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Yamaha Lean Angle Sensor Trivia

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Contents

  Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 14:09 +0200
    Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-25 14:35 +0000
      Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 18:53 +0200
        Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-25 17:29 +0200
        Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-25 20:41 +0200
          Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-04-25 22:16 +0200
        Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-25 21:07 +0200
          Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-04-25 22:28 +0200
            Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-26 05:54 +0200
              Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-04-26 16:39 +0200
          Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-26 08:53 +0200
            Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-26 11:10 +0200
              Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-26 13:14 +0200
        Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-26 07:46 +0000
          Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 10:00 +0200
          Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-26 18:18 +0200
            Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-26 18:47 +0200
              Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-26 21:35 +0200
                Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-27 05:53 +0200
                  Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-27 15:28 +0800
            Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-27 18:17 +0200
              Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-28 09:26 +0200
                Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 09:40 +0200
                Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-28 07:40 -0400
    Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-25 16:45 +0200
      Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-25 20:44 +0200
        Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-25 22:10 +0200
          Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-26 05:56 +0200
            Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 07:50 +0200
              Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-26 11:14 +0200
                Re: Yamaha Lean Angle Sensor Trivia Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 11:20 +0200

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#304051 — Yamaha Lean Angle Sensor Trivia

Hallo!

Hatte die Tage Spaß mit einer Yamaha WR250X, die nicht anspringen wollte
und mit ihrer Motorstörungsleuchte blinkte. Fehlerspeichereinträge:

 19: Seitenständerschalter aktiv
 30: Tipover/Lean Angle Sensor
 46: Unterspannung im Einspritzsystem
 
Weil die Masseverbindungen gutartig aussahen und der Umkippsensor im
Diagnosemodus sich nicht rühren wollte, habe ich das Ding mal zerlegt. Ein
Bub hat das auf YouTube bereits getan [1], das Magnetpendel dann
allerdings grobmotorisch mit Heißkleber angepappt. Schwergängig war bei
meinem Exemplar nichts, aber die Konstruktion ist trotzdem schäbig genug,
daß das Pendel mit seinem eingepreßten Ferritmagnet direkt über den
entsprechenden Halbleiter schrabbelt und sich durchaus an inopportuner
Stelle verklemmen kann. Da springt der Motor entweder auch in 90°
Schräglage problemlos an und läuft weiter - oder eben gar nicht.

Die Platine sieht bei mir so aus:

https://bartheld.net/temp/lean_angle_pcb.jpg

, Teile konnte ich nicht zuordnen. Oben ist Vcc (5V), unten Masse. Bauteil
122 könnte evtl. eine Schutz-/Z-Diode 12.2V sein, W60-77XD vielleicht das
Siliziumäquivalent eines Reedkontakts (genau da wedelt der Magnet drüber,
Ruheposition aufrecht ebendort), das zweipolige Nonameteil Nebenan ein
Kondensator und dann der unvermeidliche Spannungsteiler mit 510 Ohm nach
Plus und 15kOhm nach Minus.

Das Handbuch meint, wenn man von Vcc nach Signal mißt, kriegt man 0.4-1.4V
in aufrechter Position und 3.7-4.4V wenn umgekippt. S. auch das Exzerpt
unter

https://bartheld.net/temp/lean_angle_schematic.pdf.

Damit wird W60-77XD vermutlich nur einen Masseschluß herstellen, falls er
den Magneten sieht und ansonsten offen sein. Fototransistoren kenne ich ja
- gibt es sowas wie "Magnetotransistoren"?

Wie würdet ihr das Teil - das jetzt natürlich vollkommen normal
funktioniert - (reversibel) stillegen? Den 15k-Widerstand brücken?

Danke & viele Grüße,
Volker

[1] https://www.youtube.com/watch?v=oD_oyqBH_os&t=83s

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#304057

On 2021-04-25, Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
> Damit wird W60-77XD vermutlich nur einen Masseschluß herstellen, falls er
> den Magneten sieht und ansonsten offen sein. Fototransistoren kenne ich ja
> - gibt es sowas wie "Magnetotransistoren"?

Hallsensor.

https://www.digikey.de/products/de/sensors-transducers/magnetic-sensors-switches-solid-state/565

> Wie würdet ihr das Teil - das jetzt natürlich vollkommen normal
> funktioniert - (reversibel) stillegen? Den 15k-Widerstand brücken?

