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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-11 12:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-11 22:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-04-11 23:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-12 11:38 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 15:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 20:01 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 13:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 14:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 16:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-04-12 17:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:36 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-16 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-11 18:36 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:43 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:08 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:23 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 23:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-13 01:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-13 04:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-13 15:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-12 19:56 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 18:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:09 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-15 23:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 15:04 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-16 01:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:34 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:28 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 11:57 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:43 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-16 19:07 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 12:02 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-17 22:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-18 08:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 10:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:24 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:14 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:17 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 14:00 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:26 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 13:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 21:11 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 13:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-29 20:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-18 22:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2021-04-27 14:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-27 19:45 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:17 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-20 21:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-21 10:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:24 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:21 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Deutsche Nettosteuerzahler Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-16 11:27 +0200
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Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:32 -0400
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Re: Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 03:32 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-14 09:45 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-15 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-12 17:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-12 18:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-04-12 19:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-13 18:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 09:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-13 10:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 10:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-14 17:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 07:47 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-15 12:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-16 17:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-15 17:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:52 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:39 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-16 20:18 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:29 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-18 01:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-18 05:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 11:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:29 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-21 12:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-21 12:57 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:20 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-22 10:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:21 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 11:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 13:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 15:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:12 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-23 22:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 17:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 11:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-25 08:29 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:07 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-25 11:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:19 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-25 12:37 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-25 21:50 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 00:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:36 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 23:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 12:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-27 13:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 13:43 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:58 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 18:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 19:12 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 19:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:35 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:43 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-28 21:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-27 21:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:20 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 22:49 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:41 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 13:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:23 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-04-27 17:17 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:40 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 00:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-28 19:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 20:00 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 13:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:37 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:49 -0700
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:38 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:25 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:46 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:56 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:35 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:44 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-26 18:01 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:30 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-04-29 11:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-27 09:59 +0800
Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 11:13 +0200
Re: Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-28 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 13:58 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 15:04 +0200
Re: Hardwaretrojaner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 15:03 -0700
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-29 03:09 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:39 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 22:23 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:38 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-29 08:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 10:47 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:08 +0200
Re: Hardwaretrojaner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-04-29 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-29 13:06 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 08:42 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-30 10:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 13:17 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-30 15:25 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-01 14:01 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-04-29 21:22 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 12:21 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 15:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:00 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 16:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 19:30 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 22:11 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:32 +0200
Re: Hardwaretrojaner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-29 11:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:42 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-19 00:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:38 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:14 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:17 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-16 05:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 16:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-21 04:39 +0200
OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 05:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-21 10:49 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 20:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 21:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-22 05:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:16 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-24 17:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 17:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 22:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 23:00 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:17 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-23 17:44 -0400
Re: OT Trumpelpresse Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-04-24 09:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-22 18:50 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:25 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-23 22:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-23 23:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:20 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-26 00:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 15:35 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 18:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 19:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 19:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 23:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-04-25 23:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-26 00:05 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-26 21:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-26 18:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 12:10 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 00:02 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 00:31 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:27 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 21:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 08:32 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 14:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 11:48 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-30 22:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:24 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 10:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-02 12:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 22:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 00:14 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-03 14:40 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 23:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-04 03:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-04 08:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-04 09:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-04 10:24 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-30 22:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 15:47 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 01:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-25 14:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 06:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 06:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-05-01 10:15 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-03 09:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 12:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 13:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:14 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 20:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:32 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-01 20:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 23:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:56 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:09 -0700
Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:31 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:39 -0700
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:42 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-03 08:10 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-03 06:26 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:33 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-06-03 21:40 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-04 00:24 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:39 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:29 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-03 05:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-06-04 08:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-04 04:56 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-04 22:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-02 17:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 13:10 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 14:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 15:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 16:37 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 18:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 15:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 16:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 16:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 08:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 11:27 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 13:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 13:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-26 16:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 18:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:21 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 21:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 22:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:56 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:44 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 12:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 12:04 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 23:46 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 10:00 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-28 21:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 23:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-28 07:14 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-27 05:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-17 16:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:01 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:42 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:19 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 21:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-13 11:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:28 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:33 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-25 16:54 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <iele5uF8ftrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304058 |
On 25.04.21 16:43, Marc Haber wrote: >>>> Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu >>>> lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. Daß >>>> Pfizer bevorzugt in den USA produziert und die USA erst mal sämtlichen >>>> im Land produzierten Impfstoff für sich beansprucht war ja eigentlich >>>> abzusehen, aber da war die EU wohl ein wenig zu blauäugig. >>> >>> Auf welchen Anlagen würde man denn in der EU produzieren wenn BioNTech >>> nicht mit Pfizer kooperieren würde? >> >> Das Werk Marburg gehört Biontech ohne Pfizer, IIRC. Nur mal so als Beispiel. > > Das haben sie erst Ende letzten Jahres gekauft, und dessen Output geht > auch im Rahmen der Pfizer-Kooperation in die EU. Ach. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 08:19 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s65m1p$ks4$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #304060 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >On 25.04.21 16:43, Marc Haber wrote: > >>>>> Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu >>>>> lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. Daß >>>>> Pfizer bevorzugt in den USA produziert und die USA erst mal sämtlichen >>>>> im Land produzierten Impfstoff für sich beansprucht war ja eigentlich >>>>> abzusehen, aber da war die EU wohl ein wenig zu blauäugig. >>>> >>>> Auf welchen Anlagen würde man denn in der EU produzieren wenn BioNTech >>>> nicht mit Pfizer kooperieren würde? >>> >>> Das Werk Marburg gehört Biontech ohne Pfizer, IIRC. Nur mal so als Beispiel. >> >> Das haben sie erst Ende letzten Jahres gekauft, und dessen Output geht >> auch im Rahmen der Pfizer-Kooperation in die EU. > >Ach. Du sagst also selbst dass Deine Argumentation Bullshit ist? -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 11:27 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ienfchFkfpjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304094 |
