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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| First post | 2021-05-05 21:49 +0200 |
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[Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-05 21:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-05 22:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-05 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-05 23:12 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 01:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-05-08 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 10:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-09 01:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 05:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 07:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-06 08:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 09:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 09:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-05-06 09:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 12:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 19:42 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 14:53 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-06 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 20:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-11 15:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-12 20:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 22:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-13 10:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-13 20:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 10:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 13:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 18:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-15 00:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-15 11:16 +0200
Re: [Vollständig OT]: Corona-Impfung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-15 11:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-14 20:38 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-14 20:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-14 21:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-15 04:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-15 08:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-15 10:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-05-15 10:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-13 23:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 10:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 10:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-06 10:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 12:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-06 11:01 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 13:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 16:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 16:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-06 17:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 21:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 22:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2021-05-06 14:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 14:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Bernd W." <lesichnicht@gmx.com> - 2021-05-06 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-29 22:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-06 17:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 19:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 20:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 11:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 12:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:04 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 00:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 09:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 10:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:22 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 11:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 19:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-08 21:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 12:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 13:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 10:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-07 10:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 11:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-08 19:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 09:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:05 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:16 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-10 11:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:33 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 07:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-18 08:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 18:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-11 10:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-11 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 17:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-12 15:22 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:27 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-05-06 17:16 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 15:03 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:18 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-08 00:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 22:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 22:18 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:08 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 14:48 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 16:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:28 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-06 19:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 19:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-05-06 20:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 05:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 07:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 21:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-10 08:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:07 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-05-10 14:43 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-10 15:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-11 19:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-09 08:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:51 +0200
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 16:53 +0200 |
| Message-ID | <s70vt6$arq$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304610 |
Am 06.05.2021 um 16:50 schrieb Rupert Haselbeck: > Tja. Hier im Land von Laptop und Lederhose ist also mal wieder einiges > besser :-) Die üblichen Wahnvorstellungen halt.
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 17:52 +0200 |
| Message-ID | <1rhhkv25xluk7.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304610 |
On Thu, 06 May 2021 16:50:04 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Hergen Lehmann schrieb: >> Rupert Haselbeck: >>> Ich habe mich bereits Mitte Januar angemeldet, obwohl ich >>> da längst noch nicht an der Reihe war. Das sagt einem die Anmeldemaske >>> ja auch klar und deutlich. Es sollen sich _alle_ Impfwilligen anmelden! >> Schön, das in deinem Bundesland so ist. > Ja. Und ich halte das für durchaus vernünftig. >> Hier wurde (und wird) im Landesportal immer noch dick betont, das nur >> den Prioritätsgruppen 1-3 ein Impfangebot gemacht wird, und irgendwie >> eine Einladung per Brief erfolgen soll. Du solltest die Sache über Deine(n) (Haus)Ärzt(e) versuchen. Da geht erfahrungsgemäß mehr als auf dem Weg durch die Impfzentren. Hier in München scheint zumindest Vaxzevria (der Vektorimpfstoff von Astra-Zeneca) schleunigst über die Theke zu gehen. Fast könnte man von einem Schlußverkauf sprechen. Angela Merkel, die neulich im TV bei einer Debatte zu den Nebenwirkungen auf die Frage "Würden sie sich mit Astra-Zeneca impfen lassen?" noch "Der Termin ist näher gerückt!" antwortete, ist seit 16.4. mit ebendiesem Impfstoff geimpft. Also nicht nur Wasser gepredigt und Wein gesoffen, wie so mancher andere Schwätzer. Dem zolle ich Respekt. >>> Warum sollte man warten, bis man dran ist? Computer wurden doch u.a. >>> auch dafür erfunden, eine Ordnung in große Datenmengen zu bringen. >> Ich bitte dich. Für die deutsche Politik sind Computer noch immer Neuland. > Tja. Hier im Land von Laptop und Lederhose ist also mal wieder einiges > besser :-) Ich sage da jetzt vorsichtshalber mal nichts zu. Volker
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 21:35 +0200 |
| Message-ID | <eug89g9g3krlij02m5pntgmg381j9se2s8@4ax.com> |
| In reply to | #304618 |
Volker Bartheld wrote: >... >scheint zumindest Vaxzevria (der Vektorimpfstoff von Astra-Zeneca) >... Die können sich ja noch nichtmal einen vernünftigen Namen einfallen lassen :-). Grüße, H. PS Fast wie Siebengebirge - für Englischsprecher Sibenn-ji-birdschee.
