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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-11 12:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-11 22:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-04-11 23:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-12 11:38 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 15:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 20:01 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 13:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 14:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 16:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-04-12 17:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:36 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-16 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-11 18:36 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:43 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:08 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:23 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 23:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-13 01:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-13 04:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-13 15:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-12 19:56 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 18:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:09 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-15 23:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 15:04 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-16 01:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:34 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:28 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 11:57 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:43 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-16 19:07 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 12:02 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-17 22:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-18 08:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 10:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:24 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:14 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:17 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 14:00 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:26 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 13:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 21:11 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 13:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-29 20:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-18 22:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2021-04-27 14:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-27 19:45 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:17 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-20 21:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-21 10:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:24 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:21 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Deutsche Nettosteuerzahler Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-16 11:27 +0200
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Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:32 -0400
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Re: Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 03:32 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-14 09:45 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-15 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-12 17:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-12 18:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-04-12 19:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-13 18:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 09:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-13 10:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 10:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-14 17:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 07:47 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-15 12:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-16 17:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-15 17:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:52 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:39 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-16 20:18 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:29 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-18 01:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-18 05:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 11:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:29 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-21 12:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-21 12:57 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:20 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-22 10:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:21 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 11:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 13:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 15:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:12 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-23 22:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 17:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 11:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-25 08:29 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:07 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-25 11:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:19 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-25 12:37 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-25 21:50 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 00:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:36 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 23:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 12:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-27 13:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 13:43 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:58 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 18:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 19:12 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 19:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:35 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:43 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-28 21:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-27 21:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:20 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 22:49 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:41 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 13:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:23 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-04-27 17:17 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:40 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 00:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-28 19:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 20:00 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 13:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:37 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:49 -0700
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:38 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:25 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:46 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:56 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:35 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:44 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-26 18:01 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:30 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-04-29 11:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-27 09:59 +0800
Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 11:13 +0200
Re: Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-28 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 13:58 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 15:04 +0200
Re: Hardwaretrojaner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 15:03 -0700
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-29 03:09 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:39 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 22:23 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:38 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-29 08:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 10:47 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:08 +0200
Re: Hardwaretrojaner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-04-29 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-29 13:06 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 08:42 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-30 10:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 13:17 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-30 15:25 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-01 14:01 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-04-29 21:22 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 12:21 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 15:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:00 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 16:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 19:30 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 22:11 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:32 +0200
Re: Hardwaretrojaner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-29 11:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:42 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-19 00:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:38 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:14 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:17 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-16 05:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 16:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-21 04:39 +0200
OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 05:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-21 10:49 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 20:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 21:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-22 05:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:16 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-24 17:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 17:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 22:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 23:00 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:17 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-23 17:44 -0400