Am 26.04.21 um 08:19 schrieb Marc Haber: >>>>>> Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu >>>>>> lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. Daß >>>>>> Pfizer bevorzugt in den USA produziert und die USA erst mal sämtlichen >>>>>> im Land produzierten Impfstoff für sich beansprucht war ja eigentlich >>>>>> abzusehen, aber da war die EU wohl ein wenig zu blauäugig. >>>>> >>>>> Auf welchen Anlagen würde man denn in der EU produzieren wenn BioNTech >>>>> nicht mit Pfizer kooperieren würde? >>>> >>>> Das Werk Marburg gehört Biontech ohne Pfizer, IIRC. Nur mal so als Beispiel. >>> >>> Das haben sie erst Ende letzten Jahres gekauft, und dessen Output geht >>> auch im Rahmen der Pfizer-Kooperation in die EU. >> >> Ach. > > Du sagst also selbst dass Deine Argumentation Bullshit ist? Du scheinst irgendwelche Widersprüche zu sehen, wo keine sind. Vielleicht versuchst du ja mal, ein Argument zu formulieren, anstatt lediglich meiner Darstellung nichts wesentliches hinzuzufügen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 13:09 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s6670i$p6v$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #304104 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Am 26.04.21 um 08:19 schrieb Marc Haber: > >>>>>>> Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu >>>>>>> lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. Daß >>>>>>> Pfizer bevorzugt in den USA produziert und die USA erst mal sämtlichen >>>>>>> im Land produzierten Impfstoff für sich beansprucht war ja eigentlich >>>>>>> abzusehen, aber da war die EU wohl ein wenig zu blauäugig. >>>>>> >>>>>> Auf welchen Anlagen würde man denn in der EU produzieren wenn BioNTech >>>>>> nicht mit Pfizer kooperieren würde? >>>>> >>>>> Das Werk Marburg gehört Biontech ohne Pfizer, IIRC. Nur mal so als Beispiel. >>>> >>>> Das haben sie erst Ende letzten Jahres gekauft, und dessen Output geht >>>> auch im Rahmen der Pfizer-Kooperation in die EU. >>> >>> Ach. >> >> Du sagst also selbst dass Deine Argumentation Bullshit ist? > >Du scheinst irgendwelche Widersprüche zu sehen, wo keine sind. >Vielleicht versuchst du ja mal, ein Argument zu formulieren, anstatt >lediglich meiner Darstellung nichts wesentliches hinzuzufügen. Du hast postuliert, die EU hätte mehr BioNTech-Impfstoff geliefert bekommen, wenn BioNTech nicht mit Pfizer kooperieren würde. Ich halte dieses Postulat für Bulllshit. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 13:36 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ienmtoFlu2iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304106 |
Am 26.04.21 um 13:09 schrieb Marc Haber: >> Du scheinst irgendwelche Widersprüche zu sehen, wo keine sind. >> Vielleicht versuchst du ja mal, ein Argument zu formulieren, anstatt >> lediglich meiner Darstellung nichts wesentliches hinzuzufügen. > > Du hast postuliert, die EU hätte mehr BioNTech-Impfstoff geliefert > bekommen, wenn BioNTech nicht mit Pfizer kooperieren würde. "geliefert bekommen" ist irreführend. Besser: produzieren können, oder: für sich beanspruchen können. > Ich halte dieses Postulat für Bulllshit. Ich halte es für offensichtlich: Pfizer hat für die Produktion in den USA investiert, mit bekannten Konsequenzen. Ein europäischer Partner hatte entsprechend hws. in Europa investiert, dann wären die großen Impfstoffmengen hier statt in den USA produziert worden und Europa hätte den Daumen auf der weiteren Verteilung des Impfstoffes gehabt. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 16:53 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <6086D3FE.10564FB0@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #304108 |
Hanno Foest wrote: > Ein europäischer Partner > hatte entsprechend hws. in Europa investiert, dann wären die großen > Impfstoffmengen hier statt in den USA produziert worden und Europa hätte > den Daumen auf der weiteren Verteilung des Impfstoffes gehabt. Seit wann hat der Produktionsort wieder etwas mit dem Liefermpfänger zu tun? Wäre es so, müßte gerade Indien um großen Überfluß schwimmen. Geliefert bekommt der, der als erster die vertragliche Zusage bekam, und das ist der, der als erster ohne Nachverhandeln den vorgelegten Vertrag unterschrieb. Selbst bei 50 Euro pro Dosis kommen zwei Dosen für jeden Deutschen auf insgesamt nur 8 Milliarden. Im Vergleich zu dem, was jede Woche mehr an Kurzarbeit und allem anderen kostet lohnt darüber keine Minute Nachdenken. Israel hat das sofort begriffen, Trump und Johnson nur wenig später auch. Über das Aussehen der Innenstadt, in die ich gerade erst für viel Geld gezogen bin, in zwei Jahren denke ich lieber so wenig wie möglich nach -- alles andere würde die Leber ruinieren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 18:26 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ieo7tmFp6ekU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304110 |
Am 26.04.21 um 16:53 schrieb Axel Berger: >> Ein europäischer Partner >> hatte entsprechend hws. in Europa investiert, dann wären die großen >> Impfstoffmengen hier statt in den USA produziert worden und Europa hätte >> den Daumen auf der weiteren Verteilung des Impfstoffes gehabt. > > Seit wann hat der Produktionsort wieder etwas mit dem Liefermpfänger zu > tun? Seit Exportverboten. > Wäre es so, müßte gerade Indien um großen Überfluß schwimmen. Die verschenken das Zeug sogar. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 12:21 -0700 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ieoi5aFr4ofU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304029 |
On 4/24/21 2:04 PM, Hanno Foest wrote: > On 24.04.21 21:10, Joerg wrote: > >> Oder um es mal konkret zu sagen: Ist Deine Familie COVID-geimpft? >> Meine ist es. > > Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu > lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. Das Know-How _ist_ auf dem Kontinent. M.W. haben beide Vertragspartner das vereinbarte Recht, das Impfmittel zu produzieren. Warum wird es bei Euch nicht im grossen Stil gemacht? Wieviele Monate sind inzwischen verflossen, wo die EU haette massiv produzieren sollen anstatt staendig neue Lockdowns zu propagieren? _Da_ liegt das Problem. > ... Daß > Pfizer bevorzugt in den USA produziert und die USA erst mal sämtlichen > im Land produzierten Impfstoff für sich beansprucht war ja eigentlich > abzusehen, aber da war die EU wohl ein wenig zu blauäugig. > Ihr hattet keinen Trump mit entsprechender Weitsicht und damit keine _abgeschlossenen_ und _bezahlten_ Liefervertraege. Manchmal braucht man ganz oben eben einen echten Geschaeftsmann. Moeglichst natuerlich einen mit besseren Manieren als Trump. > Wäre ja interessant gewesen, was die USA gesagt hätte, wenn umgekehrt > Europa sich auf den Standpunkt gestellt hätte "erst mal impfen wir bei > uns alle durch, und dann exportieren wir vielleicht in die USA". > Ohne die Produktionsanlagen? Wie denn? Ich glaube auch kaum, dass eine Kooperation dann ueberhaupt zustandegekommen waere. Aber es ist nunmal so, wer grosse Produktionsanlagen hat, der ist klar im Vorteil. Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen ins Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? Bei COVID zaehlt jede Stunde. Kehre erstmal im eigenen Hof. Lamentieren bringt nichts. Aermel hochkrempeln und produzieren, daas bringt es. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 21:52 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s675mb$6jn$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #304116 |
Am 26.04.21 um 21:21 schrieb Joerg: > On 4/24/21 2:04 PM, Hanno Foest wrote: >> On 24.04.21 21:10, Joerg wrote: >> >> >> Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu >> lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. > > > Ihr hattet keinen Trump mit entsprechender Weitsicht und damit keine > _abgeschlossenen_ und _bezahlten_ Liefervertraege. Manchmal braucht man > ganz oben eben einen echten Geschaeftsmann. Moeglichst natuerlich einen > mit besseren Manieren als Trump. > Hallo, Impfstoffe und Impfungen sind nur eine Seite der Medaille bei einer Pandemie. Trump und seine Anhänger waren extrem stark gegen das Tragen von Masken. Trump und seine Anhänger waren Superspreader. Die gesamte Familie war erkrankt und ein Großteil seines Teams. In den USA können viele der Erkrankten die Kosten nicht bezahlen für die medizinische Behandlung von COVID-19! https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88051498/usa-corona-patient-soll-nach-behandlung-eine-million-dollar-zahlen.html https://www.stern.de/gesundheit/usa--corona-ueberlebender-in-den-usa-bekommt-rechnung-ueber-eine-million-us-dollar-9300482.html Alle Geimpften können auch noch an COVID-19 erkranken, nicht nur wegen den Mutationen die im Umlauf sind. Trump hat die meisten seiner Geschäfte in den Sand gesetzt, das ist eher ein Bankrotteur als ein echter Geschäftsmann. Und weitsichtig war Donald Trump auch nicht. https://www.huffpost.com/entry/trump-coronavirus-lies-covid19_n_5e7b7d1ac5b6b7d80959966f Deine Propaganda-Stories kannst Du besser Deinem Friseur erzählen. Bernd Mayer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 22:47 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ieon7kFs2kcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304116 |
On 26.04.21 21:21, Joerg wrote: >> Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu >> lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. > > Das Know-How _ist_ auf dem Kontinent. Pfizer hat doch schon gesagt, "dankeschön für den Technologietransfer, jetzt brauchen wir euch nicht mehr". https://www.n-tv.de/wirtschaft/Pfizer-will-alleine-mRNA-Impfstoffe-entwickeln-article22445994.html > M.W. haben beide Vertragspartner > das vereinbarte Recht, das Impfmittel zu produzieren. Warum wird es bei > Euch nicht im grossen Stil gemacht? Sag ich doch die ganze Zeit: Weil man sich Pfizer als Partner für die Produktion gesucht hat, der aber in Europa kaum was gemacht hat. Und das war halt nen Zacken dumm, das wäre mit einem europäischen Partner wohl kaum passiert. >> ... Daß >> Pfizer bevorzugt in den USA produziert und die USA erst mal sämtlichen >> im Land produzierten Impfstoff für sich beansprucht war ja eigentlich >> abzusehen, aber da war die EU wohl ein wenig zu blauäugig. > > Ihr hattet keinen Trump mit entsprechender Weitsicht und damit keine > _abgeschlossenen_ und _bezahlten_ Liefervertraege. Kanada hat die. Nutzt es ihnen was? https://www.tagesschau.de/ausland/kanada-corona-impfstoff-101.html "Nirgendwo wurde mehr Corona-Impfstoff pro Kopf bestellt als in Kanada. Trotzdem sind bislang nur knapp eineinhalb Prozent der Bevölkerung geimpft. Weil Joe Biden am Exportstopp seines Vorgängers festhält" Europa liefert hingegen, weil man dort noch nicht ganz so asozial verkommen ist wie in den USA. "Bekannt ist: Die Trudeau-Regierung hat über eine Milliarde Dollar an mehrere Firmen bezahlt - für die Option auf Impfstoff-Lieferungen." [...] "Das Beispiel Kanada zeigt, dass die einfache Rechnung: 'Wer viel und früh BioNTech-Impfstoff bestellt hat, der steht jetzt besser da als Deutschland und die EU' nicht stimmt", sagt [der konservative Europaabgeordnete Peter Liese] >> Wäre ja interessant gewesen, was die USA gesagt hätte, wenn umgekehrt >> Europa sich auf den Standpunkt gestellt hätte "erst mal impfen wir bei >> uns alle durch, und dann exportieren wir vielleicht in die USA". > > Ohne die Produktionsanlagen? Welche Produktionsanlagen? Es gab keine großtechnischen Anlagen für mRNA-Impfstoffe, die sind nämlich neu. Das in den USA zu bauen hat 4-5 Monate gedauert, genau so lange wie im Werk Marburg. Damit hat man bloß später angefangen, weil man sich vorher auf den US "Partner" Pfizer verlassen hat. Ein europäischer Partner hätte sicher mehr in Europa gemacht. > Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen ins > Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? Weil wenn man Zulassungsbehörden nicht unabhängig ihre Arbeit machen läßt, sowas rauskommt wie bei Boeing. > Lamentieren bringt nichts. Aermel hochkrempeln und produzieren, daas > bringt es. Weil wenn man sich auf US "Partner" verläßt, dann ist man verlassen. Niemand braucht so jemanden. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-26 15:56 -0700 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ieouobFte3eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304133 |
