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[OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2021-02-23 16:57 +0100
Last post2021-03-20 14:57 +0000
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  [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 16:57 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-23 17:37 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 17:41 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-23 17:47 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 17:55 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-23 18:02 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 18:08 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-02-25 23:11 +0100
                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-14 06:17 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-23 21:00 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-14 06:21 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-02-24 09:24 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-24 10:04 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:32 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 18:43 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 18:56 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 18:58 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-02-23 19:56 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-02-23 22:40 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-23 23:56 +0100
                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-02-25 18:10 +0100
                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-25 18:56 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2021-02-23 18:21 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 18:31 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-02-23 18:45 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2021-02-23 18:50 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-23 18:56 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2021-02-23 22:27 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-02-23 19:36 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-14 06:59 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 17:04 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-16 17:42 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-02-23 22:03 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-02-24 20:47 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-02-23 19:47 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-02-23 20:21 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-02-23 19:49 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-02-23 19:59 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-02-23 22:18 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-02-23 22:39 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-02-24 09:05 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-24 18:47 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-25 19:47 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-26 06:27 -0300
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 10:53 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-02-26 11:55 +0000
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 13:53 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 16:55 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 19:38 +0100
                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:15 +0100
                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-27 14:08 +0100
                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 23:59 +0100
                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-28 12:33 +0100
                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-28 22:03 +0100
                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-28 23:02 +0100
                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-01 07:28 +0100
                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-03-01 08:47 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-03-01 09:11 +0000
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-01 11:11 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-01 11:43 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-01 18:17 -0300
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-01 23:08 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-01 13:50 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-03-01 21:16 +0000
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-02 10:16 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-03-01 18:07 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-01 13:49 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-02 15:14 +0100
                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-01 12:43 +0100
                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-02 15:12 +0100
                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-02 17:47 +0100
                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-03 01:38 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-03 12:57 +0100
                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-19 14:23 +0100
                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-19 14:26 +0100
                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-19 17:11 +0100
                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-19 18:00 +0100
                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-19 23:10 +0100
                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-19 23:14 +0100
                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-20 01:21 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 02:35 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-20 05:26 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-03-20 06:49 +0000
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-20 09:23 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-20 12:39 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-20 12:47 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-20 12:32 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 13:03 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-26 18:16 +0000
                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-02-26 20:19 +0100
                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-02-26 20:39 +0000
                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-14 07:08 +0100
                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-14 12:28 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-26 16:21 -0300
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 16:15 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-26 16:24 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 17:30 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 22:52 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-02-26 23:01 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 16:50 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 22:56 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-27 09:16 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-02-27 11:39 +0100
                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-27 08:03 -0300
                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-22 13:57 +0100
                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-22 20:50 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-02-27 12:53 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-02-27 21:09 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-27 13:17 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-27 14:08 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-26 16:15 -0300
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-02-26 11:27 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-02-26 13:23 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-02-26 14:40 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-03-11 22:47 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-12 07:44 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-12 10:17 +0100
                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-03-12 10:50 +0100
                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-12 14:03 +0100
                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-12 14:06 +0100
                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-12 16:49 +0100
                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-12 17:49 +0100
                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-12 18:21 +0100
                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-12 19:02 +0100
                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-12 21:26 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-12 21:39 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-12 21:51 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-13 06:12 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-14 07:28 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-03-14 10:16 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-14 12:37 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-14 12:40 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 13:36 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-16 14:04 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 14:13 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-16 20:59 +0100
                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 22:17 +0000
                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-17 01:03 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-17 16:35 +0100
                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-17 17:55 +0100
                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-03-17 10:25 -0700
                                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-17 22:08 +0100
                                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-03-18 08:54 +0100
                                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-18 09:14 +0100
                                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-03-18 11:30 +0100
                                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-18 11:46 +0100
                                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-20 14:37 +0000
                                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-03-20 15:51 +0100
                                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-20 15:00 +0000
                                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-03-18 15:20 +0100
                                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-18 15:27 +0100
                                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-18 16:46 +0100
                                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-18 17:12 +0100
                                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-03-20 14:40 +0100
                                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-20 14:42 +0000
                                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-20 16:12 +0100
                                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-20 15:19 +0000
                                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-05 21:15 +0200
                                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-05 19:40 +0200
                                                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2021-04-05 19:58 +0200
                                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-03-20 11:36 +0100
                                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2021-03-18 11:20 +0100
                                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-18 14:25 +0100
                                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-03-19 11:28 +0800
                                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-19 05:18 +0100
                                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-19 05:21 +0100
                                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-03-19 11:20 +0100
                                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-04 19:33 +0200
                                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-04 19:27 +0200
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-19 12:10 +0100
                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-17 18:59 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-17 20:07 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-18 11:34 +0100
                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-18 19:23 +0100
                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-18 19:49 +0100
                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-20 14:30 +0000
                                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-21 19:54 +0100
                                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-21 19:44 +0100
                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-04 19:36 +0200
                                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-04 20:46 +0200
                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-18 22:36 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-19 12:32 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-14 12:47 +0100
                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-16 22:21 +0100
                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 22:41 +0000
                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-17 00:52 +0100
                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-17 10:16 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-17 12:11 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-17 12:20 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-17 12:48 +0100
                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-17 14:30 +0100
                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-17 14:58 +0100
                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-17 20:04 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-03-17 20:44 +0100
                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-17 19:49 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-17 23:35 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-18 08:48 +0100
                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-03-20 07:19 +0100
                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 13:08 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-20 13:13 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-20 13:57 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-20 15:15 +0100
                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-20 21:17 +0100
                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-20 21:26 +0100
                                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-22 11:02 +0100
                                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-22 19:15 +0100
                                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-22 20:12 +0100
                                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-22 20:26 +0100
                                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-03-23 09:07 +0100
                                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-03-23 12:21 +0100
                                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-03-23 19:27 +0100
                                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-03-23 20:58 +0100
                                                                Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-24 09:24 +0100
                                                                  Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtigeDaten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-24 12:12 +0100
                                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-23 09:04 +0100
                                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-22 19:26 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-03-21 16:33 +0100
                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-21 16:40 +0100
                                          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-20 15:04 +0100
                                            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-03-21 07:32 +0100
                                              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-21 22:39 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-03-18 09:15 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-18 09:18 +0100
                                        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-20 22:43 +0100
                                    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-20 22:29 +0100
                                      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-21 12:10 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-30 19:41 +0200
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-26 17:02 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-01 15:27 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-02 14:35 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-03-02 12:46 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-16 14:28 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-16 14:37 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-16 14:41 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-16 14:57 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 16:06 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 16:08 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-16 16:10 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 16:34 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-03-16 17:44 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2021-03-16 16:54 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-16 17:00 +0100
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-16 17:39 +0100
            Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-20 22:45 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-21 19:50 +0100
              Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-21 05:08 -0300
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-16 21:07 +0100
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-03-18 18:09 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-18 18:16 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-03-18 20:47 +0100
        Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-13 12:45 +0200
          Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-13 16:33 -0400
    Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2021-03-20 11:10 +0100
      Re: [OT-Frage] Sicherer Speicher für wichtige Daten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-03-20 14:57 +0000

