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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-11 12:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-11 22:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-04-11 23:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-12 11:38 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 15:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 20:01 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 13:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 14:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 16:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-04-12 17:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:36 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-16 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-11 18:36 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:43 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:08 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:23 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 23:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-13 01:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-13 04:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-13 15:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-12 19:56 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 18:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:09 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-15 23:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 15:04 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-16 01:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:34 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:28 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 11:57 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:43 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-16 19:07 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 12:02 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-17 22:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-18 08:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 10:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:24 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:14 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:17 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 14:00 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:26 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 13:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 21:11 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 13:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-29 20:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-18 22:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2021-04-27 14:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-27 19:45 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:17 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-20 21:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-21 10:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:24 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:21 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Deutsche Nettosteuerzahler Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-16 11:27 +0200
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Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:32 -0400
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Re: Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 03:32 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-14 09:45 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-15 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-12 17:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-12 18:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-04-12 19:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-13 18:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 09:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-13 10:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 10:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-14 17:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 07:47 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-15 12:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-16 17:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-15 17:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:52 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:39 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-16 20:18 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:29 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-18 01:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-18 05:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 11:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:29 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-21 12:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-21 12:57 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:20 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-22 10:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:21 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 11:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 13:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 15:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:12 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-23 22:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 17:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 11:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-25 08:29 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:07 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-25 11:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:19 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-25 12:37 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-25 21:50 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 00:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:36 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 23:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 12:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-27 13:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 13:43 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:58 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 18:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 19:12 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 19:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:35 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:43 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-28 21:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-27 21:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:20 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 22:49 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:41 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 13:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:23 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-04-27 17:17 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:40 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 00:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-28 19:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 20:00 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 13:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:37 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:49 -0700
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:38 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:25 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:46 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:56 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:35 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:44 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-26 18:01 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:30 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-04-29 11:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-27 09:59 +0800
Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 11:13 +0200
Re: Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-28 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 13:58 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 15:04 +0200
Re: Hardwaretrojaner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 15:03 -0700
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-29 03:09 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:39 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 22:23 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:38 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-29 08:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 10:47 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:08 +0200
Re: Hardwaretrojaner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-04-29 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-29 13:06 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 08:42 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-30 10:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 13:17 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-30 15:25 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-01 14:01 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-04-29 21:22 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 12:21 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 15:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:00 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 16:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 19:30 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 22:11 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:32 +0200
Re: Hardwaretrojaner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-29 11:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:42 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-19 00:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:38 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:14 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:17 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-16 05:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 16:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-21 04:39 +0200
OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 05:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-21 10:49 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 20:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 21:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-22 05:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:16 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-24 17:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 17:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 22:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 23:00 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:17 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-23 17:44 -0400
Re: OT Trumpelpresse Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-04-24 09:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-22 18:50 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:25 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-23 22:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-23 23:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:20 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-26 00:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 15:35 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 18:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 19:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 19:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 23:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-04-25 23:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-26 00:05 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-26 21:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-26 18:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 12:10 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 00:02 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 00:31 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:27 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 21:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 08:32 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 14:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 11:48 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-30 22:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:24 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 10:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-02 12:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 22:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 00:14 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-03 14:40 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 23:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-04 03:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-04 08:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-04 09:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-04 10:24 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-30 22:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 15:47 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 01:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-25 14:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 06:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 06:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-05-01 10:15 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-03 09:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 12:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 13:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:14 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 20:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:32 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-01 20:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 23:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:56 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:09 -0700
Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:31 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:39 -0700
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:42 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-03 08:10 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-03 06:26 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:33 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-06-03 21:40 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-04 00:24 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:39 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:29 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-03 05:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-06-04 08:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-04 04:56 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-04 22:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-02 17:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 13:10 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 14:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 15:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 16:37 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 18:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 15:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 16:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 16:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 08:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 11:27 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 13:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 13:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-26 16:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 18:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:21 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 21:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 22:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:56 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:44 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 12:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 12:04 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 23:46 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 10:00 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-28 21:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 23:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-28 07:14 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-27 05:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-17 16:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:01 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:42 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:19 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 21:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-13 11:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:28 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:33 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 15:30 -0700 |
| Message-ID | <ieot86Ft60aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304138 |
On 4/26/21 3:01 PM, Wolfgang Allinger wrote: > > On 26 Apr 21 at group /de/sci/electronics in article ieojh1FrcncU1@mid.individual.net > <news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote: > >> Im Low Tech Bereich gibt es das auch in westlichen Laendern. >> Kuehlschrank "Made in the America", aber wenn man genauer nachsieht, war >> es kaum mehr als das Aufkleben des Firmen-Logos. Oder manche Autos hier, >> wo man zwei Nusskaesten braucht. Einen Imperial fuer Chassis-Schrauben, >> und einen metrischen fuer den "Rest" wie Motor, Getriebe, Differential. >> Wo dann irgendwas von Nagasaki, Aguascalientes oder Friedrichshafen >> draufsteht. > > Dann schafft doch endlich mal die unsäglichen Indianermaße ab. Dann klappt > das auch mit der einen oder anderen Rakete, Fliegzeugs... > Ich habe gerade vier Cords Brennholz fuer den naechsten Winter gestapelt 8-) Morgen abend muss ich bei Baustoffhandel vorbei, weil mir die 6-Penny Nails ausgegangen sind ... -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 01:40 +0200 |
| Message-ID | <s67j1l$11o5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304141 |
Am 27.04.2021 um 00:30 schrieb Joerg: > On 4/26/21 3:01 PM, Wolfgang Allinger wrote: >> >> On 26 Apr 21 at group /de/sci/electronics in article >> ieojh1FrcncU1@mid.individual.net >> <news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote: >> >>> Im Low Tech Bereich gibt es das auch in westlichen Laendern. >>> Kuehlschrank "Made in the America", aber wenn man genauer nachsieht, war >>> es kaum mehr als das Aufkleben des Firmen-Logos. Oder manche Autos hier, >>> wo man zwei Nusskaesten braucht. Einen Imperial fuer Chassis-Schrauben, >>> und einen metrischen fuer den "Rest" wie Motor, Getriebe, Differential. >>> Wo dann irgendwas von Nagasaki, Aguascalientes oder Friedrichshafen >>> draufsteht. >> >> Dann schafft doch endlich mal die unsäglichen Indianermaße ab. Dann >> klappt >> das auch mit der einen oder anderen Rakete, Fliegzeugs... >> > > Ich habe gerade vier Cords Brennholz fuer den naechsten Winter gestapelt > 8-) > > Morgen abend muss ich bei Baustoffhandel vorbei, weil mir die 6-Penny > Nails ausgegangen sind ... > Vergiss nicht in der Apotheke deine RTU Neuroleptika abzuholen!