Re: OT Trumpelpresse Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-04-24 09:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-22 18:50 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:25 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-23 22:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-23 23:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:20 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-26 00:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 15:35 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 18:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 19:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 19:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 23:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-04-25 23:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-26 00:05 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-26 21:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-26 18:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 12:10 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 00:02 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 00:31 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:27 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 21:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 08:32 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 14:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 11:48 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-30 22:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:24 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 10:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-02 12:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 22:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 00:14 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-03 14:40 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 23:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-04 03:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-04 08:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-04 09:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-04 10:24 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-30 22:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 15:47 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 01:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-25 14:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 06:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 06:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-05-01 10:15 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-03 09:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 12:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 13:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:14 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 20:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:32 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-01 20:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 23:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:56 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:09 -0700
Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:31 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:39 -0700
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:42 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-03 08:10 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-03 06:26 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:33 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-06-03 21:40 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-04 00:24 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:39 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:29 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-03 05:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-06-04 08:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-04 04:56 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-04 22:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-02 17:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 13:10 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 14:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 15:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 16:37 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 18:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 15:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 16:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 16:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 08:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 11:27 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 13:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 13:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-26 16:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 18:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:21 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 21:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 22:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:56 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:44 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 12:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 12:04 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 23:46 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 10:00 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-28 21:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 23:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-28 07:14 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-27 05:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-17 16:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:01 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:42 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:19 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 21:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-13 11:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:28 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:33 +0200