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 22:34 +0200 |
| Message-ID | <s71jsh$g22$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304641 |
Am 06.05.2021 um 21:35 schrieb Heinz Schmitz: > Volker Bartheld wrote: > >> ... >> scheint zumindest Vaxzevria (der Vektorimpfstoff von Astra-Zeneca) >> ... > > Die können sich ja noch nichtmal einen vernünftigen Namen einfallen > lassen :-). > > Grüße, > H. > > PS > Fast wie Siebengebirge - für Englischsprecher Sibenn-ji-birdschee. Mir Deppen wie dir deckt man im englischen Sprachraum Dächer.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-18 00:15 +0200 |
| Message-ID | <s7upul$1k3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #304641 |
Heinz Schmitz schrieb: > > PS > Fast wie Siebengebirge - für Englischsprecher Sibenn-ji-birdschee. Das ist halt angelsächsisch, d.h. passt für englisch und für sächsisch. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 14:13 +0200 |
| Message-ID | <s70mhe$a32$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304578 |
Am 06.05.2021 um 12:36 schrieb Rupert Haselbeck: >> Die niedergelassenen Ärzte bekommen Biontech und Moderna nach wie vor >> nur in homöopathischer Dosierung geliefert und die Impfzentren sind >> zumindest hier bereits bis in den August hinein ausgebucht (mit wem >> eigentlich, die meisten Bürger sind doch nicht einmal berechtigt, dort >> einen Termin zu beantragen?). > > Wie meinen? Ich habe mich bereits Mitte Januar angemeldet, obwohl ich da > längst noch nicht an der Reihe war. Das sagt einem die Anmeldemaske ja > auch klar und deutlich. Es sollen sich _alle_ Impfwilligen anmelden! > Warum sollte man warten, bis man dran ist? Computer wurden doch u.a. > auch dafür erfunden, eine Ordnung in große Datenmengen zu bringen. Also > gibt man seine Daten ein, incl. der Angaben zu allfälligen > Priorisierungsgründen und der Kollege Computer schreibt dann eine Mail > und schickt eine SMS, sobald man dran ist und einen Termin buchen kann. > Ist das tatsächlich irgendwo anders geregelt? Ich habs gerade mal versucht, NRW Region Westfalen-Lippe. Auf der Seite mit der Registrierung steht als erstes eine Checkbox, "Ich bin gemäß den aktuellen Vorgaben des Landesgesundheitsministerium NRW impfberechtigt" Klickt man Wahrheitsgemäß auf nein, wird der Button Absenden deaktiviert. Anmeldung also nur möglich, wenn man auch berechtigt ist. Oder man lügt halt, und wird dann beim Impftermin wieder weg geschickt.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 14:30 +0200 |
| Message-ID | <s70ngp$aub$1@solani.org> |
| In reply to | #304589 |
Am 06.05.2021 um 14:13 schrieb Thorsten Böttcher: > Am 06.05.2021 um 12:36 schrieb Rupert Haselbeck: > >>> Die niedergelassenen Ärzte bekommen Biontech und Moderna nach wie vor >>> nur in homöopathischer Dosierung geliefert und die Impfzentren sind >>> zumindest hier bereits bis in den August hinein ausgebucht (mit wem >>> eigentlich, die meisten Bürger sind doch nicht einmal berechtigt, dort >>> einen Termin zu beantragen?). >> >> Wie meinen? Ich habe mich bereits Mitte Januar angemeldet, obwohl ich da >> längst noch nicht an der Reihe war. Das sagt einem die Anmeldemaske ja >> auch klar und deutlich. Es sollen sich _alle_ Impfwilligen anmelden! >> Warum sollte man warten, bis man dran ist? Computer wurden doch u.a. >> auch dafür erfunden, eine Ordnung in große Datenmengen zu bringen. Also >> gibt man seine Daten ein, incl. der Angaben zu allfälligen >> Priorisierungsgründen und der Kollege Computer schreibt dann eine Mail >> und schickt eine SMS, sobald man dran ist und