Erstmal ausgebaut messen, wie das Teil sich verhält - es scheint ja nicht
komplett defekt zu sein?

Dann den Sensor entfernen oder brücken.

cu
Michael

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#304063

On 25 Apr 2021 14:35:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
> On 2021-04-25, Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
>> [https://bartheld.net/temp/lean_angle_pcb.jpg]
> Hallsensor.

Und der macht (ähnlich) wie ein Transistor? Von der Schaltung würde das
dann passen.

>> Wie würdet ihr das Teil - das jetzt natürlich vollkommen normal
>> funktioniert - (reversibel) stillegen? Den 15k-Widerstand brücken?
> Erstmal ausgebaut messen, wie das Teil sich verhält - es scheint ja nicht
> komplett defekt zu sein?

Das ganze Bauteil ist nicht defekt. Nur mechanisch scheiße designt. Das
Internet ist voll mit Menschen, die sich darüber aufregen, weil sie das
Murl sporadisch nicht mehr ankriegen. Und so einen Wackeldackel in einen
Offroadeinzylinder einzubauen ist schon ein wenig sportlich. Nur fürs
Protokoll: Meine RMZ450 hat auch einen Tipover Sensor (muß bei
Einspritzung wohl sein, weil die Dinger nicht absaufen, sondern in quasi
jeder Lage weiterlaufen). Aber es scheint, Suzuki versteht das Handwerk
diesbezüglich besser.

> Dann den Sensor entfernen oder brücken.

Hachja. Schon. Ich wollte es halt gerne minimalinvasiv. Wenn ich groß an
diesem Staubzeugs rumlöten muß, kann ich auch gleich die ganze Platine
putzen und (nur) einen Pullup-Widerstand anbringen.

Ciao,
Volker

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#304064

Am 25.04.2021 um 18:53 schrieb Volker Bartheld:
> On 25 Apr 2021 14:35:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
>> On 2021-04-25, Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
>>> [https://bartheld.net/temp/lean_angle_pcb.jpg]
>> Hallsensor.
> 
> Und der macht (ähnlich) wie ein Transistor? 

Nein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hall-Sensor

Am 25.04.2021 um 14:09 schrieb Volker Bartheld:
 > Damit wird W60-77XD vermutlich nur einen Masseschluß herstellen, falls
 > er den Magneten sieht und ansonsten offen sein.

Hm, demnach eine / keine Spannung liefern.

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#304067

Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:

 >Und der macht (ähnlich) wie ein Transistor? Von der Schaltung würde das
 >dann passen.

Klar, da kann eine komplette Schaltung mit allem Firlefanz,
interner Kalibrierung usw drin sein. 

Kuck dir z.B mal A1101, A1102 usw von Allegro an.

 >Protokoll: Meine RMZ450 hat auch einen Tipover Sensor (muß bei
 >Einspritzung wohl sein, weil die Dinger nicht absaufen, sondern in quasi
 >jeder Lage weiterlaufen). Aber es scheint, Suzuki versteht das Handwerk
 >diesbezüglich besser.

Ich hab irgendwo noch einen Sensor der besteht aus einer Kugel in
einem Gehaeuse mit zwei Kontakten. Das ist das moderne Aequivalenz
eines Quecksilberschalters.


Olaf

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#304079

Am 25.04.21 um 20:41 schrieb olaf:
> Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
> 
>   >Und der macht (ähnlich) wie ein Transistor? Von der Schaltung würde das
>   >dann passen.
> 
> Klar, da kann eine komplette Schaltung mit allem Firlefanz,
> interner Kalibrierung usw drin sein.
> 
> Kuck dir z.B mal A1101, A1102 usw von Allegro an.
> 
>   >Protokoll: Meine RMZ450 hat auch einen Tipover Sensor (muß bei
>   >Einspritzung wohl sein, weil die Dinger nicht absaufen, sondern in quasi
>   >jeder Lage weiterlaufen). Aber es scheint, Suzuki versteht das Handwerk
>   >diesbezüglich besser.
> 
> Ich hab irgendwo noch einen Sensor der besteht aus einer Kugel in
> einem Gehaeuse mit zwei Kontakten. Das ist das moderne Aequivalenz
> eines Quecksilberschalters.

