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Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

Started by	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
First post	2021-01-23 17:18 +0100
Last post	2021-01-26 21:11 +0100
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  Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-23 17:18 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-23 17:26 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-23 17:59 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Martin Gaiß <news@mgaiss.de> - 2021-01-23 17:52 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 18:00 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-23 18:03 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 18:07 +0100
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-23 18:23 +0100
            Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 18:46 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Martin Gaiß <news@mgaiss.de> - 2021-01-23 18:26 +0100
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-23 18:44 +0100
            Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-26 19:51 +0100
              Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-27 09:46 +0100
                Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-27 11:12 +0100
                  Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-27 11:15 +0100
                    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-27 11:29 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2021-01-24 22:23 -0800
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2021-01-23 08:54 -0800
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-23 18:14 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2021-01-23 19:50 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-01-23 11:55 -0800
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2021-01-23 21:14 +0100
            Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-01-23 12:33 -0800
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-23 18:15 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-24 13:08 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-23 18:22 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-01-23 20:28 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2021-01-23 21:14 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-24 11:29 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2021-01-24 14:41 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-23 22:06 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-24 11:32 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-24 12:54 +0100
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-24 13:22 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-24 14:25 +0100
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-24 14:35 +0100
            Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-24 16:26 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-24 16:26 +0100
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 16:51 +0100
            Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-24 21:35 +0100
              Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 08:22 +0100
                Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-25 08:56 +0100
                  Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 09:22 +0100
                    Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-25 12:10 +0100
                      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 12:48 +0100
                        Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-25 16:49 +0100
                          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-25 17:35 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2021-01-23 22:41 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-01-24 00:30 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-01-24 10:21 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Karl Davis <me@privacy.org> - 2021-01-24 10:25 +0000
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung "Michael <m_" <"wechdamit>nagel"@muenchen-mail.de> - 2021-01-24 10:40 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-24 16:07 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-24 16:32 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung "Michael <m_" <"wechdamit>nagel"@muenchen-mail.de> - 2021-01-24 20:41 +0100
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-25 19:27 +0100
            Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-27 11:15 +0100
              Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-27 17:00 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-01-25 21:46 +0100
      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-27 11:17 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-27 11:22 +0100
          Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung - Gelöst Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-27 16:46 +0100
            Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-27 16:50 +0100
              Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-27 17:06 +0100
              Re: Suchmethode Kurzschluß bei  Kleinserien-Bestückung - Gelöst Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-01-27 18:25 +0100
                Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-02-05 23:58 +0100
                  Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-02-06 19:59 +0100
                    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2021-02-06 20:24 +0100
                      Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-02-07 06:10 -0300
              Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-01-27 17:37 -0300
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-27 11:45 +0100
        Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-02-03 21:38 +0100
    Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-01-26 21:11 +0100

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#298077

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2021-01-25 08:22 +0100
Message-ID	<i779ufFs8aaU1@mid.individual.net>
In reply to	#298073

On 24.01.21 21:35, Hans-Juergen Schneider wrote:

>> Das ist kein ein stationärer Zustand, zumindest nicht, bis sich ein Gleichgewicht mit der Abstrahlung oder sonstigen Wärmeabfuhr eingestellt hat. Ohne Erfahrungswerte wäre ich da auch eher vorsichtig, sonst kann es sein, daß es auch bei festem Strom so lange heißer wird, bis es durchbrennt, und evtl. noch bevor du mit der Kamera hantieren konntest.
> 
> Ja, ich hab damit gute Erfahrungen gemacht.

Dann laß uns doch mal an deinen Erfahrungen teilhaben und erzähl, wie 
viel Strom für wie lange für Geralds Platine vertretbar ist.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#298079 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

From	Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date	2021-01-25 08:56 +0100
Subject	Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung
Message-ID	<600E79AA.C41EB6BA@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to	#298077

Hanno Foest wrote:
> 
> On 24.01.21 21:35, Hans-Juergen Schneider wrote:
> 
> >> bis es durchbrennt, und evtl. noch bevor du mit der Kamera 
> >> hantieren konntest.

Du kommst irgendwie mit der Reihenfolge nicht klar. 
Denn bevor man den Strom aufdreht muss schon alles eigestellt sein. 

