier Reitschuster (Achtung ist > rechts? Aber trotzdem.) Na ja, da du ihn als ideologisch vorgeschädigten Teilnehmer von AfD-Hottes Bullshit-Parade nennst, weiß man, was kommen wird, und kann sich die Lektüre sparen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
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| Date | 2021-05-07 12:39 +0200 |
| Message-ID | <ifkjm8Fa20uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304682 |
Am 07.05.21 um 11:51 schrieb Hanno Foest: > On 07.05.21 11:21, horst-d.winzler wrote: > >> Kein Grund zu panischen Reaktionen. Hier Reitschuster (Achtung ist >> rechts? Aber trotzdem.) > > Na ja, da du ihn als ideologisch vorgeschädigten Teilnehmer von > AfD-Hottes Bullshit-Parade nennst, weiß man, was kommen wird, und kann > sich die Lektüre sparen. > > Hanno > Da ich ja dein Narrativ kenne, habe ich dich vorgewarnt. Ansonsten gehört dein Kommentar ins Fach: Bullshit -- ---hdw---
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