einen Termin buchen kann. >> Ist das tatsächlich irgendwo anders geregelt? > > Ich habs gerade mal versucht, NRW Region Westfalen-Lippe. > Auf der Seite mit der Registrierung steht als erstes eine Checkbox, > "Ich bin gemäß den aktuellen Vorgaben des Landesgesundheitsministerium > NRW impfberechtigt" > Klickt man Wahrheitsgemäß auf nein, wird der Button Absenden deaktiviert. > > Anmeldung also nur möglich, wenn man auch berechtigt ist. Oder man lügt > halt, und wird dann beim Impftermin wieder weg geschickt. Hm, wovon hängt denn diese Berechtigung ab? F'up2 de.soc.recht.misc
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| From | "Bernd W." <lesichnicht@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 22:41 +0200 |
| Message-ID | <s71k98$m35$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304557 |
Am 06.05.21 um 10:01 schrieb Hergen Lehmann: > Die niedergelassenen Ärzte bekommen Biontech und Moderna nach wie vor > nur in homöopathischer Dosierung geliefert und die Impfzentren sind > zumindest hier bereits bis in den August hinein ausgebucht (mit wem > eigentlich, die meisten Bürger sind doch nicht einmal berechtigt, dort > einen Termin zu beantragen?). Ich habe nun dank Corona einen Minijob, da ich als Bühnenmusiker seit 15 Monaten quasi Berufsverbot habe. Fahre Medikamente für eine Apotheke aus u.a. seit ein paar Wochen auch Biontech und AZ an Hausärzte. Hält sich zwischen den beiden etwa die Waage. Grüsse, Bernd
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-29 22:19 +0200 |
| Message-ID | <s8u7lf$uuq$1@solani.org> |
| In reply to | #304651 |
Am 06.05.2021 um 22:41 schrieb Bernd W.: > da ich als Bühnenmusiker seit 15 > Monaten quasi Berufsverbot habe. Au Scheiße. Hast wohl mit deinen Texten etwas zu viel unbequeme Wahrheiten ausgesprochen?
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 11:53 +0200 |
| Message-ID | <6093BCAF.57661A48@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304552 |
Heinz Schmitz wrote: > So geht das nicht. Ist das noch Medizin oder schon Jahrmarkt? Es ist übelste Desinformation. Meine recht junge Tochter hat sich erst gestern mit AZ impfen lassen, weil über-siebzig-Jährige, auch im eigenen Umfeld, dieses Vakzin mit leicht erhöhtem Rsisko für junge Mädchen strikt ablehnen. Und auch wenn ich gut weiß, sie können nichts dafür, sie wurden gezielt verwirrt und belogen, nehme ich es trotzdem übel. Ich bin in meiner Auswertung jetzt bei Tag 430 und bis heute habe ich in der Qualitspresse und den Demokratieabgabemedien noch nicht eine einzige brauchbare Darstellung der Verläufe und Entwicklungen gesehen. Jeden Tag werden neue einzelne und isloierte Zahlen verkündet. Was soll das? Wer kann damit etwas anfangen? Ich schreibe sie täglich ab und trage sie in meine Diagramme ein, aber wer tut das? Ohne eine solche Asuwertung sind sie aber komplett sinn- und wertlos. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 17:58 +0200 |
| Message-ID | <kg389gdllg61jkm6gomeh7c3qjsirnkgjg@4ax.com> |
| In reply to | #304569 |
On Thu, 06 May 2021 11:53:51 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: >Heinz Schmitz wrote: >> So geht das nicht. Ist das noch Medizin oder schon Jahrmarkt? > >Es ist übelste Desinformation. Meine recht junge Tochter hat sich erst >gestern mit AZ impfen lassen, weil über-siebzig-Jährige, auch im eigenen >Umfeld, dieses Vakzin mit leicht erhöhtem Rsisko für junge Mädchen >strikt ablehnen. Ich würde AZ ablehnen wegen der schlechteren Wirksamkeit (es erkranken 4 mal so viele trotz AZ-Impfung als bei Biontech/Pfizer) und wegen der deutlich