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#302137

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-03-18 22:36 +0100
Message-ID<s30h5c$2a3$1@dont-email.me>
In reply to#302056
Hartmut Kraus schrieb:
> 
> Übrigens: Wie entstand das Internet (also...zillionen über die ganze Welt verteilte Server)? Richtig, aus einem militärischen Netz, die Philosophie: Mehrere weit voneinander entfernte "Rechenzentren" 
> können nicht gleichzeitig ge- oder gar zerstört werden.

Die ARPA ist ein Koordinationsbüro, welches DOD-Forschungsgelder an
die Privatwirtschaft und an die Universitäten verteilt. Da wird
halt mit der grossen Kelle angerichtet.
Das ARPANET verband Universitäten, welche an ARPA-Programmen arbeiteten.
Irgend eine Zerstörsicherheit war da nicht eingeplant, sondern ein
Nebeneffekt. Auch glaube ich kaum, dass man da von "Servern" im
heutigen Sinne sprechen kann, allein schon mangels Speichermöglichkeiten
seinerseits.
ARPANET war also alles andere als ein "militärisches Netz" und
kein Cloud-ähnliches Speichersystem.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#302194

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2021-03-19 12:32 +0100
Message-ID<s3224g$8vs$1@news1.tnib.de>
In reply to#302137
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>Irgend eine Zerstörsicherheit war da nicht eingeplant, sondern ein
>Nebeneffekt.

