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| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-11 12:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-11 22:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-04-11 23:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-12 11:38 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 15:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 20:01 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 12:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 13:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 14:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 16:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-04-12 17:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:36 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-16 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-11 18:36 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-13 22:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:43 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:08 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:23 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-12 23:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-13 01:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-13 04:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-13 15:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-12 19:56 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 18:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:09 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-15 23:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 15:04 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-16 01:15 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:34 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:28 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 11:57 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:43 -0400
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-16 19:07 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-17 12:02 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-17 22:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-18 08:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 10:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:24 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 11:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:14 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 10:17 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 14:00 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:26 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 13:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-18 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 21:11 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 13:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-29 20:11 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:49 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-18 14:16 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-18 22:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2021-04-27 14:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-27 19:45 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:36 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-21 16:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:17 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-20 21:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-21 10:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:24 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 21:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:21 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 08:24 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Deutsche Nettosteuerzahler Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-16 11:27 +0200
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Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 20:32 -0400
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Re: Lifestyle-Linke (was Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-16 03:32 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-14 09:45 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-15 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-12 17:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-12 18:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-04-12 19:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-04-13 18:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-12 19:27 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 09:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-13 10:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-13 10:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-14 17:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 07:47 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-15 12:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-16 17:51 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-15 17:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-15 18:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-04-12 20:52 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:28 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-13 13:39 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-16 20:18 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-17 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 12:29 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-18 01:18 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-18 05:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-18 11:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-18 09:29 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-21 12:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-21 12:57 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:20 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 10:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-22 10:52 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 11:21 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 11:24 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 13:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-22 15:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:12 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-23 22:53 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 17:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 11:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:05 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-04-25 08:29 +0000
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:07 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-25 11:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 14:19 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-25 12:37 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-25 21:50 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 00:20 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:36 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-26 22:08 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 23:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:19 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 11:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 12:26 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-27 13:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 13:43 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:58 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 18:59 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 19:12 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:34 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 19:30 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 20:35 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:43 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-28 21:14 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-27 21:31 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:20 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 22:49 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-28 09:41 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-04-27 13:46 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 14:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:23 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-04-27 17:17 +0000
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 20:40 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 00:11 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-04-28 19:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 20:00 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:48 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 13:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:37 +0200
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:10 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:49 -0700
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Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:38 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:06 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:25 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:29 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:46 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-26 22:56 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-26 09:35 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:44 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-26 18:01 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:30 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:40 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-04-29 11:13 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 22:09 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-27 09:59 +0800
Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 11:13 +0200
Re: Hardwaretrojaner (war: Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-28 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 13:58 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 15:04 +0200
Re: Hardwaretrojaner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 15:03 -0700
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-29 03:09 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:39 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-28 19:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-28 22:23 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 22:38 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-29 08:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 10:47 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:08 +0200
Re: Hardwaretrojaner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-04-29 12:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-29 13:06 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 08:42 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-04-30 10:12 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-30 13:17 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-30 15:25 +0200
Re: Hardwaretrojaner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-05-01 14:01 +0200
Re: Hardwaretrojaner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-04-29 21:22 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 12:21 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 12:48 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 15:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:00 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-29 16:49 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 19:30 +0200
Re: Hardwaretrojaner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-29 22:11 +0200
Re: Hardwaretrojaner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-30 10:32 +0200
Re: Hardwaretrojaner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-29 11:50 +0200
Re: Hardwaretrojaner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-29 13:15 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-22 08:42 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-04-18 13:39 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-19 00:57 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:38 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-15 14:14 -0400
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-15 20:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:17 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-16 05:25 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-20 16:03 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-21 04:39 +0200
OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 05:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-21 10:49 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-21 20:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 21:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-22 05:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:16 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-24 17:06 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 17:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-27 22:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 13:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 21:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-21 22:16 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-21 23:00 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:17 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-23 17:44 -0400
Re: OT Trumpelpresse Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-04-24 09:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-22 18:50 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-23 12:25 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-23 22:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-23 23:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:20 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-04-26 00:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 11:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 13:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 15:35 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 18:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 19:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-24 19:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-24 23:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-04-25 23:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-26 00:05 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-26 21:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-04-26 18:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-24 12:10 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-24 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-24 22:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-24 23:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 00:02 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 00:31 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:27 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-25 21:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 08:32 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-25 14:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 11:48 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-30 22:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:24 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-01 09:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 10:59 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:33 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-02 11:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-02 12:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 22:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 00:14 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-03 14:40 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-03 23:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-04 03:18 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-04 08:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-04 09:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-05-04 10:24 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-30 22:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 15:47 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 01:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-25 13:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-25 14:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 06:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-01 06:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-30 22:22 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-05-01 10:15 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:11 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:21 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-05-03 09:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 12:08 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-05-01 12:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 13:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:14 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-01 20:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-05-01 11:32 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-01 20:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-01 23:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-02 04:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-02 21:56 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:09 -0700
Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:31 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-06-02 13:39 -0700
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:42 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-03 08:10 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-03 06:26 -0400
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:33 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-06-03 21:40 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-04 00:24 +0200
Re: Fast OnT=Impfen (was Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: EmailProblem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:39 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-06-03 01:34 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-02 16:29 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-03 05:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-03 21:41 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-06-04 08:51 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-06-04 04:56 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-06-04 22:42 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-02 14:12 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-02 17:17 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 13:10 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 13:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 14:57 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 15:28 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-04-25 16:37 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 18:13 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-25 15:40 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-25 16:43 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-25 16:54 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 08:19 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 11:27 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-26 13:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 13:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-04-26 16:53 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 18:26 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 12:21 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-04-26 21:52 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-26 22:47 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-26 15:56 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 01:44 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 12:07 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-27 12:04 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:22 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-27 21:25 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-27 23:46 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 10:00 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-28 19:04 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-28 21:09 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-28 12:57 -0700
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 23:36 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-04-28 21:30 +0200
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-28 07:14 -0400
Re: OT Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-04-27 05:54 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-04-17 16:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:01 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-15 09:42 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-04-16 11:19 +0800
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-16 09:41 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-12 21:44 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 09:55 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-13 11:33 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 12:37 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:17 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:28 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-12 21:32 +0200
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-04-12 12:58 -0700
Re: Fuer Reinhard und andere: Email Problem Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-12 21:33 +0200
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 08:43 +0200 |
| Message-ID | <s5r5v5$fih$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #303916 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: [viel sinnvoll klingendes gelöscht] Darf ich fragen wie lange Du schon in der ISP-Branche arbeitest? Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 10:14 +0200 |
| Message-ID | <jrn7lh-co3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #303933 |
Marc Haber schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: > [viel sinnvoll klingendes gelöscht] > > Darf ich fragen wie lange Du schon in der ISP-Branche arbeitest? Das waren 17 Jahre. Aber nicht wirklich in der ISP-Branche sondern auf Kundenseite, die letzten paar Jahre mit verantwortlich für IT-Infrastruktur in einem größeren Gebiet mit etlichen hundert Standorten. Seit einiger Zeit bin ich da raus. MfG Rupert
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 11:20 +0200 |
| Message-ID | <s5rf49$4gi$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #303940 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Marc Haber schrieb: >> Rupert Haselbeck wrote: >> [viel sinnvoll klingendes gelöscht] >> >> Darf ich fragen wie lange Du schon in der ISP-Branche arbeitest? > >Das waren 17 Jahre. Aber nicht wirklich in der ISP-Branche sondern auf >Kundenseite, die letzten paar Jahre mit verantwortlich für >IT-Infrastruktur in einem größeren Gebiet mit etlichen hundert Standorten. Dass es in Hinterposemuckel nur die Telekom gibt, ist geschenkt. Genauso wie das Netz, auf dem die Telekom ihre Leistungen erbringt. >Seit einiger Zeit bin ich da raus. Die Zeiten ändern sich. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 10:52 +0200 |
| Message-ID | <iecrq4Fisl8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #303916 |
Am 21.04.21 um 21:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Noch bedeutend schlimmer sind all die Billigheimer, nicht alle, aber
> viele der örtlichen oder regionalen Anbieter. Häufig ganz ohne eigene
> Leitungen stellen sie im schlechtesten Fall lediglich einen
> Zwischenhändler dar. Sie sind billig, weil sie Leitungen/Dienste mit
> bemerkenswert miesen SLAs einkaufen, während sie darauf vertrauen, dass
> man die mit dem Kunden vereinbarten höherwertigen SLAs schon nicht werde
> erfüllen müssen. Das funktioniert nicht selten auch erstaunlich gut,
> wenn/weil die Kunden duldsam sind und sich mit dümmsten Ausreden
> abspeisen lassen ("wir können da nichts dafür. Die Telekom ist schuld
> und das dauert leider")
Nun ja, das mag oft so sein, aber es stimmt leider auch, daß die Telekom
z.B. die Probleme einer vermieteten TAL meist nicht ganz so hoch
priorisiert wie die eines eigenen Kunden. Was natürlich zu einer
gewissen Marktverzerrung führt.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 11:21 +0200 |
| Message-ID | <s5rf66$4gv$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #303941 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Am 21.04.21 um 21:20 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Noch bedeutend schlimmer sind all die Billigheimer, nicht alle, aber
>> viele der örtlichen oder regionalen Anbieter. Häufig ganz ohne eigene
>> Leitungen stellen sie im schlechtesten Fall lediglich einen
>> Zwischenhändler dar. Sie sind billig, weil sie Leitungen/Dienste mit
>> bemerkenswert miesen SLAs einkaufen, während sie darauf vertrauen, dass
>> man die mit dem Kunden vereinbarten höherwertigen SLAs schon nicht werde
>> erfüllen müssen. Das funktioniert nicht selten auch erstaunlich gut,
>> wenn/weil die Kunden duldsam sind und sich mit dümmsten Ausreden
>> abspeisen lassen ("wir können da nichts dafür. Die Telekom ist schuld
>> und das dauert leider")
>
>Nun ja, das mag oft so sein, aber es stimmt leider auch, daß die Telekom
>z.B. die Probleme einer vermieteten TAL meist nicht ganz so hoch
>priorisiert wie die eines eigenen Kunden. Was natürlich zu einer
>gewissen Marktverzerrung führt.
