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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| First post | 2021-05-05 21:49 +0200 |
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[Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-05 21:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-05 22:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-05 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-05 23:12 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 01:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-05-08 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 10:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-09 01:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 05:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 07:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-06 08:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 09:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 09:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-05-06 09:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 12:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 19:42 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 14:53 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-06 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 20:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-11 15:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-12 20:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 22:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-13 10:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-05-13 20:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 10:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 13:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-14 18:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-14 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Wolfgang Strobl <news5@mystrobl.de> - 2021-05-15 00:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-15 11:16 +0200
Re: [Vollständig OT]: Corona-Impfung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-15 11:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-14 20:38 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-14 20:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-14 21:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-15 04:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-15 08:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-15 10:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-05-15 10:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-13 23:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-10 18:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 10:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 10:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-06 10:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:59 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 12:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-05-06 11:01 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 13:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 16:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 16:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-06 17:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-06 21:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 22:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:15 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2021-05-06 14:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 14:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Bernd W." <lesichnicht@gmx.com> - 2021-05-06 22:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-29 22:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 11:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-05-06 17:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 19:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-06 20:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-06 21:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:06 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 22:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 11:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 12:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:04 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-07 00:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 09:49 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 10:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:22 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-07 11:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 19:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-08 21:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 10:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 10:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 12:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 13:10 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-07 10:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-07 10:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 11:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-07 11:51 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 12:41 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 12:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-05-08 11:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-08 19:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 09:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 09:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:05 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:16 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-10 11:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:33 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-10 07:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-18 00:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-18 08:32 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-10 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-10 18:50 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-11 10:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-11 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 00:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-12 10:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-12 17:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-12 15:22 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-05-12 20:27 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 22:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-05-06 17:16 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-06 15:03 -0400