Und Forschungsgegenstand.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#301894

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-03-14 12:47 +0100
Message-ID<s2kt52$g8a$1@solani.org>
In reply to#301878
On 03/14/2021 07:28, Hartmut Kraus wrote:
> Am 12.03.2021 um 21:26 schrieb Helmut Schellong:
>> On 03/12/2021 19:02, Sebastin Wolf wrote:
>> Ich werde das hier nicht mathematisch beweisen.
>> Dieses Wissen bleibt bei mir.
> 
> Dieses "Wissen" kannst du auch für dich behalten. Am besten dir damit den 
> A... abwischen. ;)

Dieses Wissen hast aber gerade Du nötig, wie ich hier feststelle.

> Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Gewitter niedergeht und gleichzeitig wegen 
> Baumaßnahmen der Schutzleiter unterbrochen ist, auch. Hat aber wie gesagt 
> damals bei mir geklappt, so dass Original und Backup im A... waren. Auf zwei 
> "Medien".
> 

»Auf zwei "Medien"« ist vorstehend falsch im Kontext.

Es gibt nämlich im Kontext das Original + Backup auf zwei Medien!
Das sind drei Medien.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#302055

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-03-16 22:21 +0100
Message-ID<s2r7ha$r1p$1@dont-email.me>
In reply to#301832
Helmut Schellong schrieb:
> 
> Die Wahrscheinlichkeit eines Defektes von zwei Medien
> ist noch relativ hoch, jedoch die Wahrscheinlichkeit,
> daß zwei Medien _zum gleichen Zeitpunkt_ defekt gehen,
> geht vergleichsweise gegen Null.

Der häufigste Zeitabstand zwischen zwei unabhängigen
zufälligen Ereignissen ist exakt Null.

Mach mal eine MCA vom Geigerzähler-Geklicke.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#302057

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-03-16 22:41 +0000
Message-ID<s2rc76$9so$1@solani.org>
In reply to#302055
Am 3/16/21 um 9:21 PM schrieb Rolf Bombach:
> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> Die Wahrscheinlichkeit eines Defektes von zwei Medien
>> ist noch relativ hoch, jedoch die Wahrscheinlichkeit,
>> daß zwei Medien _zum gleichen Zeitpunkt_ defekt gehen,
>> geht vergleichsweise gegen Null.
> 
> Der häufigste Zeitabstand zwischen zwei unabhängigen
> zufälligen Ereignissen ist exakt Null.

Naja, also bei mir trafen jeweils zwei "zufällige" Ereignisse im Abstand 
von so ~ Jahren zusammen. Das Gewitter + der unterbrochene Schutzleiter 
auf der Baustelle war vor 2 1/2 Jahren, der erste Fall ist schon länger 
her. Mir die "Zugangssoftware" von 1&1 installiert (sowas brauchte man 
damals noch für einen Internetzugang) - als erstes ögffnete sich der 
Browser und ein Popup - Fenster nach dem anderen: Einen ganzen 
Flohzirkus von Viren wollten sie auf meiner Kiste gefunden haben. Klar, 
ich hatte gerade meine (damals einzige) Festplatte neu formatiert und 
Win2k neu installiert. ;)

Also nix wie 'raus aus dem Netz und die Platte wieder 'rummachen. Dabei 
mich nur auf ein Backup (auf einer HD in einem Wechselrahmen) 
verlassen, das es seit dem Brand hier nicht mehr gibt. Aber seitdem 
hängt hier an jeder Ecke ein Feuerlöscher, und die neue Bretterbude (wo 
unsere Abstellboxen drin sind) hat überhaupt kein elektrische Anlage 
mehr. Die Brandursache war angeblich ein Kurzschluss, ha, ha. Nee, einer 
meiner lieben (asozialen, psychopathischen bis kriminellen, mit 
fließenden Übergängen) Nachbarn wollte sich Strom abzapfen, der nicht 
über seine Zähler laufen sollte, und hat damit die Bude angekokelt.

Aber wie "nachsichtig" man mit dem umgegangen ist ... Und meine 
Versicherung hat nicht gezahlt, weil sie den Schaden nicht begutachten 
konnten. Und warum nicht? Als ich (im Knast) davon erfuhr, stand nämlich 
die neue Hütte schon. Und warum hab' ich gesessen? Wie gesagt: Weil ich 
eben solche Idioten wie den "Idioten" genannt hatte. Nein, schlimmer: 
Der konnte nichts dafür, aber der Wahnsinn der anderen, die ich 
"beschimpft" hatte, hatte Methode. Z.B. der der Mitarbeiterin meines 
Vermieters und ihres Anwalts, die dem Gericht die Taschen vollgehauen 
haben, von wegen, ich hätte ein Jahr lang keine Miete gezahlt, und der 
der damaligen Chefin der Führerscheinstelle im LRA Starnberg ...