Dürfte für den Zweck nicht geeignet sein, die Kugel würde doch sicher 
Ping-Pong spielen wenn der Motor läuft?


Gerald

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#304070

Hi Volker,

> Das ganze Bauteil ist nicht defekt. Nur mechanisch scheiße designt. Das
> Internet ist voll mit Menschen, die sich darüber aufregen, weil sie das
> Murl sporadisch nicht mehr ankriegen. Und so einen Wackeldackel in einen
> Offroadeinzylinder einzubauen ist schon ein wenig sportlich.

Nee, sparsam. Das Teil ist so einfach billiger, als ein 
3D-Beschleunigungssensor auszuwerten.

Marte

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#304080

Am 25.04.21 um 21:07 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Volker,
> 
>> Das ganze Bauteil ist nicht defekt. Nur mechanisch scheiße designt. Das
>> Internet ist voll mit Menschen, die sich darüber aufregen, weil sie das
>> Murl sporadisch nicht mehr ankriegen. Und so einen Wackeldackel in einen
>> Offroadeinzylinder einzubauen ist schon ein wenig sportlich.
> 
> Nee, sparsam. Das Teil ist so einfach billiger, als ein 
> 3D-Beschleunigungssensor auszuwerten.

Dürfte ehr ein Thema der Zuverlässigkeit sein. Einen Hallsensor der hohe 
Temperaturen verträgt bekommt man einfacher wie einen einen 3D-Sensor + 
uC. Dazu die Ausfallsicherheit - Motor darf nur laufen solange 
Magnetfeld erkannt ist (eventuell noch Fensterdiskriminator) so dass 
sowohl ein kaputter Sensor als auch ein kaputter Magnet in der Regel zum 
abschalten führt.

Gerald

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#304090

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

 >uC. Dazu die Ausfallsicherheit - Motor darf nur laufen solange 
 >Magnetfeld erkannt ist (eventuell noch Fensterdiskriminator) so dass 
 >sowohl ein kaputter Sensor als auch ein kaputter Magnet in der Regel zum 
 >abschalten führt.

Vermutlich hast du in der Naehe von Lichtmaschiene und Zuendung auch
etwas Magnetfeld.

Olaf

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#304109

olaf wrote:
> 
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
> 
>  >uC. Dazu die Ausfallsicherheit - Motor darf nur laufen solange
>  >Magnetfeld erkannt ist (eventuell noch Fensterdiskriminator) so dass
>  >sowohl ein kaputter Sensor als auch ein kaputter Magnet in der Regel zum
>  >abschalten führt.
> 
> Vermutlich hast du in der Naehe von Lichtmaschiene und Zuendung auch
> etwas Magnetfeld.

Hierzulande wurden auch mal Hallsensoren produziert. Ein damals sehr 
beliebtes Bauteil ist mit mindestens 22,5 mT als Einschaltinduktion 
angegeben. Das wird nix über die Distanz. 

MfG
hjs

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#304096

On Sun, 25 Apr 2021 21:07:10 +0200, Marte Schwarz wrote:
>> Das ganze Bauteil ist nicht defekt. Nur mechanisch scheiße designt. Das
>> Internet ist voll mit Menschen, die sich darüber aufregen, weil sie das
>> Murl sporadisch nicht mehr ankriegen. Und so einen Wackeldackel in einen
>> Offroadeinzylinder einzubauen ist schon ein wenig sportlich.
> Nee, sparsam. Das Teil ist so einfach billiger, als ein 
> 3D-Beschleunigungssensor auszuwerten.

Ich will es mal so ausdrücken: 0g ist bei solchen Motorrädern ein durchaus
normaler Betriebszustand. Da müßten die japanischen Ingenieure also einiges
an Plausibilisierung einprogrammieren. Mei. Meine RMZ450K8 startet seit 13
Jahren immer vollkommen problemlos, die WR250X hat mich jetzt schon 3x im
Stich gelassen. Das ist inakzeptabel und ich tue alles, was nötig ist,
dieses Problem zu lösen.