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:37 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:26 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:13 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:46 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:55 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:14 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:36 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:18 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-07 21:23 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:47 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-08 00:08 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-08 00:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 23:44 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 21:30 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 21:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:31 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-08 05:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-05-08 10:43 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 21:45 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:00 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-07 22:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-05-07 22:24 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 22:18 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-06 16:08 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2021-05-06 14:48 +0200
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Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2021-05-06 16:58 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:28 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-06 17:09 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:40 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-06 17:57 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-05-06 19:03 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-06 19:35 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-05-06 20:56 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-07 05:34 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-07 07:29 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-06 21:01 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-10 08:53 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-10 16:07 +0800
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-10 10:17 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-05-10 14:43 +0000
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-10 15:39 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-05-11 19:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:20 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:21 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-11 19:52 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-11 19:19 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-09 08:11 +0200
Re: [Nur etwas OT]: Corona-Impfung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-09 19:51 +0200
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 19:23 +0200 |
| Message-ID | <ifin10FthasU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304621 |
Am 06.05.2021 um 18:22 schrieb Hans-Peter Diettrich: > On 5/6/21 9:06 AM, Heinz Schmitz wrote: > >> So geht das nicht. Ist das noch Medizin oder schon Jahrmarkt? > > Es ist Medizin im Zeitalter von Social Media :-( Die Medizinmänner sind unter uns! Halt! Inzwischen müssen wir auch die Frauen berücksichtigen. Ich habe den Eindruck, bei denen hakt's noch mehr. Detlef
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 17:30 +0200 |
| Message-ID | <ift1sfFtd1tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304552 |
Heinz Schmitz: > Marte Schwarz wrote: > >> Ganz ohne Smiley: Das ist einfach Bullshit. Wir haben gerade bei J&J >> schon so viele geimpfte , wie noch in keinem regulären >> Zulassungsverfahren je zuvor, nur eben nicht in der EU... Es gibt Leute, >> die über die eigene Landesgrenze hinaus schauen können... > > Die Vakzinen von Astrazeneca, SputnikV, und J&J funktionieren wohl > alle auf dieselbe Art, anders als BionTech und Moderna. Es geht bei > allen um eine Risikobewertung, die jeder für sich selbst treffen muss. > > Was mich enorm stört: Da wollen Einige die Bewertung torpedieren, > indem sie Fakten verheimlichen oder falsche Fakten verbreiten. > Bei AstraZeneca: > - Erst nur für Jüngere, da zu wenig Daten für Ältere Ja und? Wenn man keine Daten hat, was soll man da anderes empfehlen? > - Dann: Die Nebenwirkungen kommen nicht von der Impfung Wann wurde das denn behauptet? > - Dann: Nebenwirkungen in den Beipackzettel schreiben und gut is Wie bei allen anderen Medikamenten auch. Man kann auch an der Einnahme einer Tablette Aspirin sterben. Man geht von 1000 bis 5000 Fällen pro Jahr aus. Und Asprin ist nicht mal verschreibungspflichtig. Mit entsprechender Dosis ist auch die Einnahme von reinem Wasser oder Kochsalz gefährlich bis tödlich. > - Dann nur für Ältere Weil man festgestellt hat, dass die wenigen Fälle von Trombosen, die es überhaupt gab, überwiegend bei jüngeren Menschen aufgetreten sind. > - Jetzt: Keine Priorisierung mehr bei AstraZeneca Weil nach weiteren Wochen zur Erkenntnis gelangt ist, dass 35-50 Fälle auf 3 Millionen Impfungen ein viel geringeres Risiko sind, als auf Impfungen ganz zu verzichten oder länger zu warten, bis auch andere Impfstoffe - die auch nicht absolut frei von Nebenwirkungen sind - in ausreichender Menge verfügbar sind. > Ich warte nur noch darauf, dass Jeder 50€ bekommt, der sich mit > AstraZeneca impfen lässt. Ich warte darauf, dass ich einen Impftermin bekomme. Ich würde auch Astra Zeneca nehmen - aber auch das gibt es derzeit nicht in ausreichender Menge. So schlecht kann die Nachfrage nicht sein. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-10 18:20 +0200 |
| Message-ID | <ift4poFtv8aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304832 |
Am 10.05.2021 um 17:30 schrieb Arno Welzel: > Ich warte darauf, dass ich einen Impftermin bekomme. Ich würde auch > Astra Zeneca nehmen - aber auch das gibt es derzeit nicht in > ausreichender Menge. So schlecht kann die Nachfrage nicht sein. > Nimm doch in der Zwischenzeit Nasenspray und gurgele eifrig. https://www.heise.de/hintergrund/Nasenspray-mit-Rotalgen-Wirkstoff-schuetzt-vor-COVID-19-Infektionen-6037538.html?wt_mc=rss.red.ho.ho.rdf.beitrag.beitrag Detlef
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-05-11 12:15 +0200 |
| Message-ID | <jokk9glcnomv73dn3fo3lv6tieru8u81pp@4ax.com> |
| In reply to | #304832 |