> > Ja, ich hab damit gute Erfahrungen gemacht.
> 
> Dann lass uns doch mal an deinen Erfahrungen teilhaben und erzähl, wie
> viel Strom für wie lange für Geralds Platine vertretbar ist.

Was soll denn das jetzt wieder. Ich kenne doch seine Platine gar nicht. 
Ich würde aber mit dem Strom beginnen, den der Regler kann und dann alle 
zehn Minuten jeweils um Faktor 1,42 erhöhen. 

MfG
hjs

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#298080

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2021-01-25 09:22 +0100
Message-ID	<i77deeFspk0U1@mid.individual.net>
In reply to	#298079

Am 25.01.21 um 08:56 schrieb Hans-Juergen Schneider:

>>> Ja, ich hab damit gute Erfahrungen gemacht.
>>
>> Dann lass uns doch mal an deinen Erfahrungen teilhaben und erzähl, wie
>> viel Strom für wie lange für Geralds Platine vertretbar ist.
> 
> Was soll denn das jetzt wieder. Ich kenne doch seine Platine gar nicht.

So ist das halt mit den Erfahrungswerten, wenn es um konkrete 
Sachverhalte geht.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#298084 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

From	Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date	2021-01-25 12:10 +0100
Subject	Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung
Message-ID	<600EA714.CE821F53@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to	#298080

Hanno Foest wrote:
> 
> Am 25.01.21 um 08:56 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> 
> >>> Ja, ich hab damit gute Erfahrungen gemacht.
> >>
> >> Dann lass uns doch mal an deinen Erfahrungen teilhaben und erzäl, wie
> >> viel Strom für wie lange für Geralds Platine vertretbar ist.
> >
> > Was soll denn das jetzt wieder. Ich kenne doch seine Platine gar nicht.
> 
> So ist das halt mit den Erfahrungswerten, wenn es um konkrete
> Sachverhalte geht.

Du, sag mal: Sind Deine Fähigkeiten zum Lesen, Verstehen und Zitieren 
eigentlich auf die Anzahl von Wörtern begrenzt, oder sind es eher die 
Buchstaben?

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#298086

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2021-01-25 12:48 +0100
Message-ID	<i77pgeFmu6U1@mid.individual.net>
In reply to	#298084

Am 25.01.21 um 12:10 schrieb Hans-Juergen Schneider:

>>>>> Ja, ich hab damit gute Erfahrungen gemacht.
>>>>
>>>> Dann lass uns doch mal an deinen Erfahrungen teilhaben und erzäl, wie
>>>> viel Strom für wie lange für Geralds Platine vertretbar ist.
>>>
>>> Was soll denn das jetzt wieder. Ich kenne doch seine Platine gar nicht.
>>
>> So ist das halt mit den Erfahrungswerten, wenn es um konkrete
>> Sachverhalte geht.
> 
> Du, sag mal: Sind Deine Fähigkeiten zum Lesen, Verstehen und Zitieren
> eigentlich auf die Anzahl von Wörtern begrenzt, oder sind es eher die
> Buchstaben?

Tja, das hab ich mit bei deinem "Ja, ich hab damit gute Erfahrungen 
gemacht." auch gefragt.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#298097 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

From	Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date	2021-01-25 16:49 +0100
Subject	Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung
Message-ID	<600EE89A.231FF72E@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to	#298086

Hanno Foest wrote:
> 
> Am 25.01.21 um 12:10 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> 
> >>>>> Ja, ich hab damit gute Erfahrungen gemacht.
> >>>>
> >>>> Dann lass uns doch mal an deinen Erfahrungen teilhaben und erzÃ¤l, wie
> >>>> viel Strom fÃ¼r wie lange fÃ¼r Geralds Platine vertretbar ist.
> >>>
> >>> Was soll denn das jetzt wieder. Ich kenne doch seine Platine gar nicht.
> >>
> >> So ist das halt mit den Erfahrungswerten, wenn es um konkrete
> >> Sachverhalte geht.
> >
> > Du, sag mal: Sind Deine FÃ¤higkeiten zum Lesen, Verstehen und Zitieren
> > eigentlich auf die Anzahl von WÃ¶rtern begrenzt, oder sind es eher die
> > Buchstaben?
> 
> Tja, das hab ich mit bei deinem "Ja, ich hab damit gute Erfahrungen
> gemacht." auch gefragt.