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-30 08:42 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <if1ne1Fk05oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304286 |
On 4/29/21 1:06 PM, olaf wrote: > Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> wrote: > > >Aber mal Ernsthaft: Schon mal was vom "Vieraugenprinzip" gehört? > > Ich hab ja eher den Eindruck das Problem heute ist das 350-Augenprinzip. > > An einem Projekt sind soviele Leute in unterschiedlichsten Teilbereichen > beschaeftigt das keiner mehr den Gesamtueberblick hat. > > Ich halte sowas wie die Abgasnachbehandlung abzuschalten fuer diverse > Testmodi im Rahmen der Entwicklung fuer ziemlich sinnvoll. Das haben > Leute mit Absicht und ohne jeden kriminellen Hintergedanken programmiert. Abschalten in Testmodi wäre noch okay, bemängelt wird aber genau das Gegenteil, nämlich Einschalten *nur* im Testbetrieb und Abschaltung im Normalbetrieb :-( DoDi
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-04-30 10:12 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <gvdn8gdjgnnsbnsb5v3dgt1qfnleeo9vd6@4ax.com> |
| In reply to | #304303 |
On Fri, 30 Apr 2021 08:42:45 +0200, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote: >Abschalten in Testmodi wäre noch okay, bemängelt wird aber genau das >Gegenteil, nämlich Einschalten *nur* im Testbetrieb und Abschaltung im >Normalbetrieb :-( Diese Abschaltung erfolgte aber völlig regelkonform, denn sie diente dem Motorschutz! Es ist ja nicht sinnvoll, die volle Abgasreinigung in Extremsituationen zu fordern, also den Motor zu schädigen, der dann danach dauerhaft mehr Abgase ausstößt. Also bitte: Abschaltung ist nur im Testbetrieb, und unter sehr streng und genau definierten Extrem-Bedingungen!! Die Grenzen sind dann "außerhalb des Temperaturbereichs 15-22 °C"... Geht doch. Thomas Prufer
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-30 13:17 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <if27llFn3a6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304304 |
On 4/30/21 10:12 AM, Thomas Prufer wrote: > On Fri, 30 Apr 2021 08:42:45 +0200, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> > wrote: > >> Abschalten in Testmodi wäre noch okay, bemängelt wird aber genau das >> Gegenteil, nämlich Einschalten *nur* im Testbetrieb und Abschaltung im >> Normalbetrieb :-( > > Diese Abschaltung erfolgte aber völlig regelkonform, denn sie diente dem > Motorschutz! Wieso "aber"? > Es ist ja nicht sinnvoll, die volle Abgasreinigung in > Extremsituationen zu fordern, also den Motor zu schädigen, Das ist der Sinn dahinter. > der dann danach dauerhaft mehr Abgase ausstößt. ...und daher dringend repariert werden sollte, bevor die Betriebserlaubnis erlischt. > Also bitte: Abschaltung ist nur im Testbetrieb, > und unter sehr streng und genau definierten Extrem-Bedingungen!! Welches Adverb fehlt da? > Die Grenzen sind dann "außerhalb des Temperaturbereichs 15-22 °C"... Wann bedindet sich denn die Motortemperatur jemals innerhalb dieses Temperaturbereichs? Oder ist das die sichere Umgebungstemperatur, und das Fahrzeug damit maximal für die Monate ohne "r" zugelassen? > Geht doch. Welchen Smilie vermisse ich hier? DoDi
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-30 15:25 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <5g40siej7a0m$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304308 |
On Fri, 30 Apr 2021 13:17:49 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote: >> Die Grenzen sind dann "außerhalb des Temperaturbereichs 15-22 °C"... > Wann bedindet sich denn die Motortemperatur jemals innerhalb dieses > Temperaturbereichs? > Oder ist das die sichere Umgebungstemperatur, und das Fahrzeug damit > maximal für die Monate ohne "r" zugelassen? Gemeint ist die Umgebungstemperatur und das sog. "Thermofenster", also ein Temperaturbereich auf den die volle Wirksamkeit des Abgasreinigungssystems beschränkt ist - zum Schutz des Motors und der der Abgasanlage, wie die Hersteller sagen. Parameter wie die Motortemperatur, der Luftdruck (Höhe über dem Meer) kommt extra. Oder entsprechende Lastzustände oder ob der Partikelfilter gerade regeneriert, oder, oder, oder. Einige Hersteller sind offenbar sehr besorgt um ihren Motor (oder deren Ingenieure dümmer als die der Konkurrenz) und legen ihr Thermofenster sehr knapp aus, zufällig oder absichtlich in just dem Bereich, in dem die Prüfungen stattfinden. Dazu gibt es viel Rascheln im Blätterwerk, Urteile, Revisionen, Dementi, Rückzugsgefechte, usw. - ein paar Internetfundstücke im Literaturverzeichnis. Volker https://mercedes-schadensersatz.de/software-update/thermofenster/ https://www.daimler.com/innovation/antriebe/diesel/thermofenster-bgh-urteil.html https://www.rueden.de/abgasskandal/thermofenster/ https://www.dr-stoll-kollegen.de/news-urteile/abgasskandal/nach-diesel-urteil-des-eughs-will-eu-kommission-gegen-italien-handeln-dr-stoll-sauer-erwartet-im-abgasskandal-von-fiat-chrysler-neue-dynamik https://www.duh.de/fileadmin/user_upload/download/Projektinformation/Verkehr/dieselgate/EKI/2020-09-07_Tabelle_PEMS-Messungen_bis_Sept_2020.pdf https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/deutsche-umwelthilfe-veroeffentlicht-brisante-dieselgate-akten-des-kraftfahrt-bundesamts-und-des-bund/ https://betterparts.org/news/630000-cars-affected-by-thermofenster-trickery.html https://www.sueddeutsche.de/auto/abgasaffaere-warum-bmw-diesel-sauberer-sind-1.2962770