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 11:13 +0200 |
| Message-ID | <s6dta3$7mr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304141 |
Am 27.04.2021 um 00:30 schrieb Joerg: > On 4/26/21 3:01 PM, Wolfgang Allinger wrote: >> >> Dann schafft doch endlich mal die unsäglichen Indianermaße ab. Dann >> klappt >> das auch mit der einen oder anderen Rakete, Fliegzeugs... >> > > Ich habe gerade vier Cords Brennholz fuer den naechsten Winter gestapelt > 8-) Da kommt wohl ein wirklich harter Winter auf uns zu, wenn die Indianer schon im April Holz holen. ;-) https://funpot.net/?277998
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 22:09 +0200 |
| Message-ID | <s676l4$7q8$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #304087 |
Am 26.04.21 um 03:35 schrieb Reinhardt Behm: >> Am 24.04.21 um 13:14 schrieb Bernd Mayer: >> >> selbst der Ryzen 5 3600 ist "MADE IN CHINA" >> >> https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_913453-MLB44904763267_022021-O.webp > > Das "Made in China" bezieht sich aber bestensfalls auf das Packaging. > Ist leider bei vielen Sachen so, Chip made in Taiwan, packaged in China. > Das bereitet mir gerade Probleme: Eine Entwicklung aus einem Drittland > hat ein FPGA drin, wo genau das zutrifft. Der Taiwanesische Kunde > akzeptiert dies aber nicht. Also Redesign :-( Hallo, was war die Begründung dafür? Bernd Mayer
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 09:59 +0800 |
| Message-ID | <s67r5c$prg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304129 |
On 4/27/21 4:09 AM, Bernd Mayer wrote: > Am 26.04.21 um 03:35 schrieb Reinhardt Behm: >>> Am 24.04.21 um 13:14 schrieb Bernd Mayer: >>> >>> selbst der Ryzen 5 3600 ist "MADE IN CHINA" >>> >>> https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_913453-MLB44904763267_022021-O.webp >> >> Das "Made in China" bezieht sich aber bestensfalls auf das Packaging. >> Ist leider bei vielen Sachen so, Chip made in Taiwan, packaged in China. >> Das bereitet mir gerade Probleme: Eine Entwicklung aus einem Drittland >> hat ein FPGA drin, wo genau das zutrifft. Der Taiwanesische Kunde >> akzeptiert dies aber nicht. Also Redesign :-( > > Hallo, > > was war die Begründung dafür? Militärs mögen es nicht, wenn der Gegner seine Finger in den Waffen hat. Man weiß ja nicht, ob die vor dem Packaging da ein U-Boot eingepackt haben. -- Reinhardt
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 11:13 +0200 |
| Subject | Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) |
| Message-ID | <iesnabFkt88U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304145 |
Am 27.04.21 um 03:59 schrieb Reinhardt Behm: >>> Das "Made in China" bezieht sich aber bestensfalls auf das Packaging. >>> Ist leider bei vielen Sachen so, Chip made in Taiwan, packaged in >>> China. >>> Das bereitet mir gerade Probleme: Eine Entwicklung aus einem >>> Drittland hat ein FPGA drin, wo genau das zutrifft. Der Taiwanesische >>> Kunde akzeptiert dies aber nicht. Also Redesign :-( >> >> Hallo, >> >> was war die Begründung dafür? > > Militärs mögen es nicht, wenn der Gegner seine Finger in den Waffen hat. > Man weiß ja nicht, ob die vor dem Packaging da ein U-Boot eingepackt haben. Eine bessere Abwehr gegen Supply-Chain Attacken wäre es allerdings, selber die Expertise zu haben, verifizieren zu können, daß irgendwo das drin ist, was draufsteht. Einfach nur auf Herkunftsländer zu gucken ist besser als nix, aber das scheint mir nicht ausreichend, wenn es wirklich sicherheitskritisch ist. (Hätte der Kunde es gemerkt, wenn China was anderes draufgestempelt hätte? Und guckt er sich auch die Quellen der Betriebssysteme, die bei ihm laufen, genau an?) Andererseits git es natürlich sehr fiese Angriffe, die nicht mal zu erkennen sind, wenn man sich die Chipstrukturen anguckt. https://www.iacr.org/archive/ches2013/80860203/80860203.pdf "Stealthy Dopant-Level Hardware Trojans" Womit wir erstaunlicherweise mal wieder on topic wären. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 12:12 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) |
| Message-ID | <v1di8gdr67ivmha8irenvl7htcnbt8qln8@4ax.com> |
| In reply to | #304219 |