Arno Welzel wrote: >> Was mich enorm stört: Da wollen Einige die Bewertung torpedieren, >> indem sie Fakten verheimlichen oder falsche Fakten verbreiten. >> Bei AstraZeneca: >> - Erst nur für Jüngere, da zu wenig Daten für Ältere >Ja und? Wenn man keine Daten hat, was soll man da anderes empfehlen? Natürlich. Aber wenn man keine Daten für Ältere hat, warum kann man dann plötzlich die Vakzine NUR für Ältere freigeben? >> - Dann: Die Nebenwirkungen kommen nicht von der Impfung >Wann wurde das denn behauptet? https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/sind-thrombosen-eine-nebenwirkung-der-astrazeneca-impfung/ "29. April 2021 Ende März gab die Europäische Arzneimittelagentur (EMA) nach der Untersuchung der Fälle noch einmal grünes Licht. Einen kausalen Zusammenhang konnte man damals weder sehen noch ausschließen. Die Impfungen gingen weiter. Es traten aber weitere Fälle auf. Schließlich änderte die Ständige Impfkommission (STIKO) in Deutschland ihre Empfehlung: AstraZeneca wird demnach nur noch für Menschen ab 60 Jahren empfohlen. Und nach erneuter Untersuchung der Fälle räumte ---> auch die EMA Anfang April ein, dass ein Zusammenhang mit dem Impfstoff möglich sei." https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122000/Spahn-kritisiert-Aussetzung-von-Impfungen-mit-Astrazeneca "12. März 2021 Spahn kritisiert Aussetzung von Impfungen mit Astrazeneca Der CDU-Politiker verwies heute in Berlin auf die Europäische Arzneimittelbehörde EMA. Diese habe nach Beratung der Experten erklärt, dass es keine ---> auffällige Häufung von Thrombosen im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung gebe. Das für Deutschland zuständige Paul-Ehrlich-Institut komme zu derselben Einschätzung. ... Auch der Präsident des Robert-Koch-Instituts, Lothar Wieler, sagte, es gebe zum jetzigen Zeitpunkt keinen Hinweis, dass diese Geschehnisse statistisch auffällig wären." >> - Dann: Nebenwirkungen in den Beipackzettel schreiben und gut is >Wie bei allen anderen Medikamenten auch. Man kann auch an der Einnahme >einer Tablette Aspirin sterben. Man geht von 1000 bis 5000 Fällen pro >Jahr aus. Und Asprin ist nicht mal verschreibungspflichtig. Bei Aspirin weiss man ziemlich genau, dass ein Zusammenhang mit Aspirin besteht, und wie man das Risiko verringern kann. Es steht nicht einfach nur aus Bequemlichkeit im Beipackzettel. >Mit entsprechender Dosis ist auch die Einnahme von reinem Wasser oder >Kochsalz gefährlich bis tödlich. Natürlich, aber das ist hier nicht das Problem. >> - Dann nur für Ältere >Weil man festgestellt hat, dass die wenigen Fälle von Trombosen, die es >überhaupt gab, überwiegend bei jüngeren Menschen aufgetreten sind. Trotzdem hatte man keine ausreichenden Daten zu Älteren. Man ist also hasardierend in den Blindflug übergegangen - politisch bedingt. >> - Jetzt: Keine Priorisierung mehr bei AstraZeneca >Weil nach weiteren Wochen zur Erkenntnis gelangt ist, dass 35-50 Fälle >auf 3 Millionen Impfungen ein viel geringeres Risiko sind, als auf >Impfungen ganz zu verzichten oder länger zu warten, bis auch andere >Impfstoffe - die auch nicht absolut frei von Nebenwirkungen sind - in >ausreichender Menge verfügbar sind. Bei all den Risikoabschätzungen wird davon ausgegangen, dass jemand schon Covid HAT. Die Wahrscheinlichkeit, sich zu infizieren oder nicht, wurde meines Wissens nie in den Vergleich einbezogen. >> Ich warte nur noch darauf, dass Jeder 50€ bekommt, der sich mit >> AstraZeneca impfen lässt. >Ich warte darauf, dass ich einen Impftermin bekomme. Ich würde auch >Astra Zeneca nehmen - aber auch das gibt es derzeit nicht in >ausreichender Menge. So schlecht kann die Nachfrage nicht sein. Und wie ist die Liefer-Lage? Um es nochmal ganz deutlich zu sagen: Ich bin dagegen, dass ein Arzneimittel mit politischen Argumenten verabreicht wird, statt mit medizinischen. Grüße, H.
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-11 13:05 +0200 |
| Message-ID | <ifv6n5FbgjuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304869 |
Am 11.05.2021 um 12:15 schrieb Heinz Schmitz: > Bei Aspirin weiss man ziemlich genau, dass ein Zusammenhang mit > Aspirin besteht, Sach bloß! Detlef
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| From | Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 10:34 +0200 |
| Message-ID | <5aa79gpr5r2tvjmb3ab2ucr8id1qs52v55@4ax.com> |
| In reply to | #304548 |
On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
wrote:
>Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>> Hallo,
>>
>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil: Man
>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>
>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit dem
>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik, die
>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>> diesbezügl. glauben kann.
>>
>
>Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren schon Teil
der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine vollständige
Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
l.
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 10:43 +0200 |
| Message-ID | <ifhoibFnk1vU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #304558 |
Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
> wrote:
>
>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Hallo,
>>>
>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil: Man
>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>
>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit dem
>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik, die
>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>
>>
>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>
> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren schon Teil
> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine vollständige
> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>
Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
nicht ausweichen - eigentlich.
Detlef
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| From | Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 10:48 +0200 |
| Message-ID | <s70ahl$ic7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304560 |
Am 06.05.2021 um 10:43 schrieb Detlef Meißner:
> Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
>> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
>> wrote:
>>
>>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil: Man
>>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>>
>>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit dem
>>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik, die
>>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>>
>>>
>>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>>
>> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren schon Teil
>> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine vollständige
>> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>>
> Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
> Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
> nicht ausweichen - eigentlich.