Erzähle mir nochmal einer was über "Sozialverhalten", aber ohne solche 
Kopfstände!

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#302060

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-03-17 00:52 +0100
Message-ID<s2rgbe$cdk$1@solani.org>
In reply to#302055
On 03/16/2021 22:21, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> Die Wahrscheinlichkeit eines Defektes von zwei Medien
>> ist noch relativ hoch, jedoch die Wahrscheinlichkeit,
>> daß zwei Medien _zum gleichen Zeitpunkt_ defekt gehen,
>> geht vergleichsweise gegen Null.
> 
> Der häufigste Zeitabstand zwischen zwei unabhängigen
> zufälligen Ereignissen ist exakt Null.
> 
> Mach mal eine MCA vom Geigerzähler-Geklicke.
> 

Wenn die Anzahl von Ereignissen in einem Zeitraum so groß wird,
daß der Zeitbedarf der Summe aller Zeitbedarfe der Ereignisse
nicht mehr in den Zeitraum paßt, gibt es zwangsläufig
sich zeitlich überlappende Ereignisse.

Es kann allerdings bereits bei wesentlich geringerer Anzahl
von Ereignissen in dem Zeitraum sich überlappende Ereignisse
geben. Jedoch wesentlich weniger.

Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
Das ergibt sich auch durch Anwendung von Wahrscheinlichkeitsrechnung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#302066

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-03-17 10:16 +0100
Message-ID<ibdvnoFbkqfU1@mid.individual.net>
In reply to#302060
Am 17.03.21 um 00:52 schrieb Helmut Schellong:

> Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
> innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
> defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
> Das ergibt sich auch durch Anwendung von Wahrscheinlichkeitsrechnung.

Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#302068

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-03-17 12:11 +0100
Message-ID<s2so53$5kh$1@solani.org>
In reply to#302066
On 03/17/2021 10:16, Hanno Foest wrote:
> Am 17.03.21 um 00:52 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
>> innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
>> defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
>> Das ergibt sich auch durch Anwendung von Wahrscheinlichkeitsrechnung.
> 
> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?
> 

Unabhängige Ereignisse.
Das war war hier ja von Beginn an der Tenor, bei der
Bildung eines Backup-Systems.
Auch ich selbst nutze ein solches Backup-System.

Bei dem Beispiel oben betrachte ich den Zeitraum
nach dem flachen Teil der Badewannenkurve.
Dort beginnen ja die Ausfälle wegen Verschleiß.


Model Family:     Western Digital RE2 Serial ATA
Device Model:     WDC WD5000YS-01MPB0

ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED 
WHEN_FAILED RAW_VALUE
   1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   200   200   051    Pre-fail  Always 
   -       0
   3 Spin_Up_Time            0x0003   210   206   021    Pre-fail  Always 
   -       6500
   4 Start_Stop_Count        0x0032   094   094   000    Old_age   Always 
   -       6577
   5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always 
   -       0
   7 Seek_Error_Rate         0x000f   200   200   051    Pre-fail  Always 
   -       0
   9 Power_On_Hours          0x0032   051   051   000    Old_age   Always 
   -       35799
  10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   051    Pre-fail  Always 
   -       0
  11 Calibration_Retry_Count 0x0012   100   100   051    Old_age   Always 
   -       0
  12 Power_Cycle_Count       0x0032   095   095   000    Old_age   Always 
   -       5356
194 Temperature_Celsius     0x0022   253   253   000    Old_age   Always 
  -       53
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always 
  -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0012   200   200   000    Old_age   Always 
  -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0010   200   200   000    Old_age   Offline 
  -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   200   200   000    Old_age   Always 
  -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0009   200   200   051    Pre-fail  Offline 
  -       0

Model Family:     Western Digital RE3 Serial ATA
Device Model:     WDC WD1002FBYS-01A6B0

ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED 
WHEN_FAILED RAW_VALUE
   1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always 
   -       0
   3 Spin_Up_Time            0x0027   253   253   021    Pre-fail  Always 
   -       1300
   4 Start_Stop_Count        0x0032   096   096   000    Old_age   Always 
   -       4386
   5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always 
   -       0
   7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always 
   -       0
   9 Power_On_Hours          0x0032   059   059   000    Old_age   Always 
   -       30561
  10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always 
   -       0
  11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always 
   -       0
  12 Power_Cycle_Count       0x0032   096   096   000    Old_age   Always 
   -       4352
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always 
  -       631
193 Load_Cycle_Count        0x0032   199   199   000    Old_age   Always 
  -       4386
194 Temperature_Celsius     0x0022   104   096   000    Old_age   Always 
  -       46
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always 
  -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always 
  -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   200   200   000    Old_age   Offline 
  -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always 
  -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   200   200   000    Old_age   Offline 
  -       0



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#302069

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-03-17 12:20 +0100
Message-ID<ibe707Fd222U2@mid.individual.net>
In reply to#302068
Am 17.03.21 um 12:11 schrieb Helmut Schellong:

>>> Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
>>> innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
>>> defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
>>> Das ergibt sich auch durch Anwendung von Wahrscheinlichkeitsrechnung.
>>
>> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?
> 
> Unabhängige Ereignisse.

Nicht notwendigerweise. Beim Kauf von IBM Deathstar haben sich schon 
viele Leute gewundert, wie zeitgleich die ausfielen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#302071

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-03-17 12:48 +0100
Message-ID<s2sq9h$7df$1@solani.org>
In reply to#302069
On 03/17/2021 12:20, Hanno Foest wrote:
> Am 17.03.21 um 12:11 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>> Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
>>>> innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
>>>> defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
>>>> Das ergibt sich auch durch Anwendung von Wahrscheinlichkeitsrechnung.
>>>
>>> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?
>>
>> Unabhängige Ereignisse.
> 
> Nicht notwendigerweise. Beim Kauf von IBM Deathstar haben sich schon viele 
> Leute gewundert, wie zeitgleich die ausfielen.
> 

Ich meine natürlich beispielsweise eine interne Festplatte
und eine Festplatte (irgendwo) in einer NAS.

Festplatten mit serienmäßigen Fabrikationsfehlern werde ich
nicht bei solchen Beispielen wie oben implizit annehmen.
Das wäre abwegig.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#302073

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-03-17 14:30 +0100
Message-ID<ibeeipFejl6U1@mid.individual.net>
In reply to#302071
Am 17.03.21 um 12:48 schrieb Helmut Schellong:

>>>> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger 
>>>> Serienfehler?
>>>
>>> Unabhängige Ereignisse.
>>
>> Nicht notwendigerweise. Beim Kauf von IBM Deathstar haben sich schon 
>> viele Leute gewundert, wie zeitgleich die ausfielen.
> 
> Ich meine natürlich beispielsweise eine interne Festplatte
> und eine Festplatte (irgendwo) in einer NAS.
> 
> Festplatten mit serienmäßigen Fabrikationsfehlern werde ich
> nicht bei solchen Beispielen wie oben implizit annehmen.

Man kann natürlich annehmen, daß man Glück hat. Halte ich aber nicht für 
eine empfehlenswerte Backupstratiegie.

> Das wäre abwegig.

Shit happens. Ich mische (nach Möglichkeit) wegen sowas sowohl bei RAID 
als auch bei Backupmedien gerne unterschiedliche Typen, oder zumindest 
unterschiedliche Herkunft (Betriebsdauer) des gleichen Typs.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#302075

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-03-17 14:58 +0100
Message-ID<s2t1ts$d3n$1@solani.org>
In reply to#302073
On 03/17/2021 14:30, Hanno Foest wrote:
> Am 17.03.21 um 12:48 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>>> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?
>>>>
>>>> Unabhängige Ereignisse.
>>>
>>> Nicht notwendigerweise. Beim Kauf von IBM Deathstar haben sich schon viele 
>>> Leute gewundert, wie zeitgleich die ausfielen.
>>
>> Ich meine natürlich beispielsweise eine interne Festplatte
>> und eine Festplatte (irgendwo) in einer NAS.
>>
>> Festplatten mit serienmäßigen Fabrikationsfehlern werde ich
>> nicht bei solchen Beispielen wie oben implizit annehmen.
> 
> Man kann natürlich annehmen, daß man Glück hat. Halte ich aber nicht für eine 
> empfehlenswerte Backupstratiegie.

Mein Backup-System besteht doch nicht nur aus zwei Festplatten.
Aus zwei identischen sowieso nicht.