 
> Hanno

AUS! PLATZ!

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#298102

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2021-01-25 17:35 +0100
Message-ID	<i78aalF3tirU1@mid.individual.net>
In reply to	#298097

Hans-Juergen Schneider schrieb:

>> Hanno
> 
> AUS! PLATZ!
> 

PENG! (geplatzt isser)

scnr Guido

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#298035

From	Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date	2021-01-23 22:41 +0100
Message-ID	<20210123224114.16d96445@tom4.local.de>
In reply to	#298007

Hallo,

Ich hatte früher (tm) einen mehr oder weniger festen Aufbau für solche
Fälle. Dafür braucht man aber Material aus dem Bastelkeller oder
inzwischen wohl Recyclinghof ;-)
Man nehme einen (alten) Trafo, und wickle ein paar wenige Windungen mit
einem nicht zu dünnen Draht mit auf die Wicklung. Ziel ist, damit eine
niederohmige 50Hz-AC-Spannung zu bekommen, die niedrig genug ist, um
nichts auf der Platine zu beschädigen (Leerlauf ein paar wenige 100mV),
aber trotzdem einige mA in einen Kurzschluss fließen lässt.
Diese Spannung legst Du an dem kurzgeschlossenen Spannungsregler-Ausgang
an.
Als Messsonde verwendet man einen alten Cassetten-Recorder oder
Diktiergerät, bei dem man den Tonkopf (der möglichst klein sein
soll, deshalb Diktiergerät) ausbaut und mit einem geschirmten Kabel
verlängert. Mit dem Tonkopf kann man nun auf der Platine den Stromfluss
"suchen": Da, wo es am lautesten brummt, fließt der (Kurzschluss-)Strom
entlang.
Alternativ (aber tendenziell nicht so bequem) kannst Du am
kurzgeschlossenen Spannungsregler-Ausgang eine DC-Spannung von ~0.5V
strombegrenzt einspeisen und so 1-3A strombegrenzt fließen lassen. Mit
einem Multimeter, dessen Minuspin an der Minus-DC-Einspeisung
angeschlossen ist, lässt sich nun an verschiedenen verbundenen
Anschlüssen der Plus-Einspeisung (=kurzgeschlossene Versorgung) eine
Spannung im mV-Bereich messen. Die Spannungs ist am höchsten am Punkt
der + Einspeisung, der Kurzschluss ist dann dort, wo die Spannung am
geringsten ist (oft hat man bei BGA-Platinen das "Glück", dass an
vielen der BGA-Versorgungspins Entkoppel-Cs sind, an denen man gut
messen kann).


Tom




 Am Sat, 23 Jan 2021 17:18:45 +0100
schrieb Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>:

> Bei einer Kleinserienproduktion eines sehr aufwändigen
> Controllerboards (viele hundert Bauteile, Einzelbauteilkosten bis in
> den 4stelligen Bereich bei großen BGAs) gibt es einen Kurzschluss
> hinter einem Spannungsregler der sehr viele Bauteile versorgt.
> Kurzschluß unter BGA ist möglich, kann durch röntgen geprüft werden.
> Sichtbare Lötstellen sehen alle sehr sauber aus. Kann natürlich bei
> der Anzahl dennoch ein Lötfehler übersehen worden sein. Ein einfacher
> Wärmebildkamera-Test bei anliegender Spannnung hat auch kein Ergebnis
> gebracht. Verdacht ist noch ein defekter Kondensator unter den vielen
> hunderten.. Wie kann man den finden ohne jeden einzelnen herunter zu
> löten?
> 
> Gerald

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#298036

From	Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date	2021-01-24 00:30 +0100
Message-ID	<ruiiki$mdi$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#298007

> Kleinserienproduktion Controllerboard hat Kurzschluss 

> Wie kann man den finden ohne jeden einzelnen herunter zu 
> löten?