Man muss sich nur die richtigen Informationsquellen aussuchen, dann kann
man den Verschwörungen nicht ausweichen und kriegt von den Fakten nichts
mit.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 11:29 +0200 |
| Message-ID | <ifhr7jFo5dqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304560 |
Am 06.05.21 um 10:43 schrieb Detlef Meißner:
> Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
>> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
>> wrote:
>>
>>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil: Man
>>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>>
>>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit dem
>>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik, die
>>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>>
>>>
>>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>>
>> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren schon Teil
>> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine vollständige
>> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>>
> Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
> Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
> nicht ausweichen - eigentlich.
>
> Detlef
>
Hallo Detlef, Meister des Ungefähren. Um was geht es genau? Es wird ja
viel geschwurbelt!
Klar sollte sein, das ein Impfstoffe keine Medizin ist! Medizin bekommt
jemand der krank ist. Nebenwirkungen und Folgen unterliegen einer
Abwägung. Sollte zumindest so sein.
Im Gegensatz dazu sind Impfmittel. Ein Impfmittel ist keine Medizin.
Geimpft wird jemand der gesund ist und er soll es auch bleiben. Ganz
ausschließen läßt es sich aber nicht. Die Wahrscheinlichkeit das etwas
eintritt, was nicht sein soll, liegt bei den traditionell gewonnenen
Impfmittel bei unter eins zu einer Million. Und deshalb dauert die
Zulassung min. 10 Jahre. In der Regel aber eher 12 Jahre.
Nun kann sich jeder selbst ausmalen was er von den am Markt zu
bekommenden Impfstoffen halten soll.
Ich persönlich finde es sehr interessant wenn sich viele mit den
unterschiedlichsten Impfmittel "vollstopfen". Solange es genügend Leute
gibt, die sich der Impfung verweigern, gibt es folglich auch eine
Referenzgruppe. Aber eben alles auf eigenes Risiko. Was bitte ist daran
auszusetzen?
--
---hdw---
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 11:35 +0200 |
| Message-ID | <s70d8p$13tc$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304563 |
Am 06.05.2021 um 11:29 schrieb horst-d.winzler: > Es wird ja viel geschwurbelt! Lass es einfach sein. Und geh endlich zum Fachrzt für Psychiatrie!
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 11:42 +0200 |
| Message-ID | <ifhrveFo89qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304563 |
Am 06.05.2021 um 11:29 schrieb horst-d.winzler:
> Am 06.05.21 um 10:43 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
>>> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
>>> wrote:
>>>
>>>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil: Man
>>>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>>>
>>>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit dem
>>>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik, die
>>>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>>>
>>>>
>>>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>>>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>>>
>>> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren schon Teil
>>> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine vollständige
>>> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>>>
>> Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
>> Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
>> nicht ausweichen - eigentlich.
>>
>> Detlef
>>
>
> Hallo Detlef, Meister des Ungefähren. Um was geht es genau? Es wird ja
> viel geschwurbelt!
> Klar sollte sein, das ein Impfstoffe keine Medizin ist! Medizin bekommt
> jemand der krank ist. Nebenwirkungen und Folgen unterliegen einer
> Abwägung. Sollte zumindest so sein.
>
> Im Gegensatz dazu sind Impfmittel. Ein Impfmittel ist keine Medizin.
> Geimpft wird jemand der gesund ist und er soll es auch bleiben. Ganz
> ausschließen läßt es sich aber nicht. Die Wahrscheinlichkeit das etwas
> eintritt, was nicht sein soll, liegt bei den traditionell gewonnenen
> Impfmittel bei unter eins zu einer Million. Und deshalb dauert die
> Zulassung min. 10 Jahre. In der Regel aber eher 12 Jahre.
> Nun kann sich jeder selbst ausmalen was er von den am Markt zu
> bekommenden Impfstoffen halten soll.
Ja, auch so ein "Argument": Die Entwicklung war nur kurz, deshalb muss*
das ein schlechter Impfstoff sein.
Vielleicht solltest du dich auch mal darüber informieren, warum es
diesmal so schnell ging. Dazu reicht es, wenn man mittelmäßig
intelligent ist. Aber man muss es wollen.
Detlef
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 12:05 +0200 |
| Message-ID | <ifhtafFohsrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304565 |
Am 06.05.21 um 11:42 schrieb Detlef Meißner:
> Am 06.05.2021 um 11:29 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 06.05.21 um 10:43 schrieb Detlef Meißner:
>>> Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
>>>> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>> Hallo,
>>>>>>
>>>>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil: Man
>>>>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>>>>
>>>>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>>>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit dem
>>>>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik, die
>>>>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>>>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>>>>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>>>>
>>>> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren schon Teil
>>>> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine vollständige
>>>> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>>>>
>>> Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
>>> Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
>>> nicht ausweichen - eigentlich.