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-05-01 14:01 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <pkgq8gdn0aoqiiqkgl8hrtrcj6qg0qk11i@4ax.com> |
| In reply to | #304309 |
On Fri, 30 Apr 2021 15:25:14 +0200, Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> wrote: >Gemeint ist die Umgebungstemperatur und das sog. "Thermofenster", also ein >Temperaturbereich auf den die volle Wirksamkeit des Abgasreinigungssystems >beschränkt ist - zum Schutz des Motors und der der Abgasanlage, wie die >Hersteller sagen. Parameter wie die Motortemperatur, der Luftdruck (Höhe >über dem Meer) kommt extra. Oder entsprechende Lastzustände oder ob der >Partikelfilter gerade regeneriert, oder, oder, oder. > >Einige Hersteller sind offenbar sehr besorgt um ihren Motor (oder deren >Ingenieure dümmer als die der Konkurrenz) und legen ihr Thermofenster sehr >knapp aus, zufällig oder absichtlich in just dem Bereich, in dem die >Prüfungen stattfinden. What he said. Wobei die Regularien das Thermofenster wohl nicht spezifiziert haben, auch nicht, wann ein Ausnahmezustand denn einer ist oder keiner mehr ist. BICBW. Thomas Prufer
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 21:22 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <20210429212230.448c7643@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #304272 |
Hallo Rupert, Du schriebst am Thu, 29 Apr 2021 10:47:18 +0200: > Es gibt nunmal keine generelle vorherige Genehmigungspflicht für alle > Teile, Software und Hardware, eines Produktes. Geprüft wird bei > Vorliegen eines Grundes, von Anhaltspunkten, dass sich da oder dort > jemand nicht an die Vorschriften gehalten haben könnte. Und es gibt ein > paar kleine Unterschiede zwischen unterschiedlichen Arten von Produkt. > Ein Verkehrsflugzeug wird mehr Aufmerksamkeit erwarten dürfen als ein > popeliger Pkw. > Dennoch fallen gelegentlich auch Flugzeuge herunter, nur weil der > Hersteller einen mehr oder minder groben Fehler begangen hat. > Übrigens ist ja noch nichtmal sicherzustellen, dass selbst bei einer > 100%-Vorabkontrolle und -genehmigungspflicht _alle_ Fehler, alle > Verstöße gegen allerlei Regelwerk auch wirklich erkannt würden. Nachdem > sich ja auch hochqualifizierte Programmierer (oder die sich dafür > halten...) gerne damit herausreden, fehlerfreie Software zu erstellen, > sei (ihnen?) nicht möglich, muss man eben auch berücksichtigen, dass > absichtlich eingebaute "Fehler" möglicherweise selbst dann nicht erkannt > werden würden/könnten, wenn der vollständige Quelltext vorläge. Und deswegen wird sowas erst garnicht versucht. ? _Gerade_ bei Gerätschaften, die für die Öffentlichkeit relevante Eigenschaften (Gefahren) besitzen, wäre eine _möglichst vollständige_ Vorprüfung vor der Zulassung sinnvoll und nötig, und deren Bestehen für das Erteilen der Zulassung Grundvoraussetzung. Oder sollte es sein. Ja, auch bei einem "popelige[n] Pkw" - mit so einem können Massenmorde begangen werden. (Naja, werden sie effektiv sowieso, nur halt ganz langsam, als Langzeitfolgen ihres Betriebs.) Es wird jedenfalls interessant werden, wie die Zulassungen für die "demnächst" kommenden "selbstfahrenden Automobile" ausschauen werden. Ob man sich dann noch trauen kann, sich auf den dafür ferigegebenen Straßen (falls das beschränkt werden sollte) noch selber zu bewegen? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-30 10:49 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <a0az2i630p22.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304301 |
On Thu, 29 Apr 2021 21:22:30 +0200, Sieghard Schicktanz wrote: > _Gerade_ bei Gerätschaften, die für die Öffentlichkeit relevante > Eigenschaften (Gefahren) besitzen, wäre eine _möglichst vollständige_ > Vorprüfung vor der Zulassung sinnvoll und nötig, und deren Bestehen für das > Erteilen der Zulassung Grundvoraussetzung. Oft ist allein die _Möglichkeit_ einer solchen schon abschreckend genug, zumindest um es nicht mit den ganz trivialen Abschalteinrichtungen wie "nur die angetriebene Achse rotiert" oder "Lenkwinkel schon seit 60s auf 0°" oder "Temperatur zwischen 20.5°C und 21.5°C" zu versuchen. Zumindest hat man im Nachgang die Möglichkeit etwaigen Verdunkelungsmaßnahmen beizukommen. Mei, damals, vor 100 Jahren bei Ciphire waren wir sicher nur kleine Lichter in der Entwicklung von irgendwelcher Cryptosoftware. Trotzdem haben wir uns mit RFID-Tags und Paßwort am Computer eingeloggt, unsere Commits im IIRC SVN waren entsprechend signiert und bei Bedarf konnte jeder Befugte im Commit-Log ziemlich genau sehen, wer wann welchen Bullshit verbockt hatte. Erscheint mir jetzt nicht wie Raketentechnik. Und wenn es selbst MS schafft, die Binaries mit irgendwelchen Manifesten auszustatten, die eine kryptografische Signature enthält, dann wird das für den Autombilbau als Krone der deutschen Ingenieurskunst doch wohl auch irgendwie schaffbar sein. E-Call