Mit einem  4 1/2 Stellen DVM mit 200mV Bereich.

Wenn einige Ampere Kurzschlussstrom dauerhaft anliegen, sollten an 
einem 17µm Versorgungslayer in 1cm Abstand fast 1mV Differenz messbar 
sein. Damit bekommt man raus, in welche Richtung der Strom fließt. Und 
dahinter ist die Spannungsdifferenz dann viel kleiner.

Oder die Differenz vom Reglerausgang zu allen Verbrauchern messen, der 
näheste mit der höchsten Differenz wird einen Kurzschluss haben.

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#298039

From	Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date	2021-01-24 10:21 +0100
Message-ID	<uveq0gt2371u0daln8qn31k2nj7orc79r2@4ax.com>
In reply to	#298007

On Sat, 23 Jan 2021 17:18:45 +0100, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
wrote:

>Bei einer Kleinserienproduktion eines sehr aufwändigen Controllerboards 
>(viele hundert Bauteile, Einzelbauteilkosten bis in den 4stelligen 
>Bereich bei großen BGAs) gibt es einen Kurzschluss hinter einem 
>Spannungsregler der sehr viele Bauteile versorgt. Kurzschluß unter BGA 
>ist möglich, kann durch röntgen geprüft werden. Sichtbare Lötstellen 
>sehen alle sehr sauber aus. Kann natürlich bei der Anzahl dennoch ein 
>Lötfehler übersehen worden sein. Ein einfacher Wärmebildkamera-Test bei 
>anliegender Spannnung hat auch kein Ergebnis gebracht. Verdacht ist noch 
>ein defekter Kondensator unter den vielen hunderten.. Wie kann man den 
>finden ohne jeden einzelnen herunter zu löten?
>
>Gerald


Google mal nach "Kabelortung".

Ist alles schon erfunden.


w-

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#298044

From	Karl Davis <me@privacy.org>
Date	2021-01-24 10:25 +0000
Message-ID	<rujhtu$edj$1@dserver.fritz.box>
In reply to	#298039

Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote:
> Google mal nach "Kabelortung".
> 
> Ist alles schon erfunden.

Wie hilfreich.





Nicht.


Karl
-- 
Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."

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#298040

From	"Michael <m_" <"wechdamit>nagel"@muenchen-mail.de>
Date	2021-01-24 10:40 +0100
Message-ID	<rujfai$jph$1@news-1.m-online.net>
In reply to	#298007

Am 23.01.21 um 17:18 schrieb Gerald Oppen:
> Bei einer Kleinserienproduktion eines sehr aufwändigen Controllerboards
> (viele hundert Bauteile, Einzelbauteilkosten bis in den 4stelligen
> Bereich bei großen BGAs) gibt es einen Kurzschluss hinter einem
> Spannungsregler der sehr viele Bauteile versorgt. Kurzschluß unter BGA
> ist möglich, kann durch röntgen geprüft werden. Sichtbare Lötstellen
> sehen alle sehr sauber aus. Kann natürlich bei der Anzahl dennoch ein
> Lötfehler übersehen worden sein. Ein einfacher Wärmebildkamera-Test bei
> anliegender Spannnung hat auch kein Ergebnis gebracht. Verdacht ist noch
> ein defekter Kondensator unter den vielen hunderten.. Wie kann man den
> finden ohne jeden einzelnen herunter zu löten?
> 
> Gerald

Bei einem früheren Arbeitgeber hatten wir das um Kurzschlüsse zu finden:
https://www.polarinstruments.com/products/toneohm/toneohm_950.html

Das Gerät funktioniert recht gut, gehört mMn in jede Produktion die
komplexe Mulitlayer-PCBs bestückt...

Viele Grüße
Michael

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#298066

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-01-24 16:07 +0100
Message-ID	<ruk2fn$8sc$1@dont-email.me>
In reply to	#298040

 > https://www.polarinstruments.com/products/toneohm/toneohm_950.html

Interessant. Preis könnte ein Problem sein.
Leider ist Kurzschluß auf bestückter Leiterplatte
häufig & zeitraubend.