>>>
>>> Detlef
>>>
>>
>> Hallo Detlef, Meister des Ungefähren. Um was geht es genau? Es wird ja
>> viel geschwurbelt!
>> Klar sollte sein, das ein Impfstoffe keine Medizin ist! Medizin bekommt
>> jemand der krank ist. Nebenwirkungen und Folgen unterliegen einer
>> Abwägung. Sollte zumindest so sein.
>>
>> Im Gegensatz dazu sind Impfmittel. Ein Impfmittel ist keine Medizin.
>> Geimpft wird jemand der gesund ist und er soll es auch bleiben. Ganz
>> ausschließen läßt es sich aber nicht. Die Wahrscheinlichkeit das etwas
>> eintritt, was nicht sein soll, liegt bei den traditionell gewonnenen
>> Impfmittel bei unter eins zu einer Million. Und deshalb dauert die
>> Zulassung min. 10 Jahre. In der Regel aber eher 12 Jahre.
>> Nun kann sich jeder selbst ausmalen was er von den am Markt zu
>> bekommenden Impfstoffen halten soll.
>
> Ja, auch so ein "Argument": Die Entwicklung war nur kurz, deshalb muss*
> das ein schlechter Impfstoff sein.
Wo habe ich das behauptet?
> Vielleicht solltest du dich auch mal darüber informieren, warum es
> diesmal so schnell ging.
Und warum soll es so schnell gegangen sein?
> Dazu reicht es, wenn man mittelmäßig
> intelligent ist. Aber man muss es wollen.
>
> Detlef
>
Diffamierung war von dir nicht anders zu erwarten.
--
---hdw---
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 12:53 +0200 |
| Message-ID | <ifi04uFp36iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304573 |
Am 06.05.2021 um 12:05 schrieb horst-d.winzler:
> Am 06.05.21 um 11:42 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 06.05.2021 um 11:29 schrieb horst-d.winzler:
>>> Am 06.05.21 um 10:43 schrieb Detlef Meißner:
>>>> Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
>>>>> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>>> Hallo,
>>>>>>>
>>>>>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil: Man
>>>>>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>>>>>
>>>>>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>>>>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit dem
>>>>>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik, die
>>>>>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>>>>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>>>>>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>>>>>
>>>>> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren schon Teil
>>>>> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine vollständige
>>>>> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>>>>>
>>>> Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
>>>> Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
>>>> nicht ausweichen - eigentlich.
>>>>
>>>
>>> Hallo Detlef, Meister des Ungefähren. Um was geht es genau? Es wird ja
>>> viel geschwurbelt!
>>> Klar sollte sein, das ein Impfstoffe keine Medizin ist! Medizin bekommt
>>> jemand der krank ist. Nebenwirkungen und Folgen unterliegen einer
>>> Abwägung. Sollte zumindest so sein.
>>>
>>> Im Gegensatz dazu sind Impfmittel. Ein Impfmittel ist keine Medizin.
>>> Geimpft wird jemand der gesund ist und er soll es auch bleiben. Ganz
>>> ausschließen läßt es sich aber nicht. Die Wahrscheinlichkeit das etwas
>>> eintritt, was nicht sein soll, liegt bei den traditionell gewonnenen
>>> Impfmittel bei unter eins zu einer Million. Und deshalb dauert die
>>> Zulassung min. 10 Jahre. In der Regel aber eher 12 Jahre.
>>> Nun kann sich jeder selbst ausmalen was er von den am Markt zu
>>> bekommenden Impfstoffen halten soll.
>>
>> Ja, auch so ein "Argument": Die Entwicklung war nur kurz, deshalb muss*
>> das ein schlechter Impfstoff sein.
>
> Wo habe ich das behauptet?
Du hast es unterstellt. Sich rausreden und behaupten "habe ich doch gar
nicht gesagt", gilt nicht.
Aber dann sag uns doch, *was* du mit deine Hinweis auf die sonst übliche
10 bis 12 Jahren üblicher Impfstoffentwicklung sagen möchtest.
>
>> Vielleicht solltest du dich auch mal darüber informieren, warum es
>> diesmal so schnell ging.