Hanno Foest wrote: >> Militärs mögen es nicht, wenn der Gegner seine Finger in den Waffen hat. >> Man weiß ja nicht, ob die vor dem Packaging da ein U-Boot eingepackt haben. >Eine bessere Abwehr gegen Supply-Chain Attacken wäre es allerdings, >selber die Expertise zu haben, verifizieren zu können, daß irgendwo das >drin ist, was draufsteht. Nicht nur bessere, sondern auch die Einzige Abwehr. Ich fand es schon komisch, dass unsere Regierung erwog, sich von den Chinesen ein Papier unterzeichnen zu lassen mit dem Versprechen, in ihr G5 nix Böses reinzupacken. Grüße, H.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 13:58 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <l7vnlh-ds9.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304221 |
Heinz Schmitz schrieb: > Hanno Foest wrote: > >>> Militärs mögen es nicht, wenn der Gegner seine Finger in den Waffen hat. >>> Man weiß ja nicht, ob die vor dem Packaging da ein U-Boot eingepackt haben. > >> Eine bessere Abwehr gegen Supply-Chain Attacken wäre es allerdings, >> selber die Expertise zu haben, verifizieren zu können, daß irgendwo das >> drin ist, was draufsteht. > > Nicht nur bessere, sondern auch die Einzige Abwehr. Ich fand es > schon komisch, dass unsere Regierung erwog, sich von den > Chinesen ein Papier unterzeichnen zu lassen mit dem Versprechen, > in ihr G5 nix Böses reinzupacken. Das ist nicht komisch, sondern es basiert auf der recht einfachen Erwägung, dass man einen rechtlich relevanten Mangel, einen Vertragsverstoß braucht, um einen Liefervertrag zu kündigen und Schadenersatz zu verlangen, wenn die allfälligen Überprüfungen der gelieferten Ware dann doch irgendwo etwas zu Tage fördern sollten, was mehr oder etwas anderes tut, als der Kunde haben wollte. Wenn der Lieferant dann nicht zugesichert hatte, dass die Geräte über keine Backdoors und sonstige unerwünschte Eigenschaften verfügen, dann täte man sich hart mit dem kündigen. Sowas steht stets in allen derartigen Verträgen. Gerade bei Netzwerkhardware (Router, Switches,...) mit hochintegrierten kundenspezifischen ICs ist es durchaus nicht ganz trivial, zu ermitteln, ob da in irgendwelchen Strukturen ein paar undokumentierte Funktionen enthalten sind, welche unerwünschten Zugriff ermöglichen. Der eine wird dabei natürlich ausschließlich an die NSA denken, was bei Huawei dann doch eher weniger wahrscheinlich sein wird, der andere mag allerlei andere Dienste im Auge haben. Bei staatlichen Netzen verwendet man daher, zumindest in den mir bekannten Bereichen, am Übergang von LAN zu WAN explizite Verschlüsselungsgeräte, deren Chips hierzulande bzw. in der EU entworfen und gebacken werden, und auf deren Entwicklungsprozeß man vollständige Sicht hat. Ansonsten sähe es hierzulande schlecht aus, wenn man nur noch Hardware von Ericcson und der ein oder anderen kleinen Klitsche einsetzen könnte, weil man ja Huawei oder ZTE ebensowenig vertrauen kann, wie z.B. Cisco. MfG Rupert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 15:04 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <iet4qgFngi4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304230 |
Am 28.04.21 um 13:58 schrieb Rupert Haselbeck: > Bei staatlichen Netzen verwendet man daher, zumindest in den mir > bekannten Bereichen, am Übergang von LAN zu WAN explizite > Verschlüsselungsgeräte, deren Chips hierzulande bzw. in der EU entworfen > und gebacken werden, und auf deren Entwicklungsprozeß man vollständige > Sicht hat. Keine Ahnung, was du da gesehen zu haben glaubst, aber in der Praxis dürfte ein typisches Beispiel die SINA-Box sein https://de.wikipedia.org/wiki/Sichere_Inter-Netzwerk_Architektur "SINA-Boxen dienen der sicheren Übertragung von Daten im behördlichen und militärischen Umfeld." https://www.cryptomuseum.com/crypto/secunet/sina/index.htm "SINA is completely built from commercial off-the-shelf (COTS) parts." Die Platinenfotos zeigen Intel, VIA, Winbond, Atmel, "Made in China". Da ist es dann auch egal, daß von einem "geheimen Verschlüsselungsverfahren Libelle" die Rede ist. Oh mann. Hat security by obscurity schon mal irgendwo einen Sicherheits-Mehrwert gebracht? > Ansonsten sähe es hierzulande schlecht aus, wenn man nur noch > Hardware von Ericcson und der ein oder anderen kleinen Klitsche > einsetzen könnte, weil man ja Huawei oder ZTE ebensowenig vertrauen > kann, wie z.B. Cisco. Es *sieht* schlecht aus. Spätestens bei den Prozessoren. Vielleicht kannst du MIPS auf FPGA implementieren, aber da ist dann die Frage, woher man die FPGA nimmt. Andererseits würde mich mal interessieren, ob es denn schon mal erfolgreiche supply chain Attacken mit generischer Hardware gegeben hat. Solange man nicht weiß, in was für einem Design die Chips landen, stelle ich mir das recht kompliziert vor. (Andererseits wird der Kram laufend komplexer, und es gibt immer wieder überraschende Entwicklungen, insofern würde ich da nichts ausschließen wollen) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 15:03 -0700 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <ieu4cvFtffaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304234 |