On 4/26/21 1:47 PM, Hanno Foest wrote: > On 26.04.21 21:21, Joerg wrote: > >>> Ja, es war Dummheit von der EU, Biontech mit Pfizer kooperieren zu >>> lassen, das know-how hätte man auf den Kontinent lassen sollen. >> >> Das Know-How _ist_ auf dem Kontinent. > > Pfizer hat doch schon gesagt, "dankeschön für den Technologietransfer, > jetzt brauchen wir euch nicht mehr". > > https://www.n-tv.de/wirtschaft/Pfizer-will-alleine-mRNA-Impfstoffe-entwickeln-article22445994.html > Es war ein Geben und Nehmen auf _beiden_ Seiten. Weder BioNTech noch Pfizer haetten den Impfstoff im Alleingang so schnell auf die Beine bringen koennen. Lediglich Moderna hat das geschafft. _Beide_ hatten danach das Recht, allein weiterzumachen. Pfizer tat das, BioNTech ... nun ja, man versucht wohl immer noch den Ramp-up. What is your problem? > >> M.W. haben beide Vertragspartner das vereinbarte Recht, das Impfmittel >> zu produzieren. Warum wird es bei Euch nicht im grossen Stil gemacht? > > Sag ich doch die ganze Zeit: Weil man sich Pfizer als Partner für die > Produktion gesucht hat, der aber in Europa kaum was gemacht hat. Und das > war halt nen Zacken dumm, das wäre mit einem europäischen Partner wohl > kaum passiert. > Ja dann sucht doch endlich einen anstatt nur rumzustaenkern. Es sind inzwischen Monate ins Land gezogen und was ist passiert? Nix? >>> ... Daß >>> Pfizer bevorzugt in den USA produziert und die USA erst mal >>> sämtlichen im Land produzierten Impfstoff für sich beansprucht war ja >>> eigentlich abzusehen, aber da war die EU wohl ein wenig zu blauäugig. >> >> Ihr hattet keinen Trump mit entsprechender Weitsicht und damit keine >> _abgeschlossenen_ und _bezahlten_ Liefervertraege. > > Kanada hat die. Nutzt es ihnen was? > > https://www.tagesschau.de/ausland/kanada-corona-impfstoff-101.html > Zitat "Bereits im vergangenen August hatte die zuständige Ministerin Anita Anand Verträge mit vier Firmen abgeschlossen, darunter BioNTech/Pfizer und Moderna." Und dann die Falschmeldung, Zitat "Die Kanadier seien die Ersten in der Schlange, hieß es damals". Siehe unten. > "Nirgendwo wurde mehr Corona-Impfstoff pro Kopf bestellt als in Kanada. > Trotzdem sind bislang nur knapp eineinhalb Prozent der Bevölkerung > geimpft. Weil Joe Biden am Exportstopp seines Vorgängers festhält" > > Europa liefert hingegen, weil man dort noch nicht ganz so asozial > verkommen ist wie in den USA. > Blah, blah. Die liefern so gut wie nix, sonst haetten die Kanadier jetzt genug Impfstoff und Ihr haettet nicht den x-ten Lockdown. > "Bekannt ist: Die Trudeau-Regierung hat über eine Milliarde Dollar an > mehrere Firmen bezahlt - für die Option auf Impfstoff-Lieferungen." [...] > "Das Beispiel Kanada zeigt, dass die einfache Rechnung: 'Wer viel und > früh BioNTech-Impfstoff bestellt hat, der steht jetzt besser da als > Deutschland und die EU' nicht stimmt", sagt [der konservative > Europaabgeordnete Peter Liese] > Und nun entkraeften wir diese Propaganda mal mit Fakten: Im Zuge von Operation Warp Speed hat die Trump Administration 100 millionen Pfizer Dosen am 22.Juli 2020 bestellt, fuer knapp 2 Milliarden US-Dollars. https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-agreement-us-government-600 Nicht erst im August. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. So ist das nunmal. Im uebrigen sollte jedes Land sich bemuehen, selbst Produktionskpazitaeten aufzubauen. Kanada hat z.B. eine Firma, die dazu faehig sein sollte (Apotex in Toronto). Warum wurde in der Richtung nichts unternommen? >>> Wäre ja interessant gewesen, was die USA gesagt hätte, wenn umgekehrt >>> Europa sich auf den Standpunkt gestellt hätte "erst mal impfen wir >>> bei uns alle durch, und dann exportieren wir vielleicht in die USA". >> >> Ohne die Produktionsanlagen? > > Welche Produktionsanlagen? Es gab keine großtechnischen Anlagen für > mRNA-Impfstoffe, die sind nämlich neu. Und warum sind so viele Amerikaner bereits geimpft? Ich uebrigens auch. > ... Das in den USA zu bauen hat 4-5 > Monate gedauert, genau so lange wie im Werk Marburg. Damit hat man bloß > später angefangen, weil man sich vorher auf den US "Partner" Pfizer > verlassen hat. Ein europäischer Partner hätte sicher mehr in Europa > gemacht. > Haette, haette. Man sollte die Vertraege, die man unterzeichnet, auch gruendlich lesen. >> Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen ins >> Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? > > Weil wenn man Zulassungsbehörden nicht unabhängig ihre Arbeit machen > läßt, sowas rauskommt wie bei Boeing. > Also lieber sterben? >> Lamentieren bringt nichts. Aermel hochkrempeln und produzieren, daas >> bringt es. > > Weil wenn man sich auf US "Partner" verläßt, dann ist man verlassen. > Niemand braucht so jemanden. > Dann macht es doch endlich mal, anstatt zu jammern. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 01:44 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s67j9b$14sh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304142 |
Am 27.04.2021 um 00:56 schrieb Joerg: > Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. So ist das nunmal. Nur bei asozialen Arschlöchern.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 12:07 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ieq63eF5v87U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304142 |
Am 27.04.21 um 00:56 schrieb Joerg: >> Pfizer hat doch schon gesagt, "dankeschön für den Technologietransfer, >> jetzt brauchen wir euch nicht mehr". >> >> https://www.n-tv.de/wirtschaft/Pfizer-will-alleine-mRNA-Impfstoffe-entwickeln-article22445994.html > > Es war ein Geben und Nehmen auf _beiden_ Seiten. Was hat Pfizer denn in Europa gegeben? Die Abfüllanlage in Belgien? Enorm, dieser Beitrag. >>> M.W. haben beide Vertragspartner das vereinbarte Recht, das >>> Impfmittel zu produzieren. Warum wird es bei Euch nicht im grossen >>> Stil gemacht? >> >> Sag ich doch die ganze Zeit: Weil man sich Pfizer als Partner für die >> Produktion gesucht hat, der aber in Europa kaum was gemacht hat. Und >> das war halt nen Zacken dumm, das wäre mit einem europäischen Partner >> wohl kaum passiert. > > Ja dann sucht doch endlich einen anstatt nur rumzustaenkern. Und du meinst, da gibt es keine bindenden Verträge mit Pfizer? Der war gut :) [USA und Kanada] >> Europa liefert hingegen, weil man dort noch nicht ganz so asozial >> verkommen ist wie in den USA. > > Blah, blah. Die liefern so gut wie nix, Mehr als die USA, weil weniger asozial, wie ich schrieb. >> "Bekannt ist: Die Trudeau-Regierung hat über eine Milliarde Dollar an >> mehrere Firmen bezahlt - für die Option auf Impfstoff-Lieferungen." [...] >> "Das Beispiel Kanada zeigt, dass die einfache Rechnung: 'Wer viel und >> früh BioNTech-Impfstoff bestellt hat, der steht jetzt besser da als >> Deutschland und die EU' nicht stimmt", sagt [der konservative >> Europaabgeordnete Peter Liese] > > Und nun entkraeften wir diese Propaganda mal mit Fakten: Im Zuge von > Operation Warp Speed hat die Trump Administration 100 millionen Pfizer > Dosen am 22.Juli 2020 bestellt, fuer knapp 2 Milliarden US-Dollars. > > https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-agreement-us-government-600 "U.S. government placed an initial order of 100 million doses" - und wann waren die geliefert? Wenn unter Bidens Ägide in Rekordtempo 100 Mio Dosen verimpft hat, müssen die ja spätestens Anfang März geliefert gewesen sein. Die Bestellung über weitere 100 Mio Dosen kam erst im Dezember: https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/kampf-gegen-corona-usa-erhalten-weitere-100-millionen-impfdosen-von-biontech-und-pfizer/26746502.html die werden (wurden) auch schon lustig verimpft, während die Kanadier immer noch warten. Wie man es dreht und wendet: Das geht nicht mit rechten Dingen zu. > Nicht erst im August. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. So ist das nunmal. > > Im uebrigen sollte jedes Land sich bemuehen, selbst > Produktionskpazitaeten aufzubauen. Kanada hat z.B. eine Firma, die dazu > faehig sein sollte (Apotex in Toronto). Warum wurde in der Richtung > nichts unternommen? Mal abgesehen davon, daß ich bzgl. Apotex nichts zu Impfstoffen finde, also nicht voraussetzen kann, daß es dahingehend generell knowhow gibt: Was hätten sie denn da produzieren sollen? Das Impfstoffdesign ist geschützt, da hat ja Bill Gates, der große Humanist, interveniert, damit ja nicht zu viel produziert wird. Außerdem: Du meinst, wenn man mit den USA Verträge macht, darf man sich nicht drauf verlassen, und muß einkalkulieren, daß die gebrochen werden? Na wenn man es so sieht... >>>> Wäre ja interessant gewesen, was die USA gesagt hätte, wenn >>>> umgekehrt Europa sich auf den Standpunkt gestellt hätte "erst mal >>>> impfen wir bei uns alle durch, und dann exportieren wir vielleicht >>>> in die USA". >>> >>> Ohne die Produktionsanlagen? >> >> Welche Produktionsanlagen? Es gab keine großtechnischen Anlagen für >> mRNA-Impfstoffe, die sind nämlich neu. Das in den USA zu bauen hat >> 4-5 Monate gedauert, genau so lange wie im Werk Marburg. Damit hat >> man bloß später angefangen, weil man sich vorher auf den US "Partner" >> Pfizer verlassen hat. Ein europäischer Partner hätte sicher mehr in >> Europa gemacht. > > Und warum sind so viele Amerikaner bereits geimpft? Weil man sich auf die USA / Pfizer verlassen hat, und daher später angefangen hat? Steht da doch. > Haette, haette. Man sollte die Vertraege, die man unterzeichnet, auch > gruendlich lesen. So wie die Kanadier? >>> Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen ins >>> Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? >> >> Weil wenn man Zulassungsbehörden nicht unabhängig ihre Arbeit machen >> läßt, sowas rauskommt wie bei Boeing. > > Also lieber sterben? Du bist demnach also neuerdings ein Befürworter der russischen Methode, einen nicht komplett getesteten Impfstoff zuzulassen? >>> Lamentieren bringt nichts. Aermel hochkrempeln und produzieren, daas >>> bringt es. >> >> Weil wenn man sich auf US "Partner" verläßt, dann ist man verlassen. >> Niemand braucht so jemanden. > > Dann macht es doch endlich mal, anstatt zu jammern. Erst foul spielen und dann sagen: Ja, Pech gehabt - ist schon typisch USA. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 12:04 -0700 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ier5hdFbts4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304151 |
On 4/27/21 3:07 AM, Hanno Foest wrote: > Am 27.04.21 um 00:56 schrieb Joerg: > >>> Pfizer hat doch schon gesagt, "dankeschön für den >>> Technologietransfer, jetzt brauchen wir euch nicht mehr". >>> >>> https://www.n-tv.de/wirtschaft/Pfizer-will-alleine-mRNA-Impfstoffe-entwickeln-article22445994.html >> >> >> Es war ein Geben und Nehmen auf _beiden_ Seiten. > > Was hat Pfizer denn in Europa gegeben? Die Abfüllanlage in Belgien? > Enorm, dieser Beitrag. > Das haettest Du ganz leicht selbst rausfinden koennen: https://biontech.de/sites/default/files/2019-08/20180816_BioNTech-Signs-Collaboration-Agreement-with-Pfizer.pdf Wenn BioNTech die Erfahrung und Manpower der Pfizer Entwicklungsabteilung nicht braucht, dann wuerde es kaum so einen Vertrag gegeben. >>>> M.W. haben beide Vertragspartner das vereinbarte Recht, das >>>> Impfmittel zu produzieren. Warum wird es bei Euch nicht im grossen >>>> Stil gemacht? >>> >>> Sag ich doch die ganze Zeit: Weil man sich Pfizer als Partner für die >>> Produktion gesucht hat, der aber in Europa kaum was gemacht hat. Und >>> das war halt nen Zacken dumm, das wäre mit einem europäischen Partner >>> wohl kaum passiert. >> >> Ja dann sucht doch endlich einen anstatt nur rumzustaenkern. > > Und du meinst, da gibt es keine bindenden Verträge mit Pfizer? Der war > gut :) > Ein Exklusiv-Abkommen? Dann nenne doch jetzt bitte Ross und Reiter, _mit_ Link. > [USA und Kanada] >>> Europa liefert hingegen, weil man dort noch nicht ganz so asozial >>> verkommen ist wie in den USA. >> >> Blah, blah. Die liefern so gut wie nix, > > Mehr als die USA, weil weniger asozial, wie ich schrieb. > Falsch. https://www.canada.ca/en/public-health/services/diseases/2019-novel-coronavirus-infection/prevention-risks/covid-19-vaccine-treatment/vaccine-rollout.html >>> "Bekannt ist: Die Trudeau-Regierung hat über eine Milliarde Dollar an >>> mehrere Firmen bezahlt - für die Option auf Impfstoff-Lieferungen." >>> [...] >>> "Das Beispiel Kanada zeigt, dass die einfache Rechnung: 'Wer viel und >>> früh BioNTech-Impfstoff bestellt hat, der steht jetzt besser da als >>> Deutschland und die EU' nicht stimmt", sagt [der konservative >>> Europaabgeordnete Peter Liese] >> >> Und nun entkraeften wir diese Propaganda mal mit Fakten: Im Zuge von >> Operation Warp Speed hat die Trump Administration 100 millionen Pfizer >> Dosen am 22.Juli 2020 bestellt, fuer knapp 2 Milliarden US-Dollars. >> >> https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-agreement-us-government-600 > > > "U.S. government placed an initial order of 100 million doses" - und > wann waren die geliefert? Wenn unter Bidens Ägide in Rekordtempo 100 Mio > Dosen verimpft hat, müssen die ja spätestens Anfang März geliefert > gewesen sein. Die Bestellung über weitere 100 Mio Dosen kam erst im > Dezember: > > https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/kampf-gegen-corona-usa-erhalten-weitere-100-millionen-impfdosen-von-biontech-und-pfizer/26746502.html > Du hast schonmal was von Production Ramp-up gehoert? Natuerlich konnten die nicht all am 23.Juli geliefert werden. Oh Mann, muss man sowas auch Ingenieuren erklaeren? > > die werden (wurden) auch schon lustig verimpft, während die Kanadier > immer noch warten. Wie man es dreht und wendet: Das geht nicht mit > rechten Dingen zu. > Kanada hat zu spaet bestellt, genauso wie Germanien und andere. >> Nicht erst im August. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst. So ist das nunmal. >> >> Im uebrigen sollte jedes Land sich bemuehen, selbst >> Produktionskpazitaeten aufzubauen. Kanada hat z.B. eine Firma, die >> dazu faehig sein sollte (Apotex in Toronto). Warum wurde in der >> Richtung nichts unternommen? > > Mal abgesehen davon, daß ich bzgl. Apotex nichts zu Impfstoffen finde, > also nicht voraussetzen kann, daß es dahingehend generell knowhow gibt: > Was hätten sie denn da produzieren sollen? Das Impfstoffdesign ist > geschützt, da hat ja Bill Gates, der große Humanist, interveniert, damit > ja nicht zu viel produziert wird. > Es gibt viele Wege nach Rom und man soll sich nicht immer in andere Nester setzen. Wie hat es denn z.B. Russland, ein weit weniger leistungsfaehiges Land als Kanada, geschafft einen eigenen Impfstoff zu produzieren? Und der soll sogar recht gut sein. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext > Außerdem: Du meinst, wenn man mit den USA Verträge macht, darf man sich > nicht drauf verlassen, und muß einkalkulieren, daß die gebrochen werden? > Na wenn man es so sieht... > Nein. Lege mir nicht Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe, ist schlechter Stil. Die Vertraege zwischen BioNTech und Pfizer berechtigen m.W. beide Unternehmen, den weiteren Gang auch allein zu gehen. Daher wiederhole ich meine Frage, die Du scheinbar nicht beantworten willst, zum x-ten Mal: _Warum_ macht man das auf europaeischer Seite derart langsam? _Das_ ist derzeit die allesentscheidende Frage. >>>>> Wäre ja interessant gewesen, was die USA gesagt hätte, wenn >>>>> umgekehrt Europa sich auf den Standpunkt gestellt hätte "erst mal >>>>> impfen wir bei uns alle durch, und dann exportieren wir vielleicht >>>>> in die USA". >>>> >>>> Ohne die Produktionsanlagen? >>> >>> Welche Produktionsanlagen? Es gab keine großtechnischen Anlagen für >>> mRNA-Impfstoffe, die sind nämlich neu. Das in den USA zu bauen hat >> >>> 4-5 Monate gedauert, genau so lange wie im Werk Marburg. Damit hat >>> man bloß später angefangen, weil man sich vorher auf den US "Partner" >>> Pfizer verlassen hat. Ein europäischer Partner hätte sicher mehr in >>> Europa gemacht. >> > Und warum sind so viele Amerikaner bereits geimpft? > > Weil man sich auf die USA / Pfizer verlassen hat, und daher später > angefangen hat? Steht da doch. > Nonsense. Hic Rhodus, hic salta: _Welchen_ Teil des Vertrages hat Pfizer angeblich gebrochen? Butter bei die Fische, kein weiteres blah-fasel. >> Haette, haette. Man sollte die Vertraege, die man unterzeichnet, auch >> gruendlich lesen. > > So wie die Kanadier? > Sie haetten eher bestellen sollen und vor allem bei mehreren Firmen. Besser jedoch eigene Kapazitaeten aufbauen. >>>> Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen >>>> ins Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? >>> >>> Weil wenn man Zulassungsbehörden nicht unabhängig ihre Arbeit machen >>> läßt, sowas rauskommt wie bei Boeing. >> >> Also lieber sterben? > > Du bist demnach also neuerdings ein Befürworter der russischen Methode, > einen nicht komplett getesteten Impfstoff zuzulassen? > Nein, aber es kommt irgendwann der Punkt, wo man Risiken abwaegen muss und wo das Risiko, am Virus zu sterben, hoeher wird als das von Nebenwirkungen ausgehende Risiko. Das galt auch fuer mich, der in Sachem Schutzimpfungen eher vorsichtig und zurueckhaltend ist. Fuer mich selbst haette ich die COVID-Impfung nicht gebraucht. Aber ich muss auch an Mitmenschen denken, die ich unbewusst infizieren koennte, auch wenn ich selbst gar nichts spuere. Weiterhin kaeme ich ohne Impfung nicht mehr als Freiwilliger in Altenheime, und die Vereisamung vieler Menschen dort sollte uns nahe genug am Herzen liegen, dass wir auch mal ein persoenliches Risiko dafuer eingeben. JFTR, nach der zweiten Dosis hatte ich einige weniger angenehme Nebenwirkungen. Kommt man aber drueber, ist alles weg. >>>> Lamentieren bringt nichts. Aermel hochkrempeln und produzieren, daas >>>> bringt es. >>> >>> Weil wenn man sich auf US "Partner" verläßt, dann ist man verlassen. >>> Niemand braucht so jemanden. >> >> Dann macht es doch endlich mal, anstatt zu jammern. > > Erst foul spielen und dann sagen: Ja, Pech gehabt - ist schon typisch USA. > Nein, Vertraege gruendlich lesen und agieren. Oder wie es mal auf einem deutschen Wahlkampfplakat in Hessen oder so stand: "Net mulle - werke!" :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 21:22 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s69oad$93k$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304179 |
Am 27.04.2021 um 21:04 schrieb Joerg: > Die Vertraege zwischen BioNTech und Pfizer berechtigen m.W. beide > Unternehmen, den weiteren Gang auch allein zu gehen. Du hast wieder heftige Wahnvorstellungen.