>
> Und warum soll es so schnell gegangen sein?
Darüber sollst du dich ja informieren!
>
>> Dazu reicht es, wenn man mittelmäßig
>> intelligent ist. Aber man muss es wollen.
>>
> Diffamierung war von dir nicht anders zu erwarten.
>
Du hast dich doch selbst zum Dödel gemacht.
Detlef
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| From | Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 13:49 +0200 |
| Message-ID | <5dl79gd5l164019o2fiis7p7reunk8sdsj@4ax.com> |
| In reply to | #304565 |
On Thu, 6 May 2021 11:42:05 +0200, Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> wrote: >Vielleicht solltest du dich auch mal darüber informieren, warum es >diesmal so schnell ging. Dazu reicht es, wenn man mittelmäßig >intelligent ist. Ui! Allein zu verstehen, was ein Nanolipid ist und wie es wirkt ist nicht grade simpel zu verstehen. Sollte man aber, wenn man verstehen will warum nicht schütteln, warum erschütterungsfrei transportieren. Meine Vermutung: die Mehrzahl der impfenden Ärzte, fast alle der die Spritzen zubereitenden Hilfskräfte wissen das nicht. l.
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| From | Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 14:33 +0200 |
| Message-ID | <ifi61cFq7ocU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304586 |
Am 06.05.2021 um 13:49 schrieb Ludger Averborg: > On Thu, 6 May 2021 11:42:05 +0200, Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> > wrote: > >> Vielleicht solltest du dich auch mal darüber informieren, warum es >> diesmal so schnell ging. Dazu reicht es, wenn man mittelmäßig >> intelligent ist. > > Ui! Allein zu verstehen, was ein Nanolipid ist und wie es wirkt ist nicht grade > simpel zu verstehen. Sollte man aber, wenn man verstehen will warum nicht > schütteln, warum erschütterungsfrei transportieren. Nun, darum geht es mir nicht. Es reicht, wenn man weiß, dass es sich hier um einen Impfstoff handelt, der nicht aus Hühnereiern oder Pferdeblut gewonnen wird, sondern der sozusagen aus einem Bausatz von Molekülen besteht. Wenn wir dann aber mit RNA und mRNA anfangen, sind die meisten Menschen überfordert. Und genau das ist das Problem. Sie verstehen es nicht. Früher hieß es: "Die werden es schon wissen und richtig machen!" Heute heißt es: "Wer weiß, was die da machen, vielleicht benutzen sie uns nur als Versuchskaninchen oder für die Änderung der Weltordnung." Bildung könnte helfen, aber die erforderliche Bildung ist zu anspruchsvoll, als dass ein großer Anteil der Bevölkerung sie jemals erreichen würde. Detlef
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 14:45 +0200 |
| Message-ID | <s70oce$nbi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304593 |
Am 06.05.2021 um 14:33 schrieb Detlef Meißner: > Am 06.05.2021 um 13:49 schrieb Ludger Averborg: >> On Thu, 6 May 2021 11:42:05 +0200, Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> >> wrote: >> >>> Vielleicht solltest du dich auch mal darüber informieren, warum es >>> diesmal so schnell ging. Dazu reicht es, wenn man mittelmäßig >>> intelligent ist. >> >> Ui! Allein zu verstehen, was ein Nanolipid ist und wie es wirkt ist nicht grade >> simpel zu verstehen. Sollte man aber, wenn man verstehen will warum nicht >> schütteln, warum erschütterungsfrei transportieren. > > Nun, darum geht es mir nicht. > Es reicht, wenn man weiß, dass es sich hier um einen Impfstoff handelt, > der nicht aus Hühnereiern oder Pferdeblut gewonnen wird, sondern der > sozusagen aus einem Bausatz von Molekülen besteht. > > Wenn wir dann aber mit RNA und mRNA anfangen, sind die meisten Menschen > überfordert. Und genau das ist das Problem. Sie verstehen es nicht. Es genügt, zu sagen, daß dieser Impfstoff sehr empfindlich ist. Deswegen muß er sehr gut gekühlt werden, damit er nicht kaputt geht. Und er muß sehr schonend behandelt werden. Schon wenn man ihn zu sehr schüttelt, oder so ein Fläschchen auf den Boden fällt, selbst wenn es heil bleibt, kann er kaputtgehen und dann wirkungslos werden, oder nicht mehr vollständig wirken. > > Früher hieß es: "Die werden es schon wissen und richtig machen!" > Heute heißt es: "Wer weiß, was die da machen, vielleicht benutzen sie > uns nur als Versuchskaninchen oder für die Änderung der Weltordnung." Zu viele Leerdenker und Verschwörungsgläubige. > > Bildung könnte helfen, aber die erforderliche Bildung ist zu > anspruchsvoll, als dass ein großer Anteil der Bevölkerung sie jemals > erreichen würde. > > Detlef > -- “Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo sie gelten.” (Johann Wolfgang von Goethe)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 19:36 +0200 |