On 4/28/21 6:04 AM, Hanno Foest wrote: > Am 28.04.21 um 13:58 schrieb Rupert Haselbeck: > [...] >> Ansonsten sähe es hierzulande schlecht aus, wenn man nur noch Hardware >> von Ericcson und der ein oder anderen kleinen Klitsche einsetzen >> könnte, weil man ja Huawei oder ZTE ebensowenig vertrauen kann, wie >> z.B. Cisco. > > Es *sieht* schlecht aus. Spätestens bei den Prozessoren. Vielleicht > kannst du MIPS auf FPGA implementieren, aber da ist dann die Frage, > woher man die FPGA nimmt. > Die kann Dir Gerhard in Frankreich zimmern lassen :-) <duck> [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 03:09 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <s6d0vs$1lna$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304259 |
Am 29.04.2021 um 00:03 schrieb Joerg: > On 4/28/21 6:04 AM, Hanno Foest wrote: >> Am 28.04.21 um 13:58 schrieb Rupert Haselbeck: >> > > [...] > >>> Ansonsten sähe es hierzulande schlecht aus, wenn man nur noch >>> Hardware von Ericcson und der ein oder anderen kleinen Klitsche >>> einsetzen könnte, weil man ja Huawei oder ZTE ebensowenig vertrauen >>> kann, wie z.B. Cisco. >> >> Es *sieht* schlecht aus. Spätestens bei den Prozessoren. Vielleicht >> kannst du MIPS auf FPGA implementieren, aber da ist dann die Frage, >> woher man die FPGA nimmt. >> > > Die kann Dir Gerhard in Frankreich zimmern lassen :-) > > <duck> > > [...] > Wo hast du dir dein Brett vorm Kopf zimmern lassen?
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 19:39 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <e5mn25uwpnwb$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304230 |
On Wed, 28 Apr 2021 13:58:08 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Heinz Schmitz schrieb: >> Hanno Foest wrote: >>>> Militärs mögen es nicht, wenn der Gegner seine Finger in den Waffen hat. >>>> Man weiß ja nicht, ob die vor dem Packaging da ein U-Boot eingepackt haben. >>> Eine bessere Abwehr gegen Supply-Chain Attacken wäre es allerdings, >>> selber die Expertise zu haben, verifizieren zu können, daß irgendwo das >>> drin ist, was draufsteht. >> Nicht nur bessere, sondern auch die Einzige Abwehr. Ich fand es >> schon komisch, dass unsere Regierung erwog, sich von den >> Chinesen ein Papier unterzeichnen zu lassen mit dem Versprechen, >> in ihr G5 nix Böses reinzupacken. > Das ist nicht komisch, sondern es basiert auf der recht einfachen > Erwägung, dass man einen rechtlich relevanten Mangel, einen > Vertragsverstoß braucht, um einen Liefervertrag zu kündigen und > Schadenersatz zu verlangen [...] > Gerade bei Netzwerkhardware (Router, Switches,...) mit hochintegrierten > kundenspezifischen ICs ist es durchaus nicht ganz trivial, zu ermitteln, > ob da in irgendwelchen Strukturen ein paar undokumentierte Funktionen > enthalten sind, welche unerwünschten Zugriff ermöglichen. So weit muß man gar nicht gehen. Moderne(re) Automobile enthalten todsicher allerhand Schummelsoftware, natürlich entgegen der geltenden Zulassungsbestimmungen, natürlich auch unter Ausnutzung aller erdenklichen rechtlichen Schlupflöcher und selbstredend auch entgegen der offensichtlichen Intention derer, die die Zulassungsbedingungen entwickelt haben. Der Witz ist dabei, daß die "allfälligen Überprüfungen der gelieferten Ware" sich beliebig schwer gestalten, da es sich dabei bestenfalls um Black-Box-Tests handelt, das Produkt dabei möglicherweise buchstabengetreu gemäß der (reichlich akademischen) Spezifikation funktioniert und Unregelmäßigkeiten nur Auftreten, sobald man methodisch und in kleinen Schritten die Testbedingungen variiert. Das ist ein bisserl, wie wenn Du Dir einen schnellen Primzahlenfaktorierer bestellst. Der indische Untervertragsnehmer des Gewinners Deiner Projektauktion hat aber leider nur angestaubten Code mit dem Sieb des Eratosthenes im Regal. Glücklicherweise steht aber in den Abnahmebedingungen (nur), daß die Laufzeit für fünfstellige Zahlen nicht unter x liegen darf und deswegen speichert Dein Vertragspartner kurzerhand die Faktoren für Zahlen bis 99999 irgendwo ab und nimmt ab 100000 wieder den lahmen Algorithmus. Irgendwann fliegt Dir Deine Kryptolösung um die Ohren und niemand will es gewesen sein, Dein Lieferant verspricht rückhaltlose Aufklärung, ein Heulen der Wut geht durch die Öffentlichkeit, ein