Volker

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#304101

Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:

 >Ich will es mal so ausdrücken: 0g ist bei solchen Motorrädern ein durchaus
 >normaler Betriebszustand.

Auch sagen wir mal laenger wie 1-2s?

Olaf

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#304107

On Mon, 26 Apr 2021 11:10:14 +0200, olaf wrote:
> Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
>> Ich will es mal so ausdrücken: 0g ist bei solchen Motorrädern ein durchaus
>> normaler Betriebszustand.
> Auch sagen wir mal laenger wie 1-2s?

Hängt von Deinem Talent bzw. Deinem Mut ab.
https://www.youtube.com/watch?v=4viC07kvXwE
Für mich würden 1-2s reichen.

Volker

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#304098

On 2021-04-25, Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
>> Hallsensor.
>
> Und der macht (ähnlich) wie ein Transistor? Von der Schaltung würde das
> dann passen.

Die gibt es in allen Varianten - als nackter Hallsensor mit Analogausgang,
gängig aber auch mit integrierter Logik mit Komparator und Schaltausgang. So
einen würde ich hier erwarten.

Der AK EW-460 wäre letzteres, aber da passt das Marking nicht, nach meinem
Datenblatt müsste die SMD-Version mit "460" und nicht wie bei Dir "W60"
beschriftet sein - aber irgendetwas sehr ähnliches wird es sein.

cu
Michael

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#304099

Am 26.04.2021 um 09:46 schrieb Michael Schwingen:

> Der AK EW-460 wäre letzteres, aber da passt das Marking nicht, nach meinem
> Datenblatt müsste die SMD-Version mit "460" und nicht wie bei Dir "W60"
> beschriftet sein - aber irgendetwas sehr ähnliches wird es sein.

Das ist ganz sicher der EW-460.

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#304112

On 26 Apr 2021 07:46:01 GMT, Michael Schwingen wrote:
> On 2021-04-25, Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
>>> Hallsensor.
>> Und der macht (ähnlich) wie ein Transistor? Von der Schaltung würde das
>> dann passen.
> Der AK EW-460 wäre letzteres, aber da passt das Marking nicht, nach meinem
> Datenblatt müsste die SMD-Version mit "460" und nicht wie bei Dir "W60"
> beschriftet sein - aber irgendetwas sehr ähnliches wird es sein.

Jup. Hatte da auch schon ein Datenblatt eines Exemplars mit zwei
Hallsensoren, Driftkorrektur, Komparatoren und MOSFET im Blick. Da könnte
man einfach D-S kurzschließen und das Murl wäre fortan so aufrecht wie ein
Zinnsoldat.

Blöd nur, daß bei meinem Test am Labornetzteil (Vcc=5V, Digitalmultimeter
zwischen Vcc und Signalausgang) der Umkippsensor zu keinerlei
Lebensäußerungen zu bewegen war, egal, wie nah ich mit dem Nd-Magnet aus
der Grabbelkiste am Hall-IC rumgefuchtelt habe. Vielleicht fließt durchs
Multimeter zu wenig Strom. Konnte aber leider diese These nicht weiter
verfolgen, weil die Bürgermiliz angesichts des in der Feuerwehreinfahrt
eplodierten Kraftrads schon die Gesetzeshüter geholt hatten.

Käfigfahrzeuge am Gehweg vorm Haus zu parken scheint demgegenüber eine
läßliche Sünde zu sein. Naja, mehr demnächst.

Volker

P.S.: "In vivo" möchte ich lieber nicht messen, weil alles wasserdicht
isolierte Mehrfachstecksysteme, wo ich mit Nadelkontakten in Isolierungen
stecken oder irgendwelche Widerhaken auspinnen müßte. Angesichts der Preise
für E-Teile rinnt mir da der Angstschweiß.

Ich konnte aber mit dem Multimeter immerhin 2.irgendwas Volt bei
eingeschalteter Zündung an der entsprechenden Steuerleitung des
(abgesteckten) Umkippsensors zum Motorsteuergerät messen. Vielleicht
treibt es im Betrieb also einen gewissen Strom durch.