Wobei ich gestörte TALs in 20 Jahren vielleicht eine Handvoll Male
erlebt habe. Das geht im Grundrauschen übellauniger DSLAMs, die
sowieso nur in Gänze getauscht bzw. resettet werden können, völlig
unter.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 11:24 +0200 |
| Message-ID | <6pr7lh-vc7.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #303941 |
Hanno Foest schrieb:
> Rupert Haselbeck:
>
>> Noch bedeutend schlimmer sind all die Billigheimer, nicht alle, aber
>> viele der örtlichen oder regionalen Anbieter. Häufig ganz ohne eigene
>> Leitungen stellen sie im schlechtesten Fall lediglich einen
>> Zwischenhändler dar. Sie sind billig, weil sie Leitungen/Dienste mit
>> bemerkenswert miesen SLAs einkaufen, während sie darauf vertrauen,
>> dass man die mit dem Kunden vereinbarten höherwertigen SLAs schon
>> nicht werde erfüllen müssen. Das funktioniert nicht selten auch
>> erstaunlich gut, wenn/weil die Kunden duldsam sind und sich mit
>> dümmsten Ausreden abspeisen lassen ("wir können da nichts dafür. Die
>> Telekom ist schuld und das dauert leider")
>
> Nun ja, das mag oft so sein, aber es stimmt leider auch, daß die Telekom
> z.B. die Probleme einer vermieteten TAL meist nicht ganz so hoch
> priorisiert wie die eines eigenen Kunden. Was natürlich zu einer
> gewissen Marktverzerrung führt.
Auf Disponentenebene wird das durchaus eine Rolle spielen. Die Techniker
draußen vor Ort wissen regelmäßig nicht, ob es sich um die Leitung eines
eigenen Kunden oder eine vermietete solche handelt.
Und der Disponent (bzw. dessen Software) verfährt nach der Maxime der
bestmöglichen Einhaltung der für den Auftrag bzw. die Störung jeweils
geltenden, je nach Kunde durchaus recht unterschiedlichen, SLAs.
Zeit-/Wegeoptimierung kommt danach, falls sich die SLAs sonst nicht
einhalten lassen.
Die Erfahrung lehrt, dass die Telekom ihre SLAs erfüllt, übrigens auch
bei billigen Consumeranschlüssen. Es hat, wie erwähnt, Gründe, warum man
dieses oder jenes Unternehmen wählt
Es macht einen merkbaren Unterschied bei Preis und bei Leistung, ob man
eine vergleichsweise teure Leitung mit "Wiederherstellung binnen 4
Stunden" nach Störungsmeldung kauft oder eine deutlich billigere
Variante wählt, bei der eine "Reaktion binnen eines Arbeitstages
tagsüber" auf eine Störungsmeldung des Kunden vereinbart ist.
Man tut im Zweifel gut daran, im Vertrag mit einem ISP zu vereinbaren,
dass man als Kunde ein Éinsichtsrecht in die SLAs des ISP mit dessen
Zulieferern hat. Das vermeidet manche Unbill bereits im Vorfeld.
MfG
Rupert
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 13:53 +0200 |
| Message-ID | <s5ro48$smi$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #303946 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Die Erfahrung lehrt, dass die Telekom ihre SLAs erfüllt, übrigens auch >bei billigen Consumeranschlüssen. Ja, aber "97 % im Jahresmittel" nicht zu erfüllen, braucht schon eine ganze Menge betrieblicher Desorganisation. Insbesondere, wenn man die Prozesse so gestaltet, dass nach jeder Aktion zur Störungsbehebung erstmal das Ticket geschlossen und die Meldung des Kunden "geht immer noch nicht wieder" als neue Störung behandelt wird. >Man tut im Zweifel gut daran, im Vertrag mit einem ISP zu vereinbaren, >dass man als Kunde ein Éinsichtsrecht in die SLAs des ISP mit dessen >Zulieferern hat. Das vermeidet manche Unbill bereits im Vorfeld. Um so eine Klausel zu vereinbaren muss man allerdings schon einen gewissen Grundumsatz machen. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-22 15:59 +0200 |
| Message-ID | <g3c8lh-5rl.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #303958 |
Marc Haber schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Die Erfahrung lehrt, dass die Telekom ihre SLAs erfüllt, übrigens auch >> bei billigen Consumeranschlüssen. > > Ja, aber "97 % im Jahresmittel" nicht zu erfüllen, braucht schon eine > ganze Menge betrieblicher Desorganisation. Ja. Daran halten die sich aber nicht immer. Ich hab auch schon (privat) am Samstag einen Technikerbesuch gehabt und am Sonntag die Rückfrage, obs denn jetzt wieder laufe. Obgleich für popelige Consumeranschlüsse Entstörung nur "arbeitstäglich tagsüber" vereinbart ist. (Da möchte ich aber nicht ausschließen, dass der Kollege meine Nummer kannte. Am Wochenende sieht sich der Geschäftskundenservice (bei Langeweile?) wohl auch Privatkundentickets an...) Natürlich kann und will ich nicht behaupten, dass bei der