Spezialisierte Geräte gabs mehrere:
GenRad 2220 Bug Hound
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Iphase.pdf
Habe nicht damit gearbeitet, öfters bei ebay.

Ein IProber 520 kann auch Strom in Leiterbahn,
hat aber absehbar mit DC nicht die Selektivität.
Soweit man nicht was GenRad-iges anbaut:
Analog Devices AN306 "Synchronous System Measures ..."
Der IProber 520 hat für Entwicklung andere
Anwendungen und spielt sein Geld leicht ein.

MfG JRD

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#298069

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2021-01-24 16:32 +0100
Message-ID	<ihg0eh-4u4.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#298066

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

 >Ein IProber 520 kann auch Strom in Leiterbahn,
 >hat aber absehbar mit DC nicht die Selektivität.

Ich hab das Dingen ja. Wuerde dem da nicht zuviel zutrauhen.
Der rauscht so im einstelligen Milliamperebereich.

Da ist es sicherliche zielfuehrender an mehreren Stellen
die Millivolts auf der Platine zu messen.

Aber gut, wenn man 100mA erwartet, aber 1A fliesst dann koennte
man mit dem iProber vermutlich den jeweiligen Zweig herausfinden.
Muss ich glatt mal probieren wenn ich mal wieder so ein Problem
habe.

 >Der IProber 520 hat für Entwicklung andere
 >Anwendungen und spielt sein Geld leicht ein.

Das Teil liefert dir ein Gefuehl fuer deine Schaltung. Es ist aber
nicht gut fuer exakte Messungen und Powerpointangeberfolien.

Olaf

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#298072

From	"Michael <m_" <"wechdamit>nagel"@muenchen-mail.de>
Date	2021-01-24 20:41 +0100
Message-ID	<rukihs$tol$1@news-1.m-online.net>
In reply to	#298066

Am 24.01.21 um 16:07 schrieb Rafael Deliano:
>> https://www.polarinstruments.com/products/toneohm/toneohm_950.html
> 
> Interessant. Preis könnte ein Problem sein.

Gebraucht eventuell garnicht so tragisch (leider schon weg):

https://www.amikon-shop.de/polar-toneohm-950-shorts-locator-multilayer/messtechnik/a-6296

Der Toneohm ist gerade bei Versorgungslagen ganz praktisch.
Natürlich können das auch andere Geräte, die hatte ich allerdings bisher
nicht 'zur Hand'.

Gruß
Michael

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#298113

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-01-25 19:27 +0100
Message-ID	<run2im$ro9$1@dont-email.me>
In reply to	#298072

> Gebraucht eventuell garnicht so tragisch (leider schon weg):
> https://www.amikon-shop.de/polar-toneohm-950-shorts-locator-multilayer/messtechnik/a-6296

Es gibt bei ebay.com auch ältere Toneohm, die scheinen aber
nur akustische Ohmmeter zu sein ( vgl youtube ). Bzw. auch nicht klar ob 
sie für 220V geeignet sind.

Ich hab mir jetzt bei ebay.de für 130 EUR einen alten GenRad
abgegriffen der auch die Probe noch hatte.
Technisch simpel, arbeitet mit 600kHz:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/GenRad.pdf
Bipolare 74xx Logik anno 1977 kam wohl mit 1V/20mA
gut klar und alle MOS-LSIs waren wohl damals gesockelt.
Heute hätte man lieber +/-0,3V 10mA. Kann man aber eventuell
die Einspeisung entschärfen auf Kosten der Empfindlichkeit.
Masseflächen waren damals wohl noch kein Thema.

Der Toneohm 950 verwendet höheren Strom. Wenn er mit DC arbeiten
sollte, hat er absehbar mit Kupferfläche wenig Probleme.