indischer Coder ist alleinverantwortlich und nimmt den Hut, Gerichte beschäftigen sich mit einer Schadensersatzklage, im Rahmen eines Vergleichs wechselt auch ein niedriger Centbetrag die Seiten. Begehrlichkeiten der Aufsichtsbehörde, mal einen Blick in den Code zu werfen, versiegen im Sande, weil Du mit betriebsbedingten Kündigungen in diesem Segment drohst, das Deinem Land reichlich Steuern in die Kassen spült. Warum das gleichzeitig Scheiße für die Umwelt sein soll, ist mir jetzt nicht eingefallen. Solchen Schmutz hat die Autoindustrie echt besser drauf. > Der eine wird dabei natürlich ausschließlich an die NSA denken, was bei > Huawei dann doch eher weniger wahrscheinlich sein wird, der andere mag > allerlei andere Dienste im Auge haben. Datenskandale gibt es zahlreiche. Ich habe irgendwo ein Dokument namens "Why Trust is Not an Option" auf meinem NAS, wo man sich eigentlich nur wundern kann. Exemplarisch sei hier nur Dual_EC_DRBG nach den NIST-Empfehlungen genannt [1]. Volker [1] https://blog.cryptographyengineering.com/2013/12/28/a-few-more-notes-on-nsa-random-number/
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 19:50 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <qetw1tswvtkg.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304238 |
On Wed, 28 Apr 2021 19:39:49 +0200, Volker Bartheld wrote: > Moderne(re) Automobile enthalten todsicher allerhand Schummelsoftware [...] > Der Witz ist dabei, daß die "allfälligen Überprüfungen der gelieferten > Ware" sich beliebig schwer gestalten, da [...] das Produkt dabei möglicherweise buchstabengetreu > gemäß der (reichlich akademischen) Spezifikation funktioniert [...] > > Das ist ein bisserl, wie wenn Du Dir einen schnellen Primzahlenfaktorierer > bestellst. Der indische Untervertragsnehmer des Gewinners Deiner > Projektauktion hat aber leider nur angestaubten Code mit dem Sieb des > Eratosthenes im Regal. Glücklicherweise steht aber in den > Abnahmebedingungen (nur), daß die Laufzeit für fünfstellige Zahlen nicht > unter x liegen darf und deswegen speichert Dein Vertragspartner kurzerhand > die Faktoren für Zahlen bis 99999 irgendwo ab und nimmt ab 100000 wieder > den lahmen Algorithmus. > > Irgendwann fliegt Dir Deine Kryptolösung um die Ohren und niemand will es > gewesen sein, Dein Lieferant verspricht rückhaltlose Aufklärung, ein > Heulen der Wut geht durch die Öffentlichkeit, ein indischer Coder ist > alleinverantwortlich und nimmt den Hut, Gerichte beschäftigen sich mit > einer Schadensersatzklage, im Rahmen eines Vergleichs wechselt auch ein > niedriger Centbetrag die Seiten. Begehrlichkeiten der Aufsichtsbehörde, > mal einen Blick in den Code zu werfen, versiegen im Sande, weil Du mit > betriebsbedingten Kündigungen in diesem Segment drohst, das Deinem Land > reichlich Steuern in die Kassen spült. Ingrid möchte noch anmerken, daß auch das lapidare Argument "Betriebsgeheimnis" ganz gut funktioniert um kriminelle Machenschaften zu verdunkeln. Eigentlich cool. Kriegst eine Steuerprüfung, zeigst aber nichts her, wegen "Betriebsgeheimnis".
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 22:23 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <1ssolh-fl2.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304240 |
Volker Bartheld schrieb: > Ingrid möchte noch anmerken, daß auch das lapidare Argument > "Betriebsgeheimnis" ganz gut funktioniert um kriminelle Machenschaften zu > verdunkeln. Eigentlich cool. Kriegst eine Steuerprüfung, zeigst aber nichts > her, wegen "Betriebsgeheimnis". Ingrid liegt falsch. "Betriebsgeheimnis" interessiert die Steuerprüfer überhaupt nicht. Die antworten einfach "Steuergeheimnis", falls wir feststellen, dass alles mit rechten Dingen zugeht... MfG Rupert
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 22:38 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <s6ch4f$1si7$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304255 |
Am 28.04.2021 um 22:23 schrieb Rupert Haselbeck: > Volker Bartheld schrieb: > >> Ingrid möchte noch anmerken, daß auch das lapidare Argument >> "Betriebsgeheimnis" ganz gut funktioniert um kriminelle Machenschaften zu >> verdunkeln. Eigentlich cool. Kriegst eine Steuerprüfung, zeigst aber >> nichts >> her, wegen "Betriebsgeheimnis". > > Ingrid liegt falsch. "Betriebsgeheimnis" interessiert die Steuerprüfer > überhaupt nicht. Die antworten einfach "Steuergeheimnis", falls wir > feststellen, dass alles mit rechten Dingen zugeht... Richter: "Haben sie nach rechts gelenkt?" Beklagter: "Steuergeheimnis!"