haben wir ja nun auch endlich aufgedrückt bekommen. Wenn ich mir anschaue, welche Dimensionen OBD-Diagnosesoftware bei neueren Fahrzeugen inzwischen angenommen hat und wie unendlich schwierig es schon bei einem angestaubten E91 ist, eine neue Batterie mit geänderter Kapazität dem Steuergerät schmackhaft zu machen (ganz zu schweigen die Freischaltung von €€€-Features, die in Hardware bereits vorhanden sind und nur eines geänderten Bits in irgendeinem Register bedürfen), dann liegt wohl einfach der Fokus woanders. Milde ausgedrückt. Und daß die Automobilindustrie gemeinschaftlich ihren Arsch nicht hochkriegt (oder erst bei einem waschechten Skandal) ist doch wohl nicht erst seit der Affäre mit den Schummeldieseln allgemein bekannt. Mir kommt da z. B. die Geschichte mit dem Keyless-Entry/Keyless-Go in den Sinn [1]. Das hat man einfach so lange ausgesessen, bis die betroffenen Fahrzeuge für Langfinger nicht mehr interessant waren. Bei den Stromtankstellen wird es ähnlich sein. Wer sollte denn schon auf die abwegige Idee kommen, auf anderer Leute Kosten Strom zu zapfen? Volker [1] https://www.usenix.org/system/files/conference/usenixsecurity16/sec16_paper_garcia.pdf
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 12:21 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <ievfl9F6klnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304263 |
Am 29.04.21 um 08:48 schrieb Volker Bartheld: > Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in > Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen ebenfalls > zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? Scheint ja > irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem Luftfahrtbundesamt > auch zu klappen [1]. Für bestimmte Werte von "klappen". Wirecard? Boeing? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 12:48 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <h6mcv33t8tvh.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304280 |
On Thu, 29 Apr 2021 12:21:29 +0200, Hanno Foest wrote: > Am 29.04.21 um 08:48 schrieb Volker Bartheld: >> Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in >> Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen ebenfalls >> zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? Scheint ja >> irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem Luftfahrtbundesamt >> auch zu klappen [1]. > Für bestimmte Werte von "klappen". Wirecard? Boeing? Zwei Einzelbeispiele von "klappt nicht" (=Einsichtnahme wegen Streß, Befangenheit oder Stümperei schiefgegangen) führen keineswegs den ganzen Ansatz ad absurdum. Und Du möchtest doch nicht im Ernst sagen, wir wären besser dran, wenn es die BaFin, die FAA, das LBA, das KBA, das BfArM, usw. nicht gäbe. Es gibt halt Luft nach oben. Mal mehr, mal weniger. Volker
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 15:50 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <ievrssF92ugU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304283 |
Am 29.04.21 um 12:48 schrieb Volker Bartheld: >>> Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in >>> Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen ebenfalls >>> zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? Scheint ja >>> irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem Luftfahrtbundesamt >>> auch zu klappen [1]. >> Für bestimmte Werte von "klappen". Wirecard? Boeing? > > Zwei Einzelbeispiele von "klappt nicht" (=Einsichtnahme wegen Streß, > Befangenheit oder Stümperei schiefgegangen) führen keineswegs den ganzen > Ansatz ad absurdum. Das hab ich ja auch nicht sagen wollen, aber da ist offensichtlich noch Verbesserungspotential nach oben. Die Wirecard-Nummer ist insbesondere dann ärgerlich, wenn man weiß, wie kleinlich die Bafin im Detail prüft, nur um dann bei der großen Gesamtheit überaus großzügig zu sein. *Daß* so etwas möglich ist führt dann schon den gesamten Ansatz ad absurdum, wenn auch sicher nicht in jedem Fall. > Und Du möchtest doch nicht im Ernst sagen, wir wären > besser dran, wenn es die BaFin, die FAA, das LBA, das KBA, das BfArM, usw. > nicht gäbe. Es gibt halt Luft nach oben. Mal mehr, mal weniger. Die Einzelfälle Wirecard und Boeing waren jetzt ja auch nicht irgendwelcher Kleinkram. Idee gut, Ausführung schlecht ist unterm Strich immer noch kein so richtig zufriedenstellendes Ergebnis. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 13:00 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <r6gqlh-188.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304280 |
Hanno Foest schrieb: > Volker Bartheld: > >> Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in >> Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen ebenfalls >> zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? Scheint ja >> irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem Luftfahrtbundesamt >> auch zu klappen [1]. > > Für bestimmte Werte von "klappen". Wirecard? Boeing? So sieht es wohl aus. Es sind nunmal in aller Regel interessengeleitete Überlegungen, welche manche Leute nach mehr Kontrollen, nach mehr Überprüfung von diesem und jenem rufen lassen - jedenfalls, wenn es um andere geht. Kommt man selber in die Verlegenheit, einer Überprüfung unterworfen zu werden, so erschallt plötzlich der erboste und empörte Ruf vom bösen Überwachungsstaat und der unfähigen, gar korrupten, Polizei, Verwaltung usw. Der in allen diesen Dingen stets erforderliche Mittelweg, das passende Maß an Kontrolle und Überwachung sieht jeder ein klein wenig anders, auch wenn es natürlich durchaus einige besonders kluge Menschen gibt, welche völlig zu Recht die ultimative Weisheit für sich als gegeben annehmen und daher auch immer ganz genau wissen, was bei den anderen, bei all den Bösewichten und ihren Mitverschwörern in der falschen Partei, so alles (natürlich absichtlich) versäumt wurde. MfG Rupert