MfG JRD

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#298220

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-01-27 11:15 +0100
Message-ID	<rurefl$3b8$4@dont-email.me>
In reply to	#298113

Rafael Deliano schrieb:
>> Gebraucht eventuell garnicht so tragisch (leider schon weg):
>> https://www.amikon-shop.de/polar-toneohm-950-shorts-locator-multilayer/messtechnik/a-6296
> 
> Es gibt bei ebay.com auch ältere Toneohm, die scheinen aber
> nur akustische Ohmmeter zu sein ( vgl youtube ). Bzw. auch nicht klar ob sie für 220V geeignet sind.
> 
> Ich hab mir jetzt bei ebay.de für 130 EUR einen alten GenRad
> abgegriffen der auch die Probe noch hatte.
> Technisch simpel, arbeitet mit 600kHz:
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/GenRad.pdf
> Bipolare 74xx Logik anno 1977 kam wohl mit 1V/20mA
> gut klar und alle MOS-LSIs waren wohl damals gesockelt.
> Heute hätte man lieber +/-0,3V 10mA. Kann man aber eventuell
> die Einspeisung entschärfen auf Kosten der Empfindlichkeit.
> Masseflächen waren damals wohl noch kein Thema.
> 
> Der Toneohm 950 verwendet höheren Strom. Wenn er mit DC arbeiten
> sollte, hat er absehbar mit Kupferfläche wenig Probleme.

Wenn Vcc generell mit dutzenden von low ESR Cs festgenagelt ist,
stelle ich mir Verfahren mit höheren Frequenzen, äh, etwas
schwieriger in der Anwendung vor.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#298285

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2021-01-27 17:00 +0100
Message-ID	<rus2mr$qju$1@dont-email.me>
In reply to	#298220

> Wenn Vcc generell mit dutzenden von low ESR Cs festgenagelt ist,
> stelle ich mir Verfahren mit höheren Frequenzen, äh, etwas
> schwieriger in der Anwendung vor.

Deshalb hat Genrad das Gerät umschaltbar ausgeführt: in diesem
Fall muß man konventionell mit DC arbeiten. Weil es dann auch nur
mit 10mA arbeitet, hat es dafür ein sehr empfindliches uV-Meter.
Das Handbuch ist im www und dort wird die Verwendung beschrieben.

MfG  JRD

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#298127 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2021-01-25 21:46 +0100
Subject	Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst
Message-ID	<i78p22F6ph1U1@mid.individual.net>
In reply to	#298007

Fehler gefunden :-)
Der Bestücker meinte bei zwei parallel geschalteten Kondensatoren einen 
davon durch einen 0-Ohm Widerstand ersetzen zu können. Nicht mehr 
nachvollziehbar wie es dazu kam - vermutlich Rolle am Bestückungsautomat 
ausgegangen und dann von Hand nachbestückt oder sowas...

Danke an alle die mit Ihren Kenntnisse und Erfahrungen versucht haben zu 
helfen. Letztlich hat dann doch die Ohmsche Messung zum Erfolg geführt 
um sich der Fehlerstelle anzunähern.

Gerald

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#298222 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-01-27 11:17 +0100
Subject	Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst
Message-ID	<rurekj$3b8$5@dont-email.me>
In reply to	#298127

Gerald Oppen schrieb:
> Fehler gefunden :-)
> Der Bestücker meinte bei zwei parallel geschalteten Kondensatoren einen davon durch einen 0-Ohm Widerstand ersetzen zu können. Nicht mehr nachvollziehbar wie es dazu kam - vermutlich Rolle am 
> Bestückungsautomat ausgegangen und dann von Hand nachbestückt oder sowas...

Weia. Irgend ein Bauteil ist besser als gar keins?

> Danke an alle die mit Ihren Kenntnisse und Erfahrungen versucht haben zu helfen. Letztlich hat dann doch die Ohmsche Messung zum Erfolg geführt um sich der Fehlerstelle anzunähern.

Je direkter und einfacher die Methode, desto einfacher auch die Interpretation.
Meistens jedenfalls. Wichtigster Faktor war wohl Geduld.

-- 
mfg Rolf Bombach

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csiph-web

Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

Contents

#298077

#298079 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

#298080

#298084 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

#298086

#298097 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung

#298102

#298035

#298036

#298039

#298044

#298040

#298066

#298069

#298072

#298113

#298220

#298285

#298127 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst

#298222 — Re: Suchmethode Kurzschluß bei Kleinserien-Bestückung - Gelöst