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 21:25 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s69oeq$93k$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304179 |
Am 27.04.2021 um 21:04 schrieb Joerg: > gruendlich lesen EIn Blinder redet von Farben...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 23:46 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ierf24Fdnh9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304179 |
On 27.04.21 21:04, Joerg wrote: > Das haettest Du ganz leicht selbst rausfinden koennen: > > https://biontech.de/sites/default/files/2019-08/20180816_BioNTech-Signs-Collaboration-Agreement-with-Pfizer.pdf Das ist von 2018 und es geht um Grippeimpfstoffe. Versuch es mal mit https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/biontech-und-pfizer-geben-weitere-details-zur-kollaboration Zusammenfassend: Es gibt Geld (weniger als von der EU - die "möglichen" Zahlungen kann man getrost ignorieren). Ansonsten ist der substantiellste Teil die Unterstützung von Pfizer der für die Zulassung. Will ich nicht unbedingt kleinreden, aber auch das geht in Europa. >> Und du meinst, da gibt es keine bindenden Verträge mit Pfizer? Der war >> gut :) > > Ein Exklusiv-Abkommen? Dann nenne doch jetzt bitte Ross und Reiter, > _mit_ Link. Du bist albern :) Du meinst, irgendeine US Firma läßt mal eben > 100 Mio rüberwachsen, ohne sich abzusichern, daß er Empfänger nicht einfach nur danke sagt und mit seinen Assets woanders hingeht? Wenn du das glaubt, hätt ich dir eine Brücke zu verkaufen. >>> Blah, blah. Die liefern so gut wie nix, >> >> Mehr als die USA, weil weniger asozial, wie ich schrieb. > > Falsch. > > https://www.canada.ca/en/public-health/services/diseases/2019-novel-coronavirus-infection/prevention-risks/covid-19-vaccine-treatment/vaccine-rollout.html Tja, und wo kommt der Impfstoff her? AstraZeneca aus den USA, die können da mangels Zulassung nämlich nichts mit anfangen. Das war immer schon ein Zeichen enormen Altruismus, Dinge wegzugeben, mit denen am eh nichts anfangen kann. - Aber das Biontech Zeugs? :) >> "U.S. government placed an initial order of 100 million doses" - und >> wann waren die geliefert? Wenn unter Bidens Ägide in Rekordtempo 100 >> Mio Dosen verimpft hat, müssen die ja spätestens Anfang März geliefert >> gewesen sein. Die Bestellung über weitere 100 Mio Dosen kam erst im >> Dezember: >> >> https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/kampf-gegen-corona-usa-erhalten-weitere-100-millionen-impfdosen-von-biontech-und-pfizer/26746502.html > > Du hast schonmal was von Production Ramp-up gehoert? Ja, aber was hat das mit "geschlossenen und bindenden Verträgen" zu tun? Du lenkst schon wieder ab. > Kanada hat zu spaet bestellt, genauso wie Germanien und andere. Noch mal: Die 100 Mio Dosen, für die das vielleicht gilt, sind *längst* durch, der Rest wurde später bestellt, siehe Link. > Es gibt viele Wege nach Rom und man soll sich nicht immer in andere > Nester setzen. Wie hat es denn z.B. Russland, ein weit weniger > leistungsfaehiges Land als Kanada, BIP ist annähernd gleich. > geschafft einen eigenen Impfstoff zu > produzieren? Und der soll sogar recht gut sein. Weil die Russen dahingehend Expertise haben. Sag mal, hast du schon mal was von "Welthandel" gehört? Und daß man den macht, weil nicht alle Länder alles gleich gut können? >> Außerdem: Du meinst, wenn man mit den USA Verträge macht, darf man >> sich nicht drauf verlassen, und muß einkalkulieren, daß die gebrochen >> werden? Na wenn man es so sieht... > > Nein. Lege mir nicht Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe, ist > schlechter Stil. Ich weiß nicht, wie man das sonst interpretieren soll. > Die Vertraege zwischen BioNTech und Pfizer berechtigen m.W. beide > Unternehmen, den weiteren Gang auch allein zu gehen. Oh, du hast da tiefere Einsichten? Dann nenne doch jetzt bitte Ross und Reiter, _mit_ Link. > Daher wiederhole > ich meine Frage, die Du scheinbar nicht beantworten willst, zum x-ten > Mal: _Warum_ macht man das auf europaeischer Seite derart langsam? Ich beantworte sie, wie ich sie schon zuvor beantwortet habe: Wenn man mit jemandem kooperiert, dann erwartet man nicht, daß man sitzen gelassen wird, so daß man gleichzeitig andere Pläne machen muß. > _Das_ ist derzeit die allesentscheidende Frage. Und dieser Frage entnehme ich, daß du die USA als derart unzuverlässigen Partner ansiehst, daß anderweitige Absicherung unabdingbar ist. [...] >> Weil man sich auf die USA / Pfizer verlassen hat, und daher später >> angefangen hat? Steht da doch. > > Nonsense. Hic Rhodus, hic salta: _Welchen_ Teil des Vertrages hat Pfizer > angeblich gebrochen? Butter bei die Fische, kein weiteres blah-fasel. Lieferung von Impfstoff, siehe Abschnitt Kanada. Daß du es möglicherweise nicht verstehst spielt keine Rolle. >>> Haette, haette. Man sollte die Vertraege, die man unterzeichnet, auch >>> gruendlich lesen. >> >> So wie die Kanadier? > > Sie haetten eher bestellen sollen Haben sie, wie gezeigt. >>>>> Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen >>>>> ins Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? >>>> >>>> Weil wenn man Zulassungsbehörden nicht unabhängig ihre Arbeit machen >>>> läßt, sowas rauskommt wie bei Boeing. >>> >>> Also lieber sterben? >> >> Du bist demnach also neuerdings ein Befürworter der russischen >> Methode, einen nicht komplett getesteten Impfstoff zuzulassen? > > Nein, aber es kommt irgendwann der Punkt, wo man Risiken abwaegen muss > und wo das Risiko, am Virus zu sterben, hoeher wird als das von > Nebenwirkungen ausgehende Risiko. Eben: Welches Risiko höher ist, weiß man erst, nachdem die Zulassungsbehörden ihren Job gemacht haben. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 10:00 -0700 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <ietileFq5h0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304207 |
On 4/27/21 2:46 PM, Hanno Foest wrote: > On 27.04.21 21:04, Joerg wrote: > >> Das haettest Du ganz leicht selbst rausfinden koennen: >> >> https://biontech.de/sites/default/files/2019-08/20180816_BioNTech-Signs-Collaboration-Agreement-with-Pfizer.pdf >> > > Das ist von 2018 und es geht um Grippeimpfstoffe. > > Versuch es mal mit > > https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/biontech-und-pfizer-geben-weitere-details-zur-kollaboration > > Ist im Prinzip das gleiche in gruen. > Zusammenfassend: Es gibt Geld (weniger als von der EU - die "möglichen" > Zahlungen kann man getrost ignorieren). Ansonsten ist der > substantiellste Teil die Unterstützung von Pfizer der für die Zulassung. Woher weisst Du das? Pfizer hat m.W. erhebliche Arbeit zur Entwicklung beigesteuert. > Will ich nicht unbedingt kleinreden, aber auch das geht in Europa. > Das geht in Europa IME sogar einfacher als in den USA, zumindest in meinem damaligen Bereich (Medizinelektronik). Aber nicht durch eine Kleinfirma, dafuer braucht es einiges an Kaliber und Erfahrung. >>> Und du meinst, da gibt es keine bindenden Verträge mit Pfizer? Der >>> war gut :) >> >> Ein Exklusiv-Abkommen? Dann nenne doch jetzt bitte Ross und Reiter, >> _mit_ Link. > > Du bist albern :) Du meinst, irgendeine US Firma läßt mal eben > 100 Mio > rüberwachsen, ohne