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 08:48 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <qcpwtzl173tn$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304255 |
On Wed, 28 Apr 2021 22:23:56 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> Ingrid möchte noch anmerken, daß auch das lapidare Argument >> "Betriebsgeheimnis" ganz gut funktioniert um kriminelle Machenschaften >> zu verdunkeln. Eigentlich cool. Kriegst eine Steuerprüfung, zeigst aber >> nichts her, wegen "Betriebsgeheimnis". > Ingrid liegt falsch. "Betriebsgeheimnis" interessiert die Steuerprüfer > überhaupt nicht. Die antworten einfach "Steuergeheimnis", falls wir > feststellen, dass alles mit rechten Dingen zugeht... Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen ebenfalls zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? Scheint ja irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem Luftfahrtbundesamt auch zu klappen [1]. Nur eben beim KBA nicht, da muß man offenbar reverse-engineeren [2] oder verschämt auf Seite 132 eines Berichts [3] schreiben: "[...] Das KBA hat sich im Hinblick auf die Wirksamkeit dieser Maßnahme engagiert, indem es der Frage der Wirksamkeit der Software-Updates mit den eigenen Messungen nachgegangen ist [...] Mit Blick auf die Nachvollziehbarkeit der Vornahme des Software-Updates bei einem einzelnen Fahrzeug wird es für zweckmäßig gehalten, hierfür ein Verfahren einzuführen. [...] Den Behörden wird somit eine Möglichkeit eröffnet, für die teilnehmenden Fahrzeughalter den Status der Teilnahme am Software-Update beim KBA abzufragen. [...]" Falls ich falsch liege und vor Erteilung einer allgemeinen Betriebserlaubnis für Kraftfahrzeuge inzwischen bereits regelmäßig ein Peer-Review der relevanten Steuergerätesoftware durch das KBA durchgeführt, der Binärcode dann signiert wird und die Signatur durch geeignete Sachverständige z. B. bei Kontrollen oder der allzweijährlichen Hauptuntersuchung verifizierbar ist, bitte ich um Entschuldigung. Und um entsprechende Belege. Volker [1] https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=93206 [2] https://www.golem.de/news/schummelsoftware-analysiert-wie-bosch-und-vw-die-dieselautos-manipulierten-1512-118205.html [3] https://www.kba.de/DE/Marktueberwachung/Abgasthematik/bericht_Wirksamtkeit_SW_Updates.pdf?__blob=publicationFile&v=3
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 10:47 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <rd8qlh-8i2.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #304263 |
Volker Bartheld schrieb:
> On Wed, 28 Apr 2021 22:23:56 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> Ingrid möchte noch anmerken, daß auch das lapidare Argument
>>> "Betriebsgeheimnis" ganz gut funktioniert um kriminelle Machenschaften
>>> zu verdunkeln. Eigentlich cool. Kriegst eine Steuerprüfung, zeigst aber
>>> nichts her, wegen "Betriebsgeheimnis".
>> Ingrid liegt falsch. "Betriebsgeheimnis" interessiert die Steuerprüfer
>> überhaupt nicht. Die antworten einfach "Steuergeheimnis", falls wir
>> feststellen, dass alles mit rechten Dingen zugeht...
>
> Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in
> Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen ebenfalls
> zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind?
Nur weil es Steuergerätesoftware ist, unterliegt sie ja nicht dem
Steuergeheimnis...
Eine Steuerprüfung erfolgt mit Blick auf die Vergangenheit ("Hat der
geprüfte Steuerbürger alle Erklärungen und deren Grundlagen im
Prüfungszeitraum korrekt gefertigt?")
> Scheint ja
> irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem Luftfahrtbundesamt
> auch zu klappen [1].
Ja, scheint zu klappen - hinterher
> Nur eben beim KBA nicht, da muß man offenbar
> reverse-engineeren [2] oder verschämt auf Seite 132 eines Berichts [3]
> schreiben: >
> "[...] Das KBA hat sich im Hinblick auf die Wirksamkeit dieser Maßnahme
> engagiert, indem es der Frage der Wirksamkeit der Software-Updates mit den
> eigenen Messungen nachgegangen ist [...] Mit Blick auf die
> Nachvollziehbarkeit der Vornahme des Software-Updates bei einem einzelnen
> Fahrzeug wird es für zweckmäßig gehalten, hierfür ein Verfahren
> einzuführen. [...] Den Behörden wird somit eine Möglichkeit eröffnet, für
> die teilnehmenden Fahrzeughalter den Status der Teilnahme am
> Software-Update beim KBA abzufragen. [...]"
>
> Falls ich falsch liege und vor Erteilung einer allgemeinen
> Betriebserlaubnis für Kraftfahrzeuge inzwischen bereits regelmäßig ein
> Peer-Review der relevanten Steuergerätesoftware durch das KBA
> durchgeführt, der Binärcode dann signiert wird und die Signatur durch
> geeignete Sachverständige z. B. bei Kontrollen oder der allzweijährlichen
> Hauptuntersuchung verifizierbar ist, bitte ich um Entschuldigung.