Telekom stets alles viel besser läuft als bei anderen Anbietern. Aber unterm Strich betrachtet lebt man damit weniger aufregend. Auch wenn man natürlich durchaus mal Pech gehabt haben kann, so spricht allein schon der Umstand für sich, dass ein Unternehmen sich jahrzehntelang, auch mit höheren Preisen als andere, am Markt behaupten kann, obgleich es aufgrund der "billig, billig" Mentalität eines Teils der Kundschaft natürlich durchaus zu Abwanderungen kam. > Insbesondere, wenn man die > Prozesse so gestaltet, dass nach jeder Aktion zur Störungsbehebung > erstmal das Ticket geschlossen und die Meldung des Kunden "geht immer > noch nicht wieder" als neue Störung behandelt wird. Das allerdings verstehe ich auch nicht recht. Möglicherweise gibt es aber in den Callcentern einige/viele Agents, welche sich durch möglichst viele Tickets hervortun wollen, statt durch möglichst viele gelöste Tickets. >> Man tut im Zweifel gut daran, im Vertrag mit einem ISP zu vereinbaren, >> dass man als Kunde ein Éinsichtsrecht in die SLAs des ISP mit dessen >> Zulieferern hat. Das vermeidet manche Unbill bereits im Vorfeld. > > Um so eine Klausel zu vereinbaren muss man allerdings schon einen > gewissen Grundumsatz machen. Da magst du recht haben :-) MfG Rupert
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-04-27 22:06 +0200 |
| Message-ID | <s69qsa$fpo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #303961 |
Rupert Haselbeck schrieb: > > Natürlich kann und will ich nicht behaupten, dass bei der Telekom stets alles viel besser läuft als bei anderen Anbietern. Aber unterm Strich betrachtet lebt man damit weniger aufregend. Auch wenn > man natürlich durchaus mal Pech gehabt haben kann, so spricht allein schon der Umstand für sich, dass ein Unternehmen sich jahrzehntelang, auch mit höheren Preisen als andere, am Markt behaupten > kann, obgleich es aufgrund der "billig, billig" Mentalität eines Teils der Kundschaft natürlich durchaus zu Abwanderungen kam. Auch die Telekom oder deren Analoga in andern Ländern können sich dem Wettbewerb nicht entziehen und sind dem billig-billig ausgeliefert. Hier in CH gibt es vorallem Konkurrenz zwischen swisscom und einem nicht wirklich gut beleumundetem Kabelnetzbetreiber. Letzterer hatte zurecht den Ruf katastrophalen Services. In den letzten Jahren hat sich das rasant angepasst. Nun ist der Service und die Kundenbetreuung durch den Kabelnetzbetreiber etwa gleich gut wie der/die von swisscom. Nicht dass sich der Service des Kabelnetzbetreibers irgendwie geändert hätte... Irgendwann ist ökonomisch die richtige Entscheidung: Wenn der Service eh mies ist, kann ich gleich den billigeren Anbieter nehmen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-23 12:12 -0700 |
| Message-ID | <iegkhtFas09U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #303916 |
On 4/21/21 12:20 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
>> Marc Haber wrote:
>>> Joerg wrote:
>>>> Marc Haber wrote:
>>>>> Die DTAG stellt im Rahmen ihres "Plattformschutzes" bizarre
>> ^^^^^^^^^
>>>>> Anforderungen an diejenigen, die bei ihren Kunden Mail abliefern
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> wollen. Und kommt damit durch, denn niemand kann sich leisten, einen
>>>>> Maliservice anzubieten, über den Telekom-Kunden nicht erreichbar sind.
>>>>>
>>>>
>>>> Nun, Telekom-Kunden _sind_ von vielen grossen Mail Services oft nicht
>>>> erreichbar. Ich (und andere) hatte das Problem als Absender ueber AT&T,
>>>> Inmotion sowie jetzt Bluehost. Nochmal wechsele ich deshalb nicht, kann
>>>> ich denen eben nicht mehr schreiben.
>
> Es wird die Telekom und deren Kunden nicht sonderlich stören, wenn
> Kunden wie du aufgrund unfähiger Provider ihre Mail nicht an
> professionell arbeitende Provider loswerden. Die Kunden der Telekom (und
> der anderen großen Provider hier mit gutem Spam-Management) werden
> vielmehr dankbar sein, wenn (u.a.) US-amerikanische Spamschleudern außen
> vor bleiben
>
Klar, und die diversen Lieferanten in Kalifornien, von denen t-online
Kunden keine Antworten mehr bekamen, haben alle "unfaehige Provider"?
Das Problem ist, dass solche Lieferanten oft nicht auf diese Kunden
angewiesen sind, vor allem, wenn es kleinere neue sind. Sie haben also
keine Klimmzuege unternommen, um anderweitig ihre Antworten auf Anfragen
durchzubekommen. Das habe ich dann teilweise als Freundschaftsdienst
uebernommen, da meine Email Provider kein Blacklisting machten.