intensiveren Nebenwirkungen wie längere Kopfschmerzen, Schmerzen im geimpften Arm etc. Biontech/Pfizer ist schlicht der bessere Wirkstoff. Solche seltenen Ereignisse wie diese Hirntrombose wären für meine Entscheidung unbedeutend. Ich finde es unredlich, AZ als genau so wirksam darzustellen wie B/P. Das ist faktisch falsch. l. Und auch wenn ich gut weiß, sie können nichts dafür, >sie wurden gezielt verwirrt und belogen, nehme ich es trotzdem übel. > >Ich bin in meiner Auswertung jetzt bei Tag 430 und bis heute habe ich in >der Qualitspresse und den Demokratieabgabemedien noch nicht eine einzige >brauchbare Darstellung der Verläufe und Entwicklungen gesehen. Jeden Tag >werden neue einzelne und isloierte Zahlen verkündet. Was soll das? Wer >kann damit etwas anfangen? > >Ich schreibe sie täglich ab und trage sie in meine Diagramme ein, aber >wer tut das? Ohne eine solche Asuwertung sind sie aber komplett sinn- >und wertlos.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 19:13 +0200 |
| Message-ID | <ifimdtFtdqvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304620 |
On 06.05.21 17:58, Ludger Averborg wrote: > Ich würde AZ ablehnen wegen der schlechteren Wirksamkeit Wenn du meinst. Daran sind schon Leute gestorben - AZ ablehnen und auf Biontech warten, zwischenzeitlich Corona bekommen und dabei Pech haben. > Ich finde es unredlich, AZ als genau so wirksam darzustellen wie B/P. Das ist > faktisch falsch. Mal davon abgesehen, daß sich die Studien dahingehend kein so ganz einheitliches Bild zeichnen: Der beste Impfstoff ist der, den du bekommen kannst. Egal was derzeit zugelassen ist, mit sind deine Chancen wesentlich besser als ohne. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 20:17 +0200 |
| Message-ID | <beodmh-rqj91.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #304625 |
Am 06.05.21 um 19:13 schrieb Hanno Foest: > On 06.05.21 17:58, Ludger Averborg wrote: >> Ich würde AZ ablehnen wegen der schlechteren Wirksamkeit > > Wenn du meinst. Daran sind schon Leute gestorben - AZ ablehnen und auf > Biontech warten, zwischenzeitlich Corona bekommen und dabei Pech haben. Es sind auch schon eine Menge Leute gestorben, die noch leben könnten, wenn sie Biontech statt AZ bekommen hätten. Faktor vier in der Wirksamkeit ist nicht wenig. Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. Ich halte es für ziemlich arrogant, eventuelle Bedenken mit derart lapidaren Argumenten einfach vom Tisch wischen zu wollen. >> Ich finde es unredlich, AZ als genau so wirksam darzustellen wie B/P. >> Das ist >> faktisch falsch. > > Mal davon abgesehen, daß sich die Studien dahingehend kein so ganz > einheitliches Bild zeichnen Ja, die Angaben zur Wirksamkeit von AZ gehen auffällig weit auseinander. Auch das gibt weiteren Anlass zu Bedenken, denn offenbar wurde hier die eine oder andere Zahl geschönt. Dazu kommt das Geschäftsgebahren von AZ - es wurden scheinbar große Mengen des knappen Impfstoffs heimlich aus der EU nach UK verbracht, um die dortigen Verträge bevorzugt zu erfüllen. Will ich den Produkten einer solch menschenverachtenden Firma vertrauen? > Der beste Impfstoff ist der, den du > bekommen kannst. Egal was derzeit zugelassen ist, mit sind deine Chancen > wesentlich besser als ohne. Mit Verlaub, das ist dann doch ein wenig vielschichtiger. Wir haben jetzt vielleicht noch 2-4 Wochen bis zur allgemeinen Freigabe eines deutlich besseren Impfstoffs und die Inzidenz sinkt gleichzeitig zügig. Das individuelle Risiko, in diesem Fenster noch zu erkranken, ist je nach Wohnort und Lebenswandel verschwindend gering. Dagegen steht das Risiko, während der vierten Welle im Herbst mit einer deutlich weniger wirksamen Impfung auf eine neue, noch viel aggressivere Mutante zu treffen. Bist du Hellseher, oder woher nimmst du die Arroganz, jetzt bereits sagen zu können, welche Variante die besseren, ja sogar WESENTLICH besseren Chancen gibt?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 21:19 +0200 |