| Message-ID | <ikf89g9ivl1hrfn6nlmci38rju7jsu9l85@4ax.com> |
| In reply to | #304586 |
Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> schrieb: >> Vielleicht solltest du dich auch mal darüber informieren, warum es >> diesmal so schnell ging. Dazu reicht es, wenn man mittelmäßig >> intelligent ist. > Ui! Allein zu verstehen, was ein Nanolipid ist und wie es wirkt ist nicht grade > simpel zu verstehen. Sollte man aber, wenn man verstehen will warum nicht > schütteln, warum erschütterungsfrei transportieren. > Meine Vermutung: die Mehrzahl der impfenden Ärzte, fast alle der die Spritzen > zubereitenden Hilfskräfte wissen das nicht. Wenn Du gedanklich so drauf bist, solltest Du am besten überhaupt keinen Arzt konsultieren. Es ist doch schließlich überall nur Inkompetenz in dieser Welt! Bei uns laufen immer wieder Leute auf, die uns erklären wollen, wie wir unsere Arbeit zu machen haben. Solche Patienten sehen wir am liebsten von hinten, wenn sie unter lauten Beschwerden, wie inkompetent wir doch alle seien, das Haus verlassen. In aller Regel hat der Patient ein Problem, wenn er einen Arzt konsultiert. Der Patient ist fast immer frei in der Entscheidung, auf eine angeratene Behandlung zu verzichten, er nimmt in diesem Fall aber das Problem, dessentwegen er gekommen ist, wieder mit und läßt es nicht beim Arzt zurück. Seine Wahl.
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| From | Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-07 22:10 +0200 |
| Message-ID | <ms6b9g1oqahv4umu0adb5e00ue34ckpqq8@4ax.com> |
| In reply to | #304712 |
On Fri, 07 May 2021 19:36:11 +0200, Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Wenn Du gedanklich so drauf bist, solltest Du am besten überhaupt keinen >Arzt konsultieren. Für mich ist es vollkommen ausreichend, wenn mein Arzt weiß, dass das Medikament xyz den Blutdruck senkt und was für Nebenwirkungen erwartbar sind. Er braucht nicht zu wissen, wie der AT1-Rezeptor strukturell aufgebaut ist. Er braucht auch nicht zu wissen, aus welchen Lipiden die Liposomen des Biontech-Impfstoff aufgebaut sind. l.
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 11:46 +0200 |
| Message-ID | <ifhs6uFobcsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304563 |
Am 06.05.21 um 11:29 schrieb horst-d.winzler:
> Am 06.05.21 um 10:43 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
>>> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler"
>>> <horst.d.winzler@web.de>
>>> wrote:
>>>
>>>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten. (Vorteil:
>>>>> Man
>>>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>>>
>>>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung mit
>>>>> dem
>>>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner Statistik,
>>>>> die
>>>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>>>
>>>>
>>>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>>>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>>>
>>> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren
>>> schon Teil
>>> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine
>>> vollständige
>>> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>>>
>> Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
>> Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
>> nicht ausweichen - eigentlich.
> Hallo Detlef, Meister des Ungefähren. Um was geht es genau? Es wird ja
> viel geschwurbelt!
> Klar sollte sein, das ein Impfstoffe keine Medizin ist! Medizin bekommt
> jemand der krank ist. Nebenwirkungen und Folgen unterliegen einer
> Abwägung. Sollte zumindest so sein.
>
> Im Gegensatz dazu sind Impfmittel. Ein Impfmittel ist keine Medizin.
> Geimpft wird jemand der gesund ist und er soll es auch bleiben. Ganz
> ausschließen läßt es sich aber nicht. Die Wahrscheinlichkeit das etwas
> eintritt, was nicht sein soll, liegt bei den traditionell gewonnenen
> Impfmittel bei unter eins zu einer Million. Und deshalb dauert die
> Zulassung min. 10 Jahre. In der Regel aber eher 12 Jahre.