Es gibt nunmal keine generelle vorherige Genehmigungspflicht für alle
Teile, Software und Hardware, eines Produktes. Geprüft wird bei
Vorliegen eines Grundes, von Anhaltspunkten, dass sich da oder dort
jemand nicht an die Vorschriften gehalten haben könnte. Und es gibt ein
paar kleine Unterschiede zwischen unterschiedlichen Arten von Produkt.
Ein Verkehrsflugzeug wird mehr Aufmerksamkeit erwarten dürfen als ein
popeliger Pkw.
Dennoch fallen gelegentlich auch Flugzeuge herunter, nur weil der
Hersteller einen mehr oder minder groben Fehler begangen hat.
Übrigens ist ja noch nichtmal sicherzustellen, dass selbst bei einer
100%-Vorabkontrolle und -genehmigungspflicht _alle_ Fehler, alle
Verstöße gegen allerlei Regelwerk auch wirklich erkannt würden. Nachdem
sich ja auch hochqualifizierte Programmierer (oder die sich dafür
halten...) gerne damit herausreden, fehlerfreie Software zu erstellen,
sei (ihnen?) nicht möglich, muss man eben auch berücksichtigen, dass
absichtlich eingebaute "Fehler" möglicherweise selbst dann nicht erkannt
werden würden/könnten, wenn der vollständige Quelltext vorläge.
MfG
Rupert
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 12:08 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <1apxeh7escwn0$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #304272 |
On Thu, 29 Apr 2021 10:47:18 +0200, Rupert Haselbeck wrote: >> Und welches wäre hier der prinzipielle Unterschied zur Einsichtnahme in >> Kfz-Steuergerätesoftware durch Behörden, die von Rechts wegen ebenfalls >> zur Wahrung von Betriebsgeheimnissen verpflichtet sind? >> Scheint ja >> irgendwie mit der *sic* Finanzbehörde, der FAA und dem Luftfahrtbundesamt >> auch zu klappen [1]. > Ja, scheint zu klappen - hinterher Bei Kfz-Steuergeräten ja eben nicht. Auch nicht hinterher. Oderhabe ich irgendwo eine Pressenotiz übersehen, daß das KBA sich den Code der diversen Schummeldiesel zur Brust genommen hätte oder prüfte, daß nach dem Softwareupdate alles stimmt? >> Falls ich falsch liege und vor Erteilung einer allgemeinen >> Betriebserlaubnis für Kraftfahrzeuge inzwischen bereits regelmäßig ein >> Peer-Review der relevanten Steuergerätesoftware durch das KBA >> durchgeführt, der Binärcode dann signiert wird und die Signatur durch >> geeignete Sachverständige z. B. bei Kontrollen oder der allzweijährlichen >> Hauptuntersuchung verifizierbar ist, bitte ich um Entschuldigung. > Es gibt nunmal keine generelle vorherige Genehmigungspflicht für alle > Teile, Software und Hardware, eines Produktes. Das mag aktuell(!) so sein. Dennoch werden Bremsanlagen, lichttechnische Einrichtungen, usw. einer akribischen Zulassungsvalidierung und Prüfung im laufenden Betrieb unterzogen, es gibt längliche Richtlinien dafür, aber für den Code in abgasrelevanten Steuergeräten eben nicht. Da verläßt man sich auf einen Prüfstandslauf eines oder weniger Fahrzeuge. Was sich in der Vergangenheit als unzureichend herausgestellt hat. > Und es gibt ein paar kleine Unterschiede zwischen unterschiedlichen Arten > von Produkt. Ein Verkehrsflugzeug wird mehr Aufmerksamkeit erwarten > dürfen als ein popeliger Pkw. Weil? Weil in Deutschland 2020 bei 2 Millionen Unfällen im Straßenverkehr 2724 Menschen tödlich verunglückt sind und es 327'000 Verletzte gab? Gegenüber 132 Todesopfern im Flugverkehr? Wir können jetzt auch gerne Betriebsstunden und Personenkilometer aufrechnen oder die Schadstoffemissionen. In allen Fällen wird der motorisierte Individualverkehr nicht sonderlich gut wegkommen. Und die EU Komissare nebst Deutscher Umwelthilfe DUH werden ja nicht müde zu erklären, wie enorm der bestehende Handlungsbedarf ist. Schließlich mußten ja dringend allerlei Assistenzsysteme eingeführt und die Abgasrichtlinien erneut verschärft werden. Eine gewisse Aufmerksamkeit ist also vorhanden. Sie scheint jedoch fehlgelenkt. > Dennoch fallen gelegentlich auch Flugzeuge herunter, nur weil der > Hersteller einen mehr oder minder groben Fehler begangen hat. Ein Grund, während der Zulassung nicht akribisch zu prüfen? Ist es das, was Du sagen möchtest? Können wir ja auch bei popeligen Medizingeräten so machen. Vielleicht sollte man sich ansehen, was nach so einem Flugzeugabsturz passiert. Und was nach dem Dieselskandal passierte. Oder bei den allfälligen Rückrufen bzgl. sicherheitsrelevanter Mängel in Automobilen. > Übrigens ist ja noch nichtmal sicherzustellen, dass selbst bei einer > 100%-Vorabkontrolle und -genehmigungspflicht _alle_ Fehler, alle > Verstöße gegen allerlei Regelwerk auch wirklich erkannt würden. Und, Cpt. Obvious? Was