>>> Dass Deine Erfahrungen vom US-Standpunkt von den Erfahrungen die man
>>> bei der Kommunikation innerhalb Europas abweichen können, mag Dir
>>> nicht ins Hirn?
>>
>> Einen Provider, der nur die Kommunikation weltweit nicht hinbekommt,
>> empfinde ich nicht als professionell.
>
> Dann solltest du einen professionell arbeitenden Provider wählen.
> Kapierst du wirklich nicht, auf wessen Seite das Problem angesiedelt ist?
>
Ganz klar auf der deutschen. Es sind seltsamerweise immer die gleichen
(meist drei) deutschen Email-Provider, die Probleme machen. NL, DK, JPN
und so weiter war hingegen immer problemlos, die koennen das offenbar.
>>>>> Ganz ähnliches macht sie übrigens mit ihren DSL-Kunden, um an
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> Content-Provider ihren überteuerten und schlechten Transit verkaufen
>>>>> zu können.
>>>>>
>>>>
>>>> Koennen die bei Drittanbietern auch die Email-Zustellung vergaellen?
>>>
>>> Hast das Problem nicht verstanden und sagst trotzdem was dazu?
>>>
>> Ich habe es mal unterstrichen.
>
> Nun ja. Marc glaubt, seine offenbar weniger erfreulichen Erfahrungen
> seien verallgemeinerbar, was ihm natürlich unbenommen sei.
Ich denke, er hat von der Materie gut Ahnung, sieht es IMHO aber nicht
weltweit genug. Aussagen wie, Zitat "Dass Deine Erfahrungen vom
US-Standpunkt von den Erfahrungen die man bei der Kommunikation
innerhalb Europas abweichen können, mag Dir nicht ins Hirn?" sind in
dieser Hinsicht arg bedenklich.
Es ist nunmal so, dass man die meiste High-End Elektronik nach wie von
nicht ohne amerikanische Halbleiter entwickeln kann und wenn die
Kommunikation abreisst, ist das ein Problem fuer den deutschen
Teilnehmer. Fuer den amerikanischen weniger.
Kommunikation im High-Tech Bereich nur innerhalb Europas zu betrachten,
ist ein voellig falscher Ansatz und seit mindestens einem halben
Jahrhundert nicht mehr zeitgemaess.
> ... Es hat aber
> eben durchaus Gründe, warum man gut damit fährt, die Telekom als
> DSL-Provider zu wählen statt eines der sog. "Mitbewerber".
Fuer DSL ja, fuer Email definitiv nein.
> ... Freilich ist
> mancher dieser Schmarotzer deutlich billiger und es sind alle glücklich,
> solange alles einwandfrei läuft. Aber bei Problemen aller Art zeigt sich
> rasch das wahre Bild der Leistungsfähigkeit.
> Ich habe bzw. hatte bis vor ein paar Jahren sowohl privat als vor allem
> auch beruflich viel mit Vodafone zu tun. Nun ist Vodafone eines der eher
> guten und (mittlerweile recht) professionell aufgestellten Unternehmen
> und hat gute Leute nicht nur im Marketing sondern auch in Netzleitstelle
> und vor allem auch Support. Und vor allem, Vodafone verfügt seit der
> Übernahme von Kabel Deutschland über eine Menge eigener Leitungen,
> insbesondere einen eigenen Backbone, bis hinein in die
> Vermittlungsstellen der Telekom. Und immer mehr bauen sie, im
> Geschäftskundenbereich, auch selber Leitungen bis hin zum Kunden.
> Dennoch fällt dort deutlich mehr bzw. häufiger etwas aus als bei der
> Telekom.
Bei Verbidnungen ist das sicher so, aber bei der Telekom faellt die
Email Kommunikation IMO zu haeufig aus.
> Noch bedeutend schlimmer sind all die Billigheimer, nicht alle, aber
> viele der örtlichen oder regionalen Anbieter. Häufig ganz ohne eigene
> Leitungen stellen sie im schlechtesten Fall lediglich einen
> Zwischenhändler dar. Sie sind billig, weil sie Leitungen/Dienste mit
> bemerkenswert miesen SLAs einkaufen, während sie darauf vertrauen, dass
> man die mit dem Kunden vereinbarten höherwertigen SLAs schon nicht werde
> erfüllen müssen. Das funktioniert nicht selten auch erstaunlich gut,
> wenn/weil die Kunden duldsam sind und sich mit dümmsten Ausreden
> abspeisen lassen ("wir können da nichts dafür. Die Telekom ist schuld
> und das dauert leider")
> Es hat daher durchaus Gründe, warum man wichtige Verbindungen möglichst
> bei der Telekom bestellt, ...
Sorry, aber das taete ich persoenlich nicht, aus dargelegten Gruenden.
> ... obgleich diese (meist etwas, teilweise
> deutlich) teurer ist als andere Anbieter. Aber dort werden SLAs auch
> regelmäßig verlässlich eingehalten. Und dennoch anfallende
> Vertragsstrafen werden ohne großes Murren bezahlt.