Und hier im Kontext sind die zwei Festplatten nur beispielhaft
aus einem gedachten Backup-System herausgegriffen.

>> Das wäre abwegig.
> 
> Shit happens. Ich mische (nach Möglichkeit) wegen sowas sowohl bei RAID als 
> auch bei Backupmedien gerne unterschiedliche Typen, oder zumindest 
> unterschiedliche Herkunft (Betriebsdauer) des gleichen Typs.
> 

Genau das tue ich doch oben.
Eine interne Festplatte und eine Festplatte (irgendwo) in einer NAS
sind doch nicht zwei identische Festplatten.

Auch meine beiden Platten, deren Smart-Daten ich heute postete, sind
doch ziemlich verschiedene Typen, und verschieden alt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#302092

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-03-17 20:04 +0100
Message-ID<78od9zdizygh$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#302073
On Wed, 17 Mar 2021 14:30:00 +0100, Hanno Foest wrote:
> Am 17.03.21 um 12:48 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> [Gleichzeitige Defekte "extrem unwahrscheinlich"]
>>>>> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger 
>>>>> Serienfehler?
>>>> Unabhängige Ereignisse.
>>> Beim Kauf von IBM Deathstar haben sich schon 
>>> viele Leute gewundert, wie zeitgleich die ausfielen.
>> Ich meine natürlich beispielsweise eine interne Festplatte
>> und eine Festplatte (irgendwo) in einer NAS.

Im NAS. Als Einzelexemplar im PC. Als RAID 0 oder 1 im PC. Im externen
USB-Gehäuse. Im klimatisierten Serverrack. Sogar auf der Werkbank sind sie
gestorben wie die Fliegen. Ich kann mich auch noch gut an die
Firmware-Updaterei in den Seagate Barracudas erinnern. Behebt nur eine
Marginalie: "In some circumstances, the data on the hard drives may become
inaccessible to the user when the host system is powered on." [1]. Na,
wenns weiter nichts ist!

Und die zwei gegen langsame Lesezeiten an Samsung-SSDs ausgerollte Patches
[2] - wie schädlich kann das wohl sein, wenn der Controller im Idle
dauernd ein bisserl auf dem NAND herumschrabbelt? 

>> Festplatten mit serienmäßigen Fabrikationsfehlern werde ich
>> nicht bei solchen Beispielen wie oben implizit annehmen.
> Man kann natürlich annehmen, daß man Glück hat. Halte ich aber nicht für 
> eine empfehlenswerte Backupstratiegie.

Vertrau unserem IT-Auskenner. Da hat das redundant im Griff!

>> Das wäre abwegig.
> Shit happens. Ich mische (nach Möglichkeit) wegen sowas sowohl bei RAID 
> als auch bei Backupmedien gerne unterschiedliche Typen, oder zumindest 
> unterschiedliche Herkunft (Betriebsdauer) des gleichen Typs.

Meine Drehplatten würde ich beispielsweise auch nicht via Amazon kaufen [3]
[4]. Weil: "Frustfreie Verpackung" geht anders.

Volker

[1] https://www.techpowerup.com/82331/seagate-offers-firmware-fix-for-all-problematic-barracuda-7200-11-hard-drives
[2] https://www.pcgameshardware.de/SSD-Hardware-255552/News/Samsung-SSD-840-Evo-Performance-Problem-1149270/
[3] https://www.bitterbolt.de/wie-amazon-festplatten-verpackt/
[4] https://www.hagen-bauer.de/2012/01/also-ich-bestelle-keine-festplatten-mehr-bei-amazon.html

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#302095

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2021-03-17 20:44 +0100
Message-ID<ibf4g7Fiu0cU1@mid.individual.net>
In reply to#302092
Volker Bartheld schrieb:

> Meine Drehplatten würde ich beispielsweise auch nicht via Amazon kaufen [3]
> [4]. Weil: "Frustfreie Verpackung" geht anders.

Meine letzte Festplatte von Amazon kam in einer gut gepolsterten 
Verpackung, einzeln.

Guido

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#302091

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-03-17 19:49 +0100
Message-ID<fatjer8am0qo.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#302066
On Wed, 17 Mar 2021 10:16:40 +0100, Hanno Foest wrote:
> Am 17.03.21 um 00:52 schrieb Helmut Schellong:
>> Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
>> innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
>> defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?