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 16:49 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <jx1t9h3gp211$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304285 |
On Thu, 29 Apr 2021 13:00:06 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Hanno Foest schrieb: >> Volker Bartheld: >>> Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in >>> Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen >>> ebenfalls zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? >>> Scheint ja irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem >>> Luftfahrtbundesamt auch zu klappen. >> Für bestimmte Werte von "klappen". Wirecard? Boeing? > Der in allen diesen Dingen stets erforderliche Mittelweg, das passende > Maß an Kontrolle und Überwachung sieht jeder ein klein wenig anders, > auch wenn es natürlich durchaus einige besonders kluge Menschen gibt, > welche völlig zu Recht die ultimative Weisheit für sich als gegeben > annehmen und daher auch immer ganz genau wissen, was bei den anderen, > [...] versäumt wurde. Dein Lob nehme ich gerne für mich in Anspruch. Meine Vorstellung von "Überwachung" war jedenfalls nie, den Bock zum Gärtner zur machen, wie das z. B. im von Hanno zitierten Fall "Wirecard" passiert ist. Und vielleicht könnte auch langsam mal gelernt werden, daß "mehr vom Gleichen" nach den Erfahrungen in der Automobilbranche wenig zielführend ist. Aber, nein, im Nachgang zum Dieselskandal hat man einfach noch komplexere, noch zahlreichere Zyklen definiert. Naja, nicht ganz. Für Euro6 gibt es ja RDE, da hoffen wir, daß ein Testfahrer auf öffentlichen Straßen genug Unwägbarkeiten antrifft, daß wenigstens die ganz enfachen Tricks der Hersteller nicht mehr klappen. Aber Grenzwertüberschreitung Faktor 2.1 (6dTEMP) bzw. 1.5 (6d) ist ja auch schon ganz ordentlich. Schaumermal. Volker
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 19:30 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <9r6rlh-kcq.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304289 |
Volker Bartheld schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Hanno Foest schrieb: >>> Volker Bartheld: >>>> Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in >>>> Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen >>>> ebenfalls zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? >>>> Scheint ja irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem >>>> Luftfahrtbundesamt auch zu klappen. >>> Für bestimmte Werte von "klappen". Wirecard? Boeing? >> Der in allen diesen Dingen stets erforderliche Mittelweg, das passende >> Maß an Kontrolle und Überwachung sieht jeder ein klein wenig anders, >> auch wenn es natürlich durchaus einige besonders kluge Menschen gibt, >> welche völlig zu Recht die ultimative Weisheit für sich als gegeben >> annehmen und daher auch immer ganz genau wissen, was bei den anderen, >> [...] versäumt wurde. > > Dein Lob nehme ich gerne für mich in Anspruch. So habe ich das eigentlich garnicht gemeint... Aber wenn du dir den Schuh anziehen willst :-) Eigentlich hast du ja durchaus Recht - es ist ja nicht wirklich neu, dass du gerne gegen alles und jeden moserst... > Meine Vorstellung von > "Überwachung" war jedenfalls nie, den Bock zum Gärtner zur machen, wie das > z. B. im von Hanno zitierten Fall "Wirecard" passiert ist. Ist das so? Wer wäre denn besser dazu geeignet? Und wer soll den Überwacher überwachen? Fragen über Fragen... > Und vielleicht > könnte auch langsam mal gelernt werden, daß "mehr vom Gleichen" nach den > Erfahrungen in der Automobilbranche wenig zielführend ist. Aber, nein, im > Nachgang zum Dieselskandal hat man einfach noch komplexere, noch > zahlreichere Zyklen definiert. Naja, nicht ganz. Für Euro6 gibt es ja RDE, > da hoffen wir, daß ein Testfahrer auf öffentlichen Straßen genug > Unwägbarkeiten antrifft, daß wenigstens die ganz enfachen Tricks der > Hersteller nicht mehr klappen. > > Aber Grenzwertüberschreitung Faktor 2.1 (6dTEMP) bzw. 1.5 (6d) ist ja auch > schon ganz ordentlich. Schaumermal. Ja nun, es kommt immer auch drauf an, wer wie was misst und wer diese in des einen Augen höchst aussagekräftigen, in des anderen Sichtweise aber möglicherweise absolut wertlosen, ja gar irreführenden Messungen und deren Ergebnisse sodann bewertet. Erwähnte ich schon mal, dass jede Überwachung ihre Grenzen hat? Ihre Grenzen haben muss! Jedenfalls hierzulande. MfG Rupert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 22:11 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <if0i7cFd918U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304290 |
On 29.04.21 19:30, Rupert Haselbeck wrote: > Erwähnte ich schon mal, dass jede Überwachung ihre Grenzen hat? Ihre > Grenzen haben muss! Jedenfalls hierzulande. Und wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich's Wetter, oder es bleibt, wie's ist! Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-30 10:32 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <y42n7ev0wem6$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304290 |