>
> MfG
> Rupert
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-23 22:53 +0200 |
| Message-ID | <iegqf6FbvhuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #303998 |
On 23.04.21 21:12, Joerg wrote: > Klar, und die diversen Lieferanten in Kalifornien, von denen t-online > Kunden keine Antworten mehr bekamen, haben alle "unfaehige Provider"? Vielleicht nehmen die ja von T-Online keine Mails mehr an. Ich erinnere mich übrigens gerade, daß du mal ne zeitlang in der Signatur hattest, daß du Gmail blocken würdest... ;) > Das Problem ist, dass solche Lieferanten oft nicht auf diese Kunden > angewiesen sind, vor allem, wenn es kleinere neue sind. Sie haben also > keine Klimmzuege unternommen, um anderweitig ihre Antworten auf Anfragen > durchzubekommen. Das habe ich dann teilweise als Freundschaftsdienst > uebernommen, da meine Email Provider kein Blacklisting machten. Das ergibt keinen Sinn - ist hatte dir doch gezeigt, daß gerade dein Provider wegen Spams auch recht vielen Blacklists steht. Andere US Provider sind da besser. >> Dann solltest du einen professionell arbeitenden Provider wählen. >> Kapierst du wirklich nicht, auf wessen Seite das Problem angesiedelt ist? > > Ganz klar auf der deutschen. Es sind seltsamerweise immer die gleichen > (meist drei) deutschen Email-Provider, die Probleme machen. Zugegeben, auf US Seite sind es mehr Provider, die Probleme machen. Die Spam Statistik weltweit hatte ich dir ja gezeigt. > Ich denke, er hat von der Materie gut Ahnung, sieht es IMHO aber nicht > weltweit genug. Aussagen wie, Zitat "Dass Deine Erfahrungen vom > US-Standpunkt von den Erfahrungen die man bei der Kommunikation > innerhalb Europas abweichen können, mag Dir nicht ins Hirn?" sind in > dieser Hinsicht arg bedenklich. Ich finde es eher bedenklich, da0 du nicht von deinem Standpunkt zu abstrahieren vermagst. Kann ja sein, daß du email-Probeme mit Deutschland hast - Deutschland hat email-Probleme mit den USA. > Es ist nunmal so, dass man die meiste High-End Elektronik nach wie von > nicht ohne amerikanische Halbleiter entwickeln kann und wenn die > Kommunikation abreisst, ist das ein Problem fuer den deutschen > Teilnehmer. Dann müssen wir halt in China kaufen. Andererseits kenne ich diese Einstellung natürlich bereits von Gmail: "Wir können spammen, wie wir wollen, andere Leute sind auf uns angewiesen." Das geht nicht beliebig lange gut. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-24 13:14 +0200 |
| Message-ID | <s60uji$qs$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #303998 |
Am 23.04.21 um 21:12 schrieb Joerg: > Es ist nunmal so, dass man die meiste High-End Elektronik nach wie von > nicht ohne amerikanische Halbleiter entwickeln kann und wenn die > Kommunikation abreisst, ist das ein Problem fuer den deutschen > Teilnehmer. Fuer den amerikanischen weniger. Hallo, Hier steht mehrheitlich "made in china" darauf, "made in USA" habe ich lange nicht mehr gesehen. Das achte Weltwunder, das von Trump propagiert wurde, ist gescheitert: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Foxconn-dampft-Mega-Werk-in-den-USA-ein-article20836995.html "Foxconn lässt die meisten seiner Produkte in China zusammenbauen - viele davon werden in die USA exportiert." Milliarden-Subventionen für 230 neue Jobs: Trumps "achtes Weltwunder" erweist sich als Luftnummer: https://www.stern.de/digital/online/trumps--achtes-weltwunder--erweist-sich-als-luftnummer--milliarden-subventionen-fuer-230-neue-jobs-9465316.html https://www.wsj.com/articles/foxconn-tore-up-a-small-town-to-build-a-big-factorythen-retreated-11556557652 Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-24 17:34 +0200 |
| Message-ID | <s61dqc$hj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #304012 |
Am 24.04.21 um 13:14 schrieb Bernd Mayer: > Am 23.04.21 um 21:12 schrieb Joerg: >> Es ist nunmal so, dass man die meiste High-End Elektronik nach wie von >> nicht ohne amerikanische Halbleiter entwickeln kann und wenn die >> Kommunikation abreisst, ist das ein Problem fuer den deutschen >> Teilnehmer. Fuer den amerikanischen weniger. > > > Hier steht mehrheitlich "made in china" darauf, "made in USA" habe ich > lange nicht mehr gesehen. > > Das achte Weltwunder, das von Trump propagiert wurde, ist gescheitert: > > https://www.n-tv.de/wirtschaft/Foxconn-dampft-Mega-Werk-in-den-USA-ein-article20836995.html > > > "Foxconn lässt die meisten seiner Produkte in China zusammenbauen - > viele davon werden in die USA exportiert." > > Milliarden-Subventionen für 230 neue Jobs: Trumps "achtes Weltwunder" > erweist sich als Luftnummer: > > https://www.stern.de/digital/online/trumps--achtes-weltwunder--erweist-sich-als-luftnummer--milliarden-subventionen-fuer-230-neue-jobs-9465316.html > > > https://www.wsj.com/articles/foxconn-tore-up-a-small-town-to-build-a-big-factorythen-retreated-11556557652 Nachtrag: selbst der Ryzen 5 3600 ist "MADE IN CHINA" https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_913453-MLB44904763267_022021-O.webp Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-24 11:58 -0700 |