Die IBM Deathstar sind damals ja auch mit extrem unwahrscheinlicher
Gleichzeitigkeit defekt gegangen. Gängige Argumentation der Hersteller:
Unglaublich seltene Einzelfälle, von denen sie noch gar nie was gehört
haben und sich immer auf Anwendungsfehler zurückführen lassen. Natürlich
wurden trotzdem Korrekturmaßnahmen getroffen und in grenzenloser Kulanz
betroffene Exemplare getauscht - ohne Anerkennung einer Rechtspflicht
freilich.

Volker

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#302101

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-03-17 23:35 +0100
Message-ID<ibfeh3Fkq3sU1@mid.individual.net>
In reply to#302091
On 17.03.21 19:49, Volker Bartheld wrote:

>>> Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
>>> innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
>>> defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
>> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?
> 
> Die IBM Deathstar sind damals ja auch mit extrem unwahrscheinlicher
> Gleichzeitigkeit defekt gegangen.

Das geht alles noch besser...

https://www.pcwelt.de/news/HP-SSD-droht-Datenverlust-nach-32.768-Betriebsstunden-10710140.html

Ein Kumpel jammerte da heute drüber, daß dauernd Kunden mit totalem 
Datenverlust deswegen ankommen. Nicht die mit dem managed backup, 
wohlgemerkt...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#302104

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-03-18 08:48 +0100
Message-ID<1q4j6tul6n4vh.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#302101
On Wed, 17 Mar 2021 23:35:15 +0100, Hanno Foest wrote:
> On 17.03.21 19:49, Volker Bartheld wrote:
>>>> Wenn allerdings lediglich 2 Festplatten eines Backup-Systems
>>>> innerhalb eines Zeitraumes von 5 Jahren durch Verschleiß
>>>> defekt werden, ist ein gleichzeitiger Defekt extrem unwahrscheinlich.
>>> Sind die Ereignisse unabhängig voneinander? Zeitabhängiger Serienfehler?
>> Die IBM Deathstar sind damals ja auch mit extrem unwahrscheinlicher
>> Gleichzeitigkeit defekt gegangen.
> Das geht alles noch besser...
> https://www.pcwelt.de/news/HP-SSD-droht-Datenverlust-nach-32.768-Betriebsstunden-10710140.html

Ahaha. Super! Produktentwickler würde bei dieser konsequenten Umsetzung von
"Planned Absolescence" (oder ist es eher "Unplanned Stupidity") vermutlich
ehrfurchtsvoll Beifall klatschen. Die Aussage "Bei einer Missachtung
dieser Mitteilung und der empfohlenen Lösung, akzeptiert der Kunde das
Risiko, dass in Zukunft Fehler auftreten könnten" finde ich auch niedlich.
Weiß nicht, wo diese HP-SSDs überall montiert wurden und ob es eine
Zulassungsstelle für Enterprisekunden ähnlich dem Kraftfahrtbundesamt und
den Zulassungsstellen für Kraftfahrzeuge gibt - aber die Art
Haftungsumkehr kennen wir ja zu Genüge.

Erinnere noch gut die i-ABS-Affäre von BMW [1]. Das System aus
Blockierverhinderer, Bremskraftverteiler und elektrischem
Bremskraftverstärker erkennt während der Bremsung auf Unterspannung, zeigt
Dir das ABS-Warnsymbol und in der selben Millisekunde verwandelt sich Dein
einstmals plüschiger Bremshebel in eine Backstein, den Du wie im
Schraubstock quetschen mußt, um überhaupt irgendwie zum Stehen zu kommen.
Natürlich nur in unglaublich seltenen Einzelfällen, im Rennstreckeneinsatz
der dafür nicht vorgesehenen Krafträder. IIRC gab es dann einen Beileger
fürs Fahrerhandbuch, der auf das Verhalten hinwies. Bald danach gab es
dann keinen elektrischen Bremskraftverstärker mehr.

> Ein Kumpel jammerte da heute drüber, daß dauernd Kunden mit totalem 
> Datenverlust deswegen ankommen.

Extrem seltene Einzelfälle. Haben vermutlich auch die Mitteilung nicht
gelesen.