sich abzusichern, daß er Empfänger nicht einfach nur > danke sagt und mit seinen Assets woanders hingeht? Wenn du das glaubt, > hätt ich dir eine Brücke zu verkaufen. > Auch wenn Du es nicht glauben magst, US-Unternehmen gehen solche Vertraege auch ohne Exklusivrechte ein. Besonders wenn Zeitdruck besteht. Also, wo ist der bindende Vertrag? >>>> Blah, blah. Die liefern so gut wie nix, >>> >>> Mehr als die USA, weil weniger asozial, wie ich schrieb. >> >> Falsch. >> >> https://www.canada.ca/en/public-health/services/diseases/2019-novel-coronavirus-infection/prevention-risks/covid-19-vaccine-treatment/vaccine-rollout.html > > > Tja, und wo kommt der Impfstoff her? AstraZeneca aus den USA, die können > da mangels Zulassung nämlich nichts mit anfangen. Das war immer schon > ein Zeichen enormen Altruismus, Dinge wegzugeben, mit denen am eh nichts > anfangen kann. - Aber das Biontech Zeugs? :) > <seufz> Lies das doch bitte mal konzentrierter, vor allem die erste Tabelle. Wo sollen die mehr als 9 Millionen Dosen Pfizer/BioNTech herkommen? Wohl kaum aus dem Marburger Werk. Und wo kommen die knapp 3 Millione Dosen Moderna her? >>> "U.S. government placed an initial order of 100 million doses" - und >>> wann waren die geliefert? Wenn unter Bidens Ägide in Rekordtempo 100 >>> Mio Dosen verimpft hat, müssen die ja spätestens Anfang März >>> geliefert gewesen sein. Die Bestellung über weitere 100 Mio Dosen kam >>> erst im Dezember: >>> >>> https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/kampf-gegen-corona-usa-erhalten-weitere-100-millionen-impfdosen-von-biontech-und-pfizer/26746502.html >> >> >> Du hast schonmal was von Production Ramp-up gehoert? > > Ja, aber was hat das mit "geschlossenen und bindenden Verträgen" zu tun? > Du lenkst schon wieder ab. > Zitat aus Deinem Link "Die Präparate werden in Anlagen in den USA produziert, wie beide Unternehmen am Mittwoch mitteilten". Krempelt doch endlich mal die Aermel hoch und _macht_ den Production Ramp-up in Marburg. Warum gelingt das hier und nicht in Europa? Vielleicht sollten mal Leute rueberkommen, lernen wie das geht und dann zuhause umsetzen. >> Kanada hat zu spaet bestellt, genauso wie Germanien und andere. > > Noch mal: Die 100 Mio Dosen, für die das vielleicht gilt, sind *längst* > durch, der Rest wurde später bestellt, siehe Link. > Aus Werken in den USA. Wo sind die europaeischen Werke? Wie lange wird es noch dauern, bis sie die Produktion endlich angeleiert bekommen? >> Es gibt viele Wege nach Rom und man soll sich nicht immer in andere >> Nester setzen. Wie hat es denn z.B. Russland, ein weit weniger >> leistungsfaehiges Land als Kanada, > > BIP ist annähernd gleich. > Viel aus Bodenschaetzen und dergleichen. In Sachen High-Tech und auch Med-Tech laeuft in Russland nicht viel. Doch auch die haben den Impfstoff und vor allem dessen Produktion hinbekommen. >> geschafft einen eigenen Impfstoff zu produzieren? Und der soll sogar >> recht gut sein. > > Weil die Russen dahingehend Expertise haben. > Eher in nicht so guter Richtung ... Novichok und so ... :-) > Sag mal, hast du schon mal was von "Welthandel" gehört? Und daß man den > macht, weil nicht alle Länder alles gleich gut können? > Europa ist IMO in Sachen Pharmaproduktion normalerweise aehnlich gut wie z.B. die USA. What is the problem? >>> Außerdem: Du meinst, wenn man mit den USA Verträge macht, darf man >>> sich nicht drauf verlassen, und muß einkalkulieren, daß die gebrochen >>> werden? Na wenn man es so sieht... >> >> Nein. Lege mir nicht Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe, ist >> schlechter Stil. > > Ich weiß nicht, wie man das sonst interpretieren soll. > Ganz einfach: Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Vertragsbruch gutheisse. Tue ich naemlich nicht. Also verfaelsche bitte nicht meine Worte oder deren Sinn. >> Die Vertraege zwischen BioNTech und Pfizer berechtigen m.W. beide >> Unternehmen, den weiteren Gang auch allein zu gehen. > > Oh, du hast da tiefere Einsichten? Dann nenne doch jetzt bitte Ross und > Reiter, _mit_ Link. > Klar. Habe ich im Wall Street Journal gelesen. https://www.wsj.com/articles/biontech-recruits-rivals-to-boost-covid-19-vaccine-production-11615640401 Zitat "Under their original agreement, BioNTech, which owns the marketing rights for the vaccine, supplies Germany, China and Turkey, while Pfizer covers the rest of the world". Also, fuer Deutschland duerfen sie. Sie wuerden wohl kaum Kooperationen fuer die Produktion mit Novartis, Merck, Sanofi und anderen anstreben, wenn sie das vertraglich nicht duerften. Ich habe das Gefuehl, in Europe kreiselt in dieser Hinsicht derzeit viel FUD :-) >> Daher wiederhole ich meine Frage, die Du scheinbar nicht beantworten >> willst, zum x-ten Mal: _Warum_ macht man das auf europaeischer Seite >> derart langsam? > > Ich beantworte sie, wie ich sie schon zuvor beantwortet habe: Wenn man > mit jemandem kooperiert, dann erwartet man nicht, daß man sitzen > gelassen wird, so daß man gleichzeitig andere Pläne machen muß. > FUD. Siehe oben. >> _Das_ ist derzeit die allesentscheidende Frage. > > Und dieser Frage entnehme ich, daß du die USA als derart unzuverlässigen > Partner ansiehst, daß anderweitige Absicherung unabdingbar ist. > Nein. > [...] >>> Weil man sich auf die USA / Pfizer verlassen hat, und daher später >>> angefangen hat? Steht da doch. >> >> Nonsense. Hic Rhodus, hic salta: _Welchen_ Teil des Vertrages hat >> Pfizer angeblich gebrochen? Butter bei die Fische, kein weiteres >> blah-fasel. > > Lieferung von Impfstoff, siehe Abschnitt Kanada. Daß du es > möglicherweise nicht verstehst spielt keine Rolle. > Also kannst Du keinen Beleg bringen, dass Pfizer den Vertrag gebrochen hat, behauptest es aber hartnaeckig weiter. >>>> Haette, haette. Man sollte die Vertraege, die man unterzeichnet, >>>> auch gruendlich lesen. >>> >>> So wie die Kanadier? >> >> Sie haetten eher bestellen sollen > > Haben sie, wie gezeigt. Nochmal, sie haben _spaeter_ als die Trump Administration bestellt. Wer zuerst bestellt, bekommt zuerst. >>>>>> Im uebrigen sind IIRC ab der FDA Zulassung mindestens zwei Wochen >>>>>> ins Land gezogen, bis die EU den Impfstoff zugelassen hat. Warum? >>>>> >>>>> Weil wenn man Zulassungsbehörden nicht unabhängig ihre Arbeit >>>>> machen läßt, sowas rauskommt wie bei Boeing. >>>> >>>> Also lieber sterben? >>> >>> Du bist demnach also neuerdings ein Befürworter der russischen >>> Methode, einen nicht komplett getesteten Impfstoff zuzulassen? >> >> Nein, aber es kommt irgendwann der Punkt, wo man Risiken abwaegen muss >> und wo das Risiko, am Virus zu sterben, hoeher wird als das von >> Nebenwirkungen ausgehende Risiko. > > Eben: Welches Risiko höher ist, weiß man erst, nachdem die > Zulassungsbehörden ihren Job gemacht haben. > Und wenn sie zu langsam dabei sind, dann sind etliche weitere Menschen gestorben, bei denen es vermeidbar gewesen waere. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 19:04 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s6c4j2$1omr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304235 |
Am 28.04.2021 um 19:00 schrieb Joerg: > Pfizer hat m.W. erhebliche Arbeit zur Entwicklung beigesteuert. Noch weitere Wahnvorstellungen?