genau ist die Relevanz der Erkenntnis, daß Menschen und ihre Produkte mangelhaft sind? > Nachdem sich ja auch hochqualifizierte Programmierer (oder die sich dafür > halten...) gerne damit herausreden, fehlerfreie Software zu erstellen, > sei (ihnen?) nicht möglich, muss man eben auch berücksichtigen, dass > absichtlich eingebaute "Fehler" möglicherweise selbst dann nicht erkannt > werden würden/könnten, wenn der vollständige Quelltext vorläge. Weswegen es ja einerlei ist, ob man nun ein proprietäres Softwareprodukt wie z. B. MS Windows oder eine Open-Source-Linuxvariante benutzt und womit wir beim zivil-/strafrechtlichen Aspekt der Angelegenheit wären. Wie hoch waren dann so in etwa die Strafen, die gegenüber den überführten Dieselschummlern ausgesprochen wurden? Ich meine Deutschland-EU, nicht USA. Oder bei den reichlich 500 Rückrufaktionen des KBA in 2020, den 130'000 Außerbetriebsetzungen (+7'000 abgasbezogen)? Oder gewährten Schadensersatzansprüchen? Hint: Mitte 2020 gab es in Deutschland etwa 60'000 Geschädigte deren Verfahren bisher weder rechtskräftig entschieden noch per Vergleich beendet wurden. Übrigens muß jeder Geschädigte auch selbst klagen. Ich will die Sache jetzt nicht zu sher strapazieren, aber bei "popeligen Pkws" scheinen die Uhren anders zu ticken. Ich habe auch schon eine Vermutung, warum. Volker
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 12:12 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <ievf4uF6jktU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304272 |
On 29.04.21 10:47, Rupert Haselbeck wrote: > Nachdem > sich ja auch hochqualifizierte Programmierer (oder die sich dafür > halten...) gerne damit herausreden, fehlerfreie Software zu erstellen, > sei (ihnen?) nicht möglich, muss man eben auch berücksichtigen, dass > absichtlich eingebaute "Fehler" möglicherweise selbst dann nicht erkannt > werden würden/könnten, wenn der vollständige Quelltext vorläge. Als Informatik-Ingenieur muß ich hier doch auf's energischste Widersprechen: wir schreiben *grunsäzlich* *nuhr* *felerfreie* Software. Punkt. Aber mal Ernsthaft: Schon mal was vom "Vieraugenprinzip" gehört? Aber so eine Quelltext-Analyse braucht seine Zeit und die gibt's in der schnellebigen Zeit nicht. Da kommt dann ein Chinese mit seinem Auto schneller auf den Markt und das war's dann ... Und die Hersteller in anderen Ländern lassen sich noch weniger in die Karten gucken als unsere eigenen. Und selbst wenn, dann würden sie gleiches Recht für alle fordern und eine Quelltext-Analyse selber vornehmen wollen. man betriebsgeheimnis Josef
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-29 13:06 +0200 |
| Subject | Re: Hardwaretrojaner |
| Message-ID | <6jgqlh-cbh.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #304279 |
Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> wrote: >Aber mal Ernsthaft: Schon mal was vom "Vieraugenprinzip" gehört? Ich hab ja eher den Eindruck das Problem heute ist das 350-Augenprinzip. An einem Projekt sind soviele Leute in unterschiedlichsten Teilbereichen beschaeftigt das keiner mehr den Gesamtueberblick hat. Ich halte sowas wie die Abgasnachbehandlung abzuschalten fuer diverse Testmodi im Rahmen der Entwicklung fuer ziemlich sinnvoll. Das haben Leute mit Absicht und ohne jeden kriminellen Hintergedanken programmiert. Bloss das es halt am Ende noch drin war, war halt doof. Zumal es mich nicht wundern wuerde wenn es auch noch Laenderspezifische Software gibt. BTW: Was passiert eigentlich wenn man mit einem modernen Auto mit Radarsensoren in ein Land faehrt wo dieser spezielle Frequenzbereich nicht genutzt werden darf? Da gibt es naemlich auch Unterschiede. .-) Es muesste verbote fuer bestimmte Autos in bestimmten Laendern geben. Ein Beispiel dafuer ist ein Citroen XM. Wenn ihr da die Motorhaube aufmacht dann gibt es da einen Aufkleber der die Nutzung in den USA verbietet. Grund duerfte wohl sein das die Restbremsfunktion der Hydraulik da nicht zulassungsfaehig war. (rate ich mal so) Wisst ihr was mich auch interessieren wuerde? Normalerweise ist es bei grossen Firmen ja so das eine Abteilung ein Geraet entwickelt. Und eine komplett andere Abteilung ueberprueft das Steuergeraet am Ende anhand der Entwicklungsvorgaben. Denen muss irgendjemand auch gesagt haben das die Abschaltvorrichtung zum Endprodukt gehoert. Die muessen das z.B auch getestet haben. Da sollte man einen interessanten Namen in der Doku finden koennen der dieses Testanforderung geschrieben hat. :-D Olaf
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