Volker

[1] https://www.motorradonline.de/typen/defekte-bei-antiblockiersystemen-ausfallerscheinungen/

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#302215

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2021-03-20 07:19 +0100
Message-ID<s3445v$gup$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#302104
Hi Volker,

> Erinnere noch gut die i-ABS-Affäre von BMW [1]. Das System aus
> Blockierverhinderer, Bremskraftverteiler und elektrischem
> Bremskraftverstärker erkennt während der Bremsung auf Unterspannung, zeigt
> Dir das ABS-Warnsymbol und in der selben Millisekunde verwandelt sich Dein
> einstmals plüschiger Bremshebel in eine Backstein, den Du wie im
> Schraubstock quetschen mußt, um überhaupt irgendwie zum Stehen zu kommen.
> Natürlich nur in unglaublich seltenen Einzelfällen, im Rennstreckeneinsatz
> der dafür nicht vorgesehenen Krafträder. IIRC gab es dann einen Beileger
> fürs Fahrerhandbuch, der auf das Verhalten hinwies. Bald danach gab es
> dann keinen elektrischen Bremskraftverstärker mehr.

Erinnert mich an Mutters Meriva und dessen elektrischer Lenkhilfe, die 
ab und an einfach beschloss akut und spontan auszusetzen. Da der 
Servomotor samt Getriebe hart an der Lenksäule hing ging die Lenkung 
ganz spontan (natürlich dann, wenn man gerade in eine Kurve einlenken 
wollte) massiv schwer. Zum Glück trat der Fehler immer nur dann auf, 
wenn es ohnehin gerade schwer war zu lenken, also wenn man fast 
gestanden war. Trotz dem, dass das in der Szene jeder kennt gibt es das 
Phänomen offiziell nicht. Man baut die größte Autobatterie ein, die 
Platz findet und tauscht die prophylaktisch aus...

Marte

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#302224

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-03-20 13:08 +0100
Message-ID<ibm6tuFuekuU1@mid.individual.net>
In reply to#302215
On 20.03.21 07:19, Marte Schwarz wrote:

> Erinnert mich an Mutters Meriva und dessen elektrischer Lenkhilfe, die 
> ab und an einfach beschloss akut und spontan auszusetzen. Da der 
> Servomotor samt Getriebe hart an der Lenksäule hing ging die Lenkung 
> ganz spontan (natürlich dann, wenn man gerade in eine Kurve einlenken 
> wollte) massiv schwer. Zum Glück trat der Fehler immer nur dann auf, 
> wenn es ohnehin gerade schwer war zu lenken, also wenn man fast 
> gestanden war.

Mir wurde mal von einem Benz das gegenteilige Phänomen berichtet: Bei 
Autobahnfahrt meinte die elektrische Servolenkung, mal spontan auf 
maximale Unterstützung gehen zu müssen. Das war wohl extrem spannend, 
die Karre auf dem Seitenstreifen zum Stehen zu bringen, ohne sie dabei 
in die Leitplanke zu setzen.

Motor aus, Motor wieder an, alles wieder in Ordnung. Phänomen nicht 
reproduzierbar. Das schafft Vertrauen...

Was wohl im Unfallbericht gestanden hätte?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#302225

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-03-20 13:13 +0100
Message-ID<s34ou6$1kn9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#302224
Am 20.03.2021 um 13:08 schrieb Hanno Foest:
> On 20.03.21 07:19, Marte Schwarz wrote:
> 
>> Erinnert mich an Mutters Meriva und dessen elektrischer Lenkhilfe, die 
>> ab und an einfach beschloss akut und spontan auszusetzen. Da der 
>> Servomotor samt Getriebe hart an der Lenksäule hing ging die Lenkung 
>> ganz spontan (natürlich dann, wenn man gerade in eine Kurve einlenken 
>> wollte) massiv schwer. Zum Glück trat der Fehler immer nur dann auf, 
>> wenn es ohnehin gerade schwer war zu lenken, also wenn man fast 
>> gestanden war.
> 
> Mir wurde mal von einem Benz das gegenteilige Phänomen berichtet: Bei 
> Autobahnfahrt meinte die elektrische Servolenkung, mal spontan auf 
> maximale Unterstützung gehen zu müssen. Das war wohl extrem spannend, 
> die Karre auf dem Seitenstreifen zum Stehen zu bringen, ohne sie dabei 
> in die Leitplanke zu setzen.
> 
> Motor aus, Motor wieder an, alles wieder in Ordnung. Phänomen nicht 
> reproduzierbar. Das schafft Vertrauen...
> 
> Was wohl im Unfallbericht gestanden hätte?

"Gott lenkt!"

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