| Message-ID | <iej82iFq76dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304019 |
On 4/24/21 8:34 AM, Bernd Mayer wrote: > Am 24.04.21 um 13:14 schrieb Bernd Mayer: >> Am 23.04.21 um 21:12 schrieb Joerg: >>> Es ist nunmal so, dass man die meiste High-End Elektronik nach wie >>> von nicht ohne amerikanische Halbleiter entwickeln kann und wenn die >>> Kommunikation abreisst, ist das ein Problem fuer den deutschen >>> Teilnehmer. Fuer den amerikanischen weniger. >> >> >> Hier steht mehrheitlich "made in china" darauf, "made in USA" habe ich >> lange nicht mehr gesehen. >> Dann versuche mal, einen high-End Graphics Processor aus China zu bekommen. Bis dahin wird noch viele Jahre Wasser den Yangtze runterfliessen. Oder Jahrzehnte. >> Das achte Weltwunder, das von Trump propagiert wurde, ist gescheitert: >> >> https://www.n-tv.de/wirtschaft/Foxconn-dampft-Mega-Werk-in-den-USA-ein-article20836995.html >> >> >> "Foxconn lässt die meisten seiner Produkte in China zusammenbauen - >> viele davon werden in die USA exportiert." >> Klar, Lohnkosten zu hoch. Jetzt mit Biden werden die noch hoeher und dann ... >> Milliarden-Subventionen für 230 neue Jobs: Trumps "achtes Weltwunder" >> erweist sich als Luftnummer: >> >> https://www.stern.de/digital/online/trumps--achtes-weltwunder--erweist-sich-als-luftnummer--milliarden-subventionen-fuer-230-neue-jobs-9465316.html >> >> >> https://www.wsj.com/articles/foxconn-tore-up-a-small-town-to-build-a-big-factorythen-retreated-11556557652 > > > Nachtrag: > > selbst der Ryzen 5 3600 ist "MADE IN CHINA" > > https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_913453-MLB44904763267_022021-O.webp > Verpackt, aber nicht der Halbleiterprozess. Der laeuft bei TMSC in Taiwan und es werden amerikanische Produktionsanlagen dabei benutzt, die nicht nach China verkauft werden duerfen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-04-24 22:05 +0200 |
| Message-ID | <s61tmk$1ndg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #304024 |
Am 24.04.2021 um 20:58 schrieb Joerg: > Klar, Lohnkosten zu hoch. Jetzt mit Biden werden die noch hoeher und > dann ... Die üblichen Wahnvorstellungen. > Verpackt, aber nicht der Halbleiterprozess. Der laeuft bei TMSC in Taiwan Also in China.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-24 23:15 +0200 |
| Message-ID | <iejg2oFrmudU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304024 |
On 24.04.21 20:58, Joerg wrote: > Verpackt, aber nicht der Halbleiterprozess. Der laeuft bei TMSC in > Taiwan und es werden amerikanische Produktionsanlagen dabei benutzt, die > nicht nach China verkauft werden duerfen. Ich dachte, das wären europäische Produktionsanlagen, genauer von ASML in den Niederlanden. https://www.computerbase.de/2020-11/euv-lithografie-tsmc/ Was die USA allerdings nicht daran hindert, TSMC zu erpressen, keine Chips mehr für Huawei zu fertigen. Halt wieder mal das übliche Gebaren der USA: wir dürfen alles, weil wir es können. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-25 08:29 +0000 |
| Message-ID | <slrns8aa2t.rg0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #304030 |
On 2021-04-24, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Ich dachte, das wären europäische Produktionsanlagen, genauer von ASML > in den Niederlanden. > > https://www.computerbase.de/2020-11/euv-lithografie-tsmc/ Ja, aber Chipfertigung is mehr als Lithographie - da sind bestimmt auch US-Maschinen dabei, die vielleicht, aber nicht auf die Schnelle durch nicht-US ersetzbar sind. Und bei EUV scheinen die US-Beschränkungen auch ASML zu betreffen: https://www.reuters.com/article/us-asml-holding-smic-idUSKBN2AV1S6 https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-20/asml-china-s-150-billion-chip-push-has-hit-a-dutch-snag https://bits-chips.nl/artikel/us-report-recommends-sinking-more-asml-exports-to-china/ cu Michael
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-25 14:07 +0200 |
| Message-ID | <iel4csF6koqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304040 |