| Message-ID | <ifitqcFb1kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304635 |
On 06.05.21 20:17, Hergen Lehmann wrote: >> Wenn du meinst. Daran sind schon Leute gestorben - AZ ablehnen und auf >> Biontech warten, zwischenzeitlich Corona bekommen und dabei Pech haben. > > Es sind auch schon eine Menge Leute gestorben, die noch leben könnten, > wenn sie Biontech statt AZ bekommen hätten. Und wenn meine Katze ein Pferd wäre, könnte ich den Baum raufreiten. > Und es sind sogar einige wenige Leute *an* AZ gestorben. Im gegenüber dem Risiko einer Corona-Infektion mitsamt ihrer Auswirkungen in vernachlässigbarer Anzahl. > Ich halte es für ziemlich arrogant, eventuelle Bedenken mit derart > lapidaren Argumenten einfach vom Tisch wischen zu wollen. Ich halte es für ziemlich ignorant, die Zahlenverhältnisse der Risiken mit derart qualitativer Handwedelei einfach vom Tisch wischen zu wollen. Wenn du den enormen Luxus hast, dir deinen Impfstoff aussuchen zu können - im Sinne von, morgen Impfung, was darfs denn sein - dann mach das. Wenn nicht, zockst du halt mit dem Risiko einer zwischenzeitlichen Corona-Infektion. >> Mal davon abgesehen, daß sich die Studien dahingehend kein so ganz >> einheitliches Bild zeichnen > > Ja, die Angaben zur Wirksamkeit von AZ gehen auffällig weit auseinander. Da gibts noch mehr. https://www.fr.de/wissen/corona-astrazeneca-impfstoff-coronavirus-impfung-nebenwirkungen-thrombosen-blutungen-covid-19-news-90242751.html >> Der beste Impfstoff ist der, den du bekommen kannst. Egal was derzeit >> zugelassen ist, mit sind deine Chancen wesentlich besser als ohne. > > Mit Verlaub, das ist dann doch ein wenig vielschichtiger. Mit Verlaub, nur wenn man doof ist. > Wir haben jetzt vielleicht noch 2-4 Wochen bis zur allgemeinen Freigabe > eines deutlich besseren Impfstoffs und die Inzidenz sinkt gleichzeitig > zügig. Das individuelle Risiko, in diesem Fenster noch zu erkranken, ist > je nach Wohnort und Lebenswandel verschwindend gering. Jeder meint, IHM passiere schon nichts. Das ist zwar menschlich, aber keine Risikoabschätzung. > Dagegen steht das Risiko, während der vierten Welle im Herbst mit einer > deutlich weniger wirksamen Impfung auf eine neue, noch viel aggressivere > Mutante zu treffen. Und es ist völlig unklar, welche Impfstoff gegen eine bis dato unbekannte Variante besser hilft, weswegen das keine Entscheidungsgrundlage sein kann. > Bist du Hellseher, oder woher nimmst du die Arroganz, jetzt bereits > sagen zu können, welche Variante die besseren, ja sogar WESENTLICH > besseren Chancen gibt? Du kannst das genausowenig wie ich, und genau daher ist es egal was man nimmt, und dumm, auf was vermeintlich besseres zu warten. Mann mann mann... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 22:06 +0200 |
| Message-ID | <60944C3E.503E7925@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304640 |