> Nun kann sich jeder selbst ausmalen was er von den am Markt zu
> bekommenden Impfstoffen halten soll.
>
Wenn du einen Impfstoff 12 Jahre lang an 10.000 Probanden testest, wie
hoch ist dann doch gleich die Wahrscheinlichkeit, dass du Impffolgen,
die mit einer Wahrscheinlichkeit kleiner 1:100.000 12 Tage nach der
Impfung auftreten erkennst?
So viel zum Thema Geschwurbel.
Gernot
--
Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt:
"Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen
Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen
dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-05-06 12:08 +0200 |
| Message-ID | <ifhtgbFoiv6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304567 |
Am 06.05.21 um 11:46 schrieb Gernot Griese:
> Am 06.05.21 um 11:29 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 06.05.21 um 10:43 schrieb Detlef Meißner:
>>> Am 06.05.2021 um 10:34 schrieb Ludger Averborg:
>>>> On Thu, 6 May 2021 05:32:32 +0200, "horst-d.winzler"
>>>> <horst.d.winzler@web.de>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Am 05.05.21 um 21:49 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>> Hallo,
>>>>>>
>>>>>> hier wird eine Impfung mit "Johnson & Johnson" angeboten.
>>>>>> (Vorteil: Man
>>>>>> bräuchte nur eine.) Also wo ist der Haken?
>>>>>>
>>>>>> Ja, ich weiß, Google ist mein Freund. ;) Aber mangels der nötigen
>>>>>> medizinischen Kenntnisse, andererseits mehr als genug Erfahrung
>>>>>> mit dem
>>>>>> "Wahrheitsgehalt" von Veröffentlichungen ("glaube keiner
>>>>>> Statistik, die
>>>>>> du nicht selber gefälscht hast"), weiß ich wirklich nicht, was man
>>>>>> diesbezügl. glauben kann.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Zu Wirksamkeit und Nebenwirkungen gibt es keine wirklich validen
>>>>> Angaben. Diese Impfstoffe haben alle eine vorläufige Zulassung.
>>>>
>>>> Nein. Die Wirksamkeit (und natürlich auch die Nebenwirkungen) waren
>>>> schon Teil
>>>> der Zulassungsdaten, und alle erwähnten Impfstoffe haben eine
>>>> vollständige
>>>> Zulassung durch die (dafür zuständige) EU.
>>>>
>>> Ich weiß nicht, was sich (hier) so manche zusammenverschwören.
>>> Das alles wird seit Monaten kommuniziert, man kann dem eigentlich gar
>>> nicht ausweichen - eigentlich.
>
>> Hallo Detlef, Meister des Ungefähren. Um was geht es genau? Es wird ja
>> viel geschwurbelt!
>> Klar sollte sein, das ein Impfstoffe keine Medizin ist! Medizin
>> bekommt jemand der krank ist. Nebenwirkungen und Folgen unterliegen
>> einer Abwägung. Sollte zumindest so sein.
>>
>> Im Gegensatz dazu sind Impfmittel. Ein Impfmittel ist keine Medizin.
>> Geimpft wird jemand der gesund ist und er soll es auch bleiben. Ganz
>> ausschließen läßt es sich aber nicht. Die Wahrscheinlichkeit das etwas
>> eintritt, was nicht sein soll, liegt bei den traditionell gewonnenen
>> Impfmittel bei unter eins zu einer Million. Und deshalb dauert die
>> Zulassung min. 10 Jahre. In der Regel aber eher 12 Jahre.
>> Nun kann sich jeder selbst ausmalen was er von den am Markt zu
>> bekommenden Impfstoffen halten soll.
>>
>
> Wenn du einen Impfstoff 12 Jahre lang an 10.000 Probanden testest, wie
> hoch ist dann doch gleich die Wahrscheinlichkeit, dass du Impffolgen,
> die mit einer Wahrscheinlichkeit kleiner 1:100.000 12 Tage nach der
> Impfung auftreten erkennst?
>
> So viel zum Thema Geschwurbel.
>
> Gernot
>
Warum die Zulassungsdauer 10...12 Jahre dauert, dazu hast du nichts
gesagt. In deinen Augen schwurbeln die Fachleute/Behörden dann wohl
alle? Sehr mutig deine Aussage.
--
---hdw---
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