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#304114

Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> wrote:

 >Blöd nur, daß bei meinem Test am Labornetzteil (Vcc=5V, Digitalmultimeter
 >zwischen Vcc und Signalausgang) der Umkippsensor zu keinerlei
 >Lebensäußerungen zu bewegen war, egal, wie nah ich mit dem Nd-Magnet aus
 >der Grabbelkiste am Hall-IC rumgefuchtelt habe. Vielleicht fließt durchs

Hehe...das kann komplexer sein. :-)

Es gibt sensoren die kalibrieren sich beim einschalten. Da muss der
Magnet bereits in der Naehe sein. Schaltest du die einfach so ein und
fummelst danach mit dem Magnet daran rum bist du immer ausserhalb der
selbstkalibrieren Bereichs. 

Olaf

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#304118

On Mon, 26 Apr 2021 18:47:38 +0200, olaf wrote:
> Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> wrote:
>> Blöd nur, daß bei meinem Test am Labornetzteil (Vcc=5V, Digitalmultimeter
>> zwischen Vcc und Signalausgang) der Umkippsensor zu keinerlei
>> Lebensäußerungen zu bewegen war, egal, wie nah ich mit dem Nd-Magnet aus
>> der Grabbelkiste am Hall-IC rumgefuchtelt habe. Vielleicht fließt durchs

> Es gibt sensoren die kalibrieren sich beim einschalten. Da muss der
> Magnet bereits in der Naehe sein.

Mannomann. Da könntest Du Recht haben. "Normalzustand" ist ja mit Magnet am
Sensor. Würde ja niemand sein Mopped in 90° Schräglage abstellen, dann
wiederkommen und einen Startversuch wagen. Hmmm. Außer vielleicht, wenn
beim Enduro ein Hoppala passiert ist. Aber da wird der *spuck*
Zündschlüssel wohl immer noch in Stellung "Ein" stehen. Schwierig. Die
Geschichte also vielleicht nochmal in Standardposition probieren.

> Schaltest du die einfach so ein und
> fummelst danach mit dem Magnet daran rum bist du immer ausserhalb der
> selbstkalibrieren Bereichs. 

Jup. Warum wird eigentlich alles, was ich in die Hand nehmen zu einer Art
Druidenwissenschaft? Ich will doch einfach nur meiner besseren Hälfte ein
Murl zurückgeben, das zuverlässig startet. *seufz*

Volker

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#304148

Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:

 >Mannomann. Da könntest Du Recht haben. "Normalzustand" ist ja mit Magnet am
 >Sensor. Würde ja niemand sein Mopped in 90° Schräglage abstellen, dann

Ich hab vor einem Monat selbst eine Stunde mit einem Magneten vor
einem Sensor rumgewedelt bis ich drauf gekommen bin. Vor allem moderne
Sensoren fuer Automotive machen das wohl weil die ja immer auch in
irgendeiner Metallumgebung verbaut sind und moeglichst zuverlaessig
arbeiten sollen. So stellen sie ihr Arbeitsfenster halt perfekt ein.

Es soll ja auch schon Leute gegeben haben die haben bei der Motorreparatur
ihre coole Magnetlampe irgendwo auf den Motorblock gestellt und sich danach
gewundert wieso der Motor nicht mehr startet. :-)

Olaf

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#304149

On 4/27/21 11:53 AM, olaf wrote:
> Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> wrote:
> 
>   >Mannomann. Da könntest Du Recht haben. "Normalzustand" ist ja mit Magnet am
>   >Sensor. Würde ja niemand sein Mopped in 90° Schräglage abstellen, dann
> 
> Ich hab vor einem Monat selbst eine Stunde mit einem Magneten vor
> einem Sensor rumgewedelt bis ich drauf gekommen bin. Vor allem moderne
> Sensoren fuer Automotive machen das wohl weil die ja immer auch in
> irgendeiner Metallumgebung verbaut sind und moeglichst zuverlaessig
> arbeiten sollen. So stellen sie ihr Arbeitsfenster halt perfekt ein.
> 
> Es soll ja auch schon Leute gegeben haben die haben bei der Motorreparatur
> ihre coole Magnetlampe irgendwo auf den Motorblock gestellt und sich danach
> gewundert wieso der Motor nicht mehr startet. :-)

In Zukunft also beim Starten erst nach Norden ausrichten?


-- 
Reinhardt

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