Hanno Foest wrote: > Wenn du den enormen Luxus hast, dir deinen Impfstoff aussuchen zu können > - im Sinne von, morgen Impfung, was darfs denn sein - dann mach das. Oder auch nicht. Meine Tochter ist gerade in den kritischen 4 Tagen. Auch wenn ich normalerweise rechnen und mit Größenordnungen umgehen kann, sind es nicht nur Mütter, die irrationale Sorgen pflegen. Deshalb bin ich derzeit etwas unwirsch und weniger tolerant gegen pingelige Siebzigjährige, die ohnehin den Arsch nachgetragen bekommen und bevorzugt werden, die das für sie völlig unkritische Mittel ablehnen und damit den RNA-Impfstoff für sich reklamieren, den sonst junge Mädchen haben können. Keine Sorge, wenn die kritische Phase vorbei ist, werde ich (hoffentlich) wieder normal sein. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 22:37 +0200 |
| Message-ID | <1m0emh-ve3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304646 |
Axel Berger schrieb: > Hanno Foest wrote: >> Wenn du den enormen Luxus hast, dir deinen Impfstoff aussuchen zu können >> - im Sinne von, morgen Impfung, was darfs denn sein - dann mach das. > > Oder auch nicht. Meine Tochter ist gerade in den kritischen 4 Tagen. > Auch wenn ich normalerweise rechnen und mit Größenordnungen umgehen > kann, sind es nicht nur Mütter, die irrationale Sorgen pflegen. Deshalb > bin ich derzeit etwas unwirsch und weniger tolerant gegen pingelige > Siebzigjährige, die ohnehin den Arsch nachgetragen bekommen und > bevorzugt werden, die das für sie völlig unkritische Mittel ablehnen und > damit den RNA-Impfstoff für sich reklamieren, den sonst junge Mädchen > haben können. Angesichts der Zahlen, welche im Raum stehen, gibt es keinen vernünftigen Grund, irgendwelche Impfstoffe abzulehnen, weder für 70-jährige noch für 20-jährige. Gerade auch von vielen jungen Frauen zwischen 20 und 50, welche ja durch Astrazenica so enorm gefährdet sein sollen, werden etliche Standardpräparate völlig bedenkenlos jeden Tag geschluckt, obgleich sie ein bei weitem höheres Thromboserisiko mit sich bringen. Aber vermutlich ist ja der Schutz vor einer Schwangerschaft das um etliche Größenordnungen höhere Risiko gegenüber dem Schutz vor dem Tod durch Covid-19 wert > Keine Sorge, wenn die kritische Phase vorbei ist, werde ich > (hoffentlich) wieder normal sein. Es gibt keine kritische Phase. MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 22:55 +0200 |
| Message-ID | <609457C8.BA1B2886@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304650 |
Rupert Haselbeck wrote: > Es gibt keine kritische Phase. Wenn diese (spezielle, nicht irgendeine, meist harmlose wie in Deinem Vergleich) Thrombose auftritt, dann in einen recht genau bestimmten Zeitfenster. > gibt es keinen vernünftigen Grund, Genau das hatte ich ihr auch gesagt. Du hast keine Kinder stimmt's? Wie viele Disclaimer muß ich denn noch anbringen, damit auch Du begreifst, daß mir meine temporär beschränkte Objektivität bewußt ist. > Angesichts der Zahlen, welche im Raum stehen Wie gut kennst Du sie? Auch die erste Zeile in der ersten Graphik der Universität Cambridge? http://berger-odenthal.de/upload/Risiko.png -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 11:45 +0200 |
| Message-ID | <bqefmh-4v6.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304654 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Es gibt keine kritische Phase. > > Wenn diese (spezielle, nicht irgendeine, meist harmlose wie in Deinem > Vergleich) Thrombose auftritt, dann in einen recht genau bestimmten > Zeitfenster. Ein klein wenig reality check wäre auch in solcherart Fragestellung manchmal nicht ganz überflüssig. Bei dem Impfstoff von Astrazeneca tritt, Studienergebnissen zufolge, bei jüngeren Frauen bei weniger als einer geinpften Person von 100.000 eine besondere Thrombosevariante, eben die beschriebene Hirnvenenthrombose, auf. Ein Bruchteil der Betroffenen ist daran