On Thu, 29 Apr 2021 19:30:04 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> Meine Vorstellung von "Überwachung" war jedenfalls nie, den Bock zum >> Gärtner zur machen > Ist das so? Wer wäre denn besser dazu geeignet? Ich hatte ursprünglich erwähnt, daß ich es merkwürdig fände, wenn sich eine Firma, die nachweislich schummelt, auf irgendwelche Betriebsgeheimnisse zurückziehen kann, wenn man sich dazu bestimmte Stellen den Gegenstand der Schummelei ansehen wollte und stattdessen darauf vertrauen müßte, das Problem wäre nach einem Softwareupdate aus der Welt. Und daß die Konsequenz aus der Affäre sei, daß es jetzt modifizierte Testzyklen gäbe, aber immer noch keine Handhabe (natürlich unter Wahrung sämtlicher Diskretionsverpflichtungen), sich das corpus delicti mal genauer anzusehen, so wie es in der Luftfahrt schon seit Jahrzehnten Usus ist. Und das darf ich auch weiter merkwürdig finden, ohne daß das eine Moserei gegen alles und jeden sein muß. Damit ist die Sache jetzt für mich EOD, Deine Nebelkerzen und Metadiskussionen sind einfach zu anstrengend. Ciao, Volker
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 11:50 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <k30l8gljtq3uf5uoif2mo9s3pnsjbugkpp@4ax.com> |
| In reply to | #304230 |
Rupert Haselbeck wrote: >>>> Militärs mögen es nicht, wenn der Gegner seine Finger in den Waffen hat. >>>> Man weiß ja nicht, ob die vor dem Packaging da ein U-Boot eingepackt haben. >>> Eine bessere Abwehr gegen Supply-Chain Attacken wäre es allerdings, >>> selber die Expertise zu haben, verifizieren zu können, daß irgendwo das >>> drin ist, was draufsteht. >> Nicht nur bessere, sondern auch die Einzige Abwehr. Ich fand es >> schon komisch, dass unsere Regierung erwog, sich von den >> Chinesen ein Papier unterzeichnen zu lassen mit dem Versprechen, >> in ihr G5 nix Böses reinzupacken. >Das ist nicht komisch, sondern es basiert auf der recht einfachen >Erwägung, dass man einen rechtlich relevanten Mangel, einen >Vertragsverstoß braucht, um einen Liefervertrag zu kündigen und >Schadenersatz zu verlangen, wenn die allfälligen Überprüfungen der >gelieferten Ware dann doch irgendwo etwas zu Tage fördern sollten, was >mehr oder etwas anderes tut, als der Kunde haben wollte. Du hast natürlich insoweit Recht. Ich meinte unsere Regierung damals aber so gehört zu haben, dass man der Auffassung war, die Geräte seien sicher, wenn der Hersteller schriftlich gelobt hätte, sie seien das. Grüße, H.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 13:15 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <24hqlh-qs8.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304276 |
Heinz Schmitz schrieb: > Du hast natürlich insoweit Recht. Ich meinte unsere Regierung damals > aber so gehört zu haben, dass man der Auffassung war, die Geräte seien > sicher, wenn der Hersteller schriftlich gelobt hätte, sie seien das. Freilich. Zeitungsschreiberlinge und die wundersame Verwandlung von Fakten und Meinungen. Nicht wirklich überraschend, vor allem, wenn jemand über Dinge berichtet/schreibt, von denen er zwar nichts versteht, aber immerhin eine Meinung hat. MfG Rupert
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 08:42 +0200 |
| Message-ID | <s5r5sf$feb$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #303905 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >On 4/21/21 3:54 AM, Marc Haber wrote: >> Dass Deine Erfahrungen vom US-Standpunkt von den Erfahrungen die man >> bei der Kommunikation innerhalb Europas abweichen können, mag Dir >> nicht ins Hirn? > >Einen Provider, der nur die Kommunikation weltweit nicht hinbekommt, >empfinde ich nicht als professionell. Dass europäische User dasselbe über in den USA angesiedelte Provider (Yahoo, Google, Microsoft) klagen, überliest Du hartnäckig? > > >>>> Ganz ähnliches macht sie übrigens mit ihren DSL-Kunden, um an > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>> Content-Provider ihren überteuerten und schlechten Transit verkaufen >>>> zu können. >>>> >>> >>> Koennen die bei Drittanbietern auch die Email-Zustellung vergaellen? >> >> Hast das Problem nicht verstanden und sagst trotzdem was dazu? >> > >Ich habe es mal unterstrichen. Was hat das mit Mail zu tun? -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-18 13:39 +0200 |
| Message-ID | <ie2k36Fj77iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #303757 |
Am 2021-04-18 um 01:18 schrieb Martin Gerdes: > Die Deutsche Telekom ist in Deutschland ein seriöser Anbieter, mit > meinetwegen AT&T in Amerika vergleichbar. Wer diese Firma angreift > mit der Behauptung, sie sei unprofessionell, macht sich lächerlich. Naja, für Geschäftskunden die Durchwahl für den Ansprechpartner bei der Telekom abzudrehen fand ich nicht so toll. Die Roten schirmen die Mitarbeiter noch besser ab, alles ein Ges***. Advantage Telekom: Bei Störungen schnellerer Zugriff, ansonsten? Butzo*aussen
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-19 00:57 +0200 |
| Message-ID | <kbep7gts7rhkh5mvp7npca9vlcjb53o31g@4ax.com> |
| In reply to | #303789 |
Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> schrieb: >> Die Deutsche Telekom ist in Deutschland ein seriöser Anbieter, mit >> meinetwegen AT&T in Amerika vergleichbar. Wer diese Firma angreift >> mit der Behauptung, sie sei unprofessionell, macht sich lächerlich. >Naja, >für Geschäftskunden die Durchwahl für den Ansprechpartner bei der >Telekom abzudrehen fand ich nicht so toll. Anderes Thema. >Die Roten schirmen die Mitarbeiter noch besser ab, alles ein Ges***. Eben.
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