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-28 21:09 +0200 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem |
| Message-ID | <s6cbsk$l6b$1@solani.org> |
| In reply to | #304235 |
Am 28.04.21 um 19:00 schrieb Joerg: > On 4/27/21 2:46 PM, Hanno Foest wrote: >> On 27.04.21 21:04, Joerg wrote: >> >>> Das haettest Du ganz leicht selbst rausfinden koennen: >>> >>> https://biontech.de/sites/default/files/2019-08/20180816_BioNTech-Signs-Collaboration-Agreement-with-Pfizer.pdf >>> >> >> Das ist von 2018 und es geht um Grippeimpfstoffe. >> >> Versuch es mal mit >> >> https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/biontech-und-pfizer-geben-weitere-details-zur-kollaboration >> >> > > Ist im Prinzip das gleiche in gruen. > > >> Zusammenfassend: Es gibt Geld (weniger als von der EU - die >> "möglichen" Zahlungen kann man getrost ignorieren). Ansonsten ist der >> substantiellste Teil die Unterstützung von Pfizer der für die Zulassung. > > > Woher weisst Du das? Pfizer hat m.W. erhebliche Arbeit zur Entwicklung > beigesteuert. Pfizer hat _überhaupt_ nichts zur Entwicklung des Impfstoffs beigesteuert, nur Zulassung und Vertrieb für Teile der Welt und die Abfüllanlage in Belgien. Die Univ of Pensylvania hat vor Covid input zu MRNA geleistet, das issses auch. Kannst Du dich noch an die Nachrichten erinneren, wo die erste Charge publikumswirksam in USA am Flughafen ankam, mit Kistenschiebern in weißen Arztkitteln? Jetzt, wo es so aussieht dass Corona ein Dauerbrenner wird, spielt Pfizer mit dem Gedanken, selber einen Impfstoff zu entwickeln. Aus den USA ist noch nicht _eine_ Ampulle re/exportiert worden. Wer versorgt da wohl die Welt? Jetzt wird mit großem Trara angekündigt, dass man 80 Mio AZ-Dosen wieder hergeben will, zur Rettung der Welt und weils eh keiner mehr will. Das erinnert an Trumps edles Angebot an Merkel, nach der ersten Welle Beatmungsmaschinen zu liefern, als die keiner mehr haben wollte und als ob wir jemals zu wenig gehabt hätten. Wir konnten hier im Saarland noch Patienten aus Frankreich übernehmen. Trump hat halt Geld rausgehauen, das nicht seins war, wie immer. Was ist bei den 1.3 Milliarden rausgekommen, die er an APIject für 300 Mio Spritzen für's Corona Rollout gegeben hat? Das sollte 650 Arbeitsplätze generieren. Die gibt's nicht, nach einem Jahr. Die Fabrik ist noch nicht gebaut, es gibt keine Zulassung für irgendeine Spritze, geschweige denn die erste Spritze. Das Rollout ist zur Hälfte rum. Ich könnte mir aber schon vorstellen, dass es ein Kickback gegeben hat. https://www.youtube.com/watch?v=Bf6uKO3TMZM&t=244s >> Tja, und wo kommt der Impfstoff her? AstraZeneca aus den USA, die >> können da mangels Zulassung nämlich nichts mit anfangen. Das war immer >> schon ein Zeichen enormen Altruismus, Dinge wegzugeben, mit denen am >> eh nichts anfangen kann. - Aber das Biontech Zeugs? :) >> > > <seufz> > > Lies das doch bitte mal konzentrierter, vor allem die erste Tabelle. Wo > sollen die mehr als 9 Millionen Dosen Pfizer/BioNTech herkommen? Wohl > kaum aus dem Marburger Werk. Und wo kommen die knapp 3 Millione Dosen > Moderna her? So langsam geht selbst mir das Messer in der Hosentasche auf. Biontech hat Niederlassungen in Mainz, Berlin, Neuried, Martinsried, Idar-Oberstein, davon sind 2 oder 3 für die Impfstoff-Produktion zugelassen, die anderen können durchaus zuarbeiten. Die haben 1200 Leute, 1/4 davon Doktor+. Klitsche geht anders. Jetzt kommt noch Marburg dazu, das war eine Impfstofffabrik der Schweizer Novartis, die wurde mitsamt 400 Leuten Personal übernommen und dort wird schon produziert. >>>> "U.S. government placed an initial order of 100 million doses" - und >>>> wann waren die geliefert? Wenn unter Bidens Ägide in Rekordtempo 100 >>>> Mio Dosen verimpft hat, müssen die ja spätestens Anfang März >>>> geliefert gewesen sein. Die Bestellung über weitere 100 Mio Dosen >>>> kam erst im Dezember: >>>> >>>> https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/kampf-gegen-corona-usa-erhalten-weitere-100-millionen-impfdosen-von-biontech-und-pfizer/26746502.html > Krempelt doch endlich mal die Aermel hoch und _macht_ den Production > Ramp-up in Marburg. Warum gelingt das hier und nicht in Europa? > Vielleicht sollten mal Leute rueberkommen, lernen wie das geht und dann > zuhause umsetzen. Für ein Land, das von Moderna abgesehen nichts zulassungsfähiges produziert hat, geschweige denn exportiert, ganz schön starke Töne. Biting the feeding hand. > Aus Werken in den USA. Wo sind die europaeischen Werke? Wie lange wird > es noch dauern, bis sie die Produktion endlich angeleiert bekommen? Welche sind denn die amerikanischen Werke, wo Impfstoff produziert wird? Zeug auf Flaschen ziehen kann jede Brauerei. >>> _Das_ ist derzeit die allesentscheidende Frage. >> >> Und dieser Frage entnehme ich, daß du die USA als derart >> unzuverlässigen Partner ansiehst, daß anderweitige Absicherung >> unabdingbar ist. Im Vergleich zu Russland _sind_ die USA unzuverlässig. Die Russen haben auch im kalten Krieg geliefert. Oh, hier gibt es durchaus einen Markt, amerikanische Schlüssel- komponenten aus Designs rauszuwerfen. No more Xilinx, no more Intel, wenn's irgendwie geht. Die ESA hat eigene FPGAs machen lassen. Made in France. So, wie's _uns_ ergangen ist, wundert mich das nicht. Und unser Zeug war für die ISS. Wenn's heißt, dass Huawei angeblich Backdors einbauen soll: Das wurde nie gezeigt. Dass Cisco backdoors eingebaut hat aber sehr wohl. Dass Konvertiten in ihrem Bemühen, ihre neu errungene soziale Lücke auszufüllen, durchaus päpstlicher als der Papst sind, das ist durch- aus üblich. Bisschen Einschleimen muss sein. In deinem Fall geht die Speichelleckerei aber völlig durchs Dach. Gerhard
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