verstorben. Gleichzeitig nimmt ein nicht ganz unerheblicher Teil dieser Gruppe (jüngere Frauen zwischen zwanzig und fünfzig Jahren) jeden Tag ein Medikament zu sich, welches dafür bekannt ist, und was natürlich auch als /seltene/ Nebenwirkung beschrieben ist, bei (je nach Variante) etwa 5 bis 12 von 10.000 Frauen /pro Jahr/ Thrombosen zu verursachen. Auch diese Thrombosen sind natürlich nicht alle tödlich. Manche sind zwar behandlungsbedürftig, bleiben aber weitgehend ohne Folgeschäden, manche führen /nur/ zu vorübergehenden oder auch dauernden Behinderungen, nicht selten ist eine dauernde Medikation erforderlich. Thrombosen aller Art sind auch geeignet, Schlaganfälle oder Embolien und Herzinfarkte auszulösen. Warum wird dieses in Summe etwa um den Faktor 100 größere Risiko ohne Debatte hingenommen, obwohl es hier ja eigentlich leicht vermeidbar wäre, das wesentlich kleinere Risiko bei der Impfung, welche man durchaus als unbedingt nötig wird ansehen dürfen, aber thematisiert? >> gibt es keinen vernünftigen Grund, > > Genau das hatte ich ihr auch gesagt. Du hast keine Kinder stimmt's? Doch. Aber das behindert doch nicht den gesunden Menschenverstand... > Wie > viele Disclaimer muß ich denn noch anbringen, damit auch Du begreifst, > daß mir meine temporär beschränkte Objektivität bewußt ist. Wenn du wirklich nicht fähig sein solltest, statt paranoider Vorstellungen ein wenig nachzudenken und die zutreffenden Folgerungen zu erkennen, dann wäre nicht ungeschickt, einfach die Klappe zu halten, statt sich derart zum Brot zu machen, wie das auch derzeit wieder mal tust :-) >> Angesichts der Zahlen, welche im Raum stehen > > Wie gut kennst Du sie? Auch die erste Zeile in der ersten Graphik der > Universität Cambridge? > http://berger-odenthal.de/upload/Risiko.png Gerade diese Zahlen belegen, dass deine seltsamen Überlegungen völlig fehl am Platze sind. Ich vermag wirklich nicht so Recht nachzuvollziehen, wie es sein kann, dass Menschen mit einer wissenschaftlichen Ausbildung derart irrational am Rad drehen, obgleich sie es besser wissen müssten, da es mittlerweile ausreichend Grundlagen für eine vernünftige Bewertung gibt! Und du kennst sie sogar! Da gibt es Menschen, die rauchen, obgleich sie wissen, dass diese dämliche Angewohnheit höchst risikobehaftet ist. Sie tun es dennoch. Da gibt es Menschen, welche deutlich übergewichtig sind, obgleich sie wissen, dass dieser Zustand deutlich risikobehaftet ist. Sie futtern dennoch weiter. Da gibt es Menschen, die wissen, dass Alkoholgenuss deutlich risikobehaftet ist. Sie saufen dennoch weiter. Aber vor einer Impfung mit einem minimalen Risiko entwickeln sie dann Ängste, gar Panik. Das ist irgendwie nicht recht nachvollziehbar. MfG Rupert
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 12:26 +0200 |
| Message-ID | <1gleq6voghe3k.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304681 |
[sup: Typo, Präzisierung] On Fri, 7 May 2021 11:45:10 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Bei dem Impfstoff von Astrazeneca tritt, Studienergebnissen zufolge, bei > jüngeren Frauen bei weniger als einer geinpften Person von 100.000 eine > besondere Thrombosevariante, eben die beschriebene Hirnvenenthrombose, > auf. Ein Bruchteil der Betroffenen ist daran verstorben. Das ist - für sich genommen - richtig. Alldieweil ich nicht weiß, wie stark die Gruppe der jüngeren Frauen in der (Impf)Gesamtheit verteten ist/war, d. h. ob die gefundene Abhängigkeit statistisch relevant ist. Entsprechende Belege für Deine Aussage wären schön. > Gleichzeitig nimmt ein nicht ganz unerheblicher Teil