On 25.04.21 10:29, Michael Schwingen wrote: >> Ich dachte, das wären europäische Produktionsanlagen, genauer von ASML >> in den Niederlanden. >> >> https://www.computerbase.de/2020-11/euv-lithografie-tsmc/ > > Ja, aber Chipfertigung is mehr als Lithographie - da sind bestimmt auch > US-Maschinen dabei, die vielleicht, aber nicht auf die Schnelle durch > nicht-US ersetzbar sind. Möglich, aber die Lithographie ist sicherlich der kritischste Teil. > Und bei EUV scheinen die US-Beschränkungen auch ASML zu betreffen: > > https://www.reuters.com/article/us-asml-holding-smic-idUSKBN2AV1S6 > https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-20/asml-china-s-150-billion-chip-push-has-hit-a-dutch-snag > https://bits-chips.nl/artikel/us-report-recommends-sinking-more-asml-exports-to-china/ Nenn es ruhig Erpressung. - Aus den 3 Artikeln jeweils: "In 2019, the Trump administration pressed Dutch officials to cancel a sale of an EUV machine to SMIC." "But none has gone to China because the Dutch government has, under pressure from the U.S., refused permission for ASML to sell the devices there" "Following US diplomatic pressure, the Dutch government didn’t renew the export license for EUV technology in 2019" Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-04-25 11:54 +0200 |
| Message-ID | <ieksjiF562vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304024 |
Am 24.04.21 um 20:58 schrieb Joerg: > On 4/24/21 8:34 AM, Bernd Mayer wrote: >> Am 24.04.21 um 13:14 schrieb Bernd Mayer: >>> Am 23.04.21 um 21:12 schrieb Joerg: >>>> Es ist nunmal so, dass man die meiste High-End Elektronik nach wie >>>> von nicht ohne amerikanische Halbleiter entwickeln kann und wenn die >>>> Kommunikation abreisst, ist das ein Problem fuer den deutschen >>>> Teilnehmer. Fuer den amerikanischen weniger. >>> >>> >>> Hier steht mehrheitlich "made in china" darauf, "made in USA" habe >>> ich lange nicht mehr gesehen. >>> > > Dann versuche mal, einen high-End Graphics Processor aus China zu > bekommen. Bis dahin wird noch viele Jahre Wasser den Yangtze > runterfliessen. Oder Jahrzehnte. HSMC in China hat dicht gemacht. https://www.heise.de/news/Chinesischer-Chiphersteller-HSMC-schliesst-endgueltig-5067551.html Der weltweit größte Hersteller von Lithographiesystemen für Halbleiter, die ASML Holding N.V., sitzt übrigens in Veldhoven, NLD ;-) https://de.wikipedia.org/wiki/ASML > >>> Das achte Weltwunder, das von Trump propagiert wurde, ist gescheitert: >>> >>> https://www.n-tv.de/wirtschaft/Foxconn-dampft-Mega-Werk-in-den-USA-ein-article20836995.html >>> >>> >>> "Foxconn lässt die meisten seiner Produkte in China zusammenbauen - >>> viele davon werden in die USA exportiert." >>> > > Klar, Lohnkosten zu hoch. Jetzt mit Biden werden die noch hoeher und > dann ... Joerg, die Lohnkosten bei der Fertigung von Mobiltelefonen etc werden anteilmäßig nicht so hoch sein? Aber bei der schulischen Ausbildung werden die Asiaten besser abschneiden als die US-Arbeiter? Und das ist nicht Trumps Schuld! > >>> Milliarden-Subventionen für 230 neue Jobs: Trumps "achtes Weltwunder" >>> erweist sich als Luftnummer: >>> >>> https://www.stern.de/digital/online/trumps--achtes-weltwunder--erweist-sich-als-luftnummer--milliarden-subventionen-fuer-230-neue-jobs-9465316.html >>> >>> >>> https://www.wsj.com/articles/foxconn-tore-up-a-small-town-to-build-a-big-factorythen-retreated-11556557652 >> >> >> >> Nachtrag: >> >> selbst der Ryzen 5 3600 ist "MADE IN CHINA" >> >> https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_913453-MLB44904763267_022021-O.webp >> > > Verpackt, aber nicht der Halbleiterprozess. Der laeuft bei TMSC in > Taiwan und es werden amerikanische Produktionsanlagen dabei benutzt, die > nicht nach China verkauft werden duerfen. > Gegen die USA mit iher Macht in Wirtschaft und Wissenschaft ist schwerlich anzustinken. ;-) -- ---hdw---
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-04-25 14:19 +0200 |
| Message-ID | <iel52eF6op5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304043 |
On 25.04.21 11:54, horst-d.winzler wrote: > HSMC in China hat dicht gemacht. > > https://www.heise.de/news/Chinesischer-Chiphersteller-HSMC-schliesst-endgueltig-5067551.html Na ja, SMIC hat den 14nm Prozeß bereits 2019 laufen gehabt, den HSMC noch 2020 nicht beherrschte. Abgesehen davon scheint HSMC eh ne Betrugsnummer gewesen zu sein: https://interconnected.blog/chinas-semiconductor-theranos-hsmc/ (nur zufällig gefunden, keine Ahnung, wie verläßlich die Quelle sein mag). Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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