dieser Gruppe > (jüngere Frauen zwischen zwanzig und fünfzig Jahren) jeden Tag ein > Medikament zu sich, welches dafür bekannt ist, und was natürlich auch > als /seltene/ Nebenwirkung beschrieben ist, bei (je nach Variante) etwa > 5 bis 12 von 10.000 Frauen /pro Jahr/ Thrombosen zu verursachen. Nur eben nicht bzw. nicht signifikant Sinus- oder Splanchnikus-Venenthrombosen. Falls doch bitte ich auch hier um Belege. > Warum wird dieses in Summe etwa um den Faktor 100 größere Risiko ohne > Debatte hingenommen Weil diese Frauen auch ein 0.003%iges Risiko haben binnen Jahresfrist in einem Verkehrsunfall zu sterben und es am _zusätzlichen_, durch eine freiwillige Impfung verursachten Risiko nichts ändert. Oder möchtest Du argumentieren, man solle doch bitte mit dem Rauchen aufhören (121'000 Tote jedes Jahr), damit man sich die AstraZeneca-Impfung risikotechnisch leisten könne? Aber natürlich dürfen einem die vollkommen verzerrte Risikowahrnehmung und irgendwelche Säue, die die Medien durchs Dorf treiben, nicht den Blick darauf versperren, daß das Risiko, erheblich an COVID-19 zu erkranken oder wmöglich sogar daran zu sterben, um mindestens zwei Zehnerpotenzen größer ist, als eine ernste Impfkomplikation egal welcher Vakzine. Ich will das jetzt nicht im Einzelnen herrechnen, https://de.statista.com/themen/6018/corona/#dossierSummary ist deutlich genug. > obwohl es hier ja eigentlich leicht vermeidbar wäre, das wesentlich > kleinere Risiko bei der Impfung, welche man durchaus als unbedingt nötig > wird ansehen dürfen, aber thematisiert? Wir könnten auch einfach die 100'000 Kinder jedes Jahr nicht abtreiben und damit alle deutschen COVID-19-Todesfälle bis dato kompensieren. Weißte ja selbst, was es damit hat. > Da gibt es Menschen, die wissen, dass Alkoholgenuss deutlich > risikobehaftet ist. Sie saufen dennoch weiter. > Aber vor einer Impfung mit einem minimalen Risiko entwickeln sie dann > Ängste, gar Panik. Das ist irgendwie nicht recht nachvollziehbar. Dietrich Dörner, Die Logik des Mißlingens - Strategisches Denken in komplexen Situationen. Und: https://www.focus.de/wissen/mensch/psychologie/tid-20817/risikowahrnehmung-warum-wir-uns-vor-dem-falschen-fuerchten_aid_583800.html https://www.spektrum.de/lexikon/psychologie/risikowahrnehmung/13092 https://www.grin.com/document/314484 https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/e-zigaretten-sind-das-kleinere-uebel-rerzerrte-risikowahrnehmung-a-1294018.html https://www.deutschlandfunkkultur.de/verzerrte-risikowahrnehmung-was-hinter-der-irrationalen.976.de.html?dram:article_id=496090 Volker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-09 22:04 +0200 |
| Message-ID | <s79f8r$5v2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304681 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Gleichzeitig nimmt ein nicht ganz unerheblicher Teil dieser Gruppe (jüngere Frauen zwischen zwanzig und fünfzig Jahren) jeden Tag ein Medikament zu sich, welches dafür bekannt ist, und was natürlich > auch als /seltene/ Nebenwirkung beschrieben ist, bei (je nach Variante) etwa 5 bis 12 von 10.000 Frauen /pro Jahr/ Thrombosen zu verursachen. Auch diese Thrombosen sind natürlich nicht alle tödlich. Das ist etwas verkürzt und schief gestellt. https://www.uniklinik-duesseldorf.de/patienten-besucher/klinikeninstitutezentren/institut-fuer-transplantationsdiagnostik-und-zelltherapeutika-itz/die-gerinnungsambulanz-ein-kompetenz-zentrum-des-universitaetsklinikums/thromboseneigung/schwangerschaft-und-pille -- mfg Rolf Bombach
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