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OT: Anfrage bei örtlichen Händlern

Started byHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
First post2020-12-14 17:03 +0100
Last post2020-12-30 22:50 +0100
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Contents

  OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-14 17:03 +0100
    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-14 19:13 +0100
      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-15 08:15 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-15 10:21 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-16 23:34 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:04 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-21 11:52 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:11 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-21 12:51 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-21 16:06 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 17:32 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 17:44 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-12-21 18:15 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-21 12:18 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:43 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:27 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:52 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-21 12:52 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 13:04 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-21 14:32 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-21 13:04 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 14:01 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 15:08 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 14:06 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-21 14:13 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-21 14:26 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 14:33 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:21 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:10 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:34 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 16:40 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:55 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:59 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 17:01 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 17:18 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 18:36 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 21:43 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 00:26 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 03:52 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 07:50 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 10:46 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-22 10:58 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-12-23 07:41 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 08:30 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 11:12 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 15:13 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 16:23 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-22 12:05 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-22 13:10 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 14:18 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 20:03 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 22:58 +0000
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-23 13:47 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-12-23 14:34 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:29 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-12-23 14:43 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:33 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 15:04 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 15:07 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-23 15:12 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-23 15:19 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 16:14 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:35 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-24 17:08 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:24 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 13:04 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-25 14:26 +0100
                              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 14:45 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 16:07 +0000
    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-15 11:42 +0100
      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 12:08 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 12:19 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-15 14:19 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-15 16:31 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-15 17:55 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-15 20:51 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:11 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-15 23:22 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:32 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-16 13:37 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 21:04 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-16 22:10 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:08 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-18 23:11 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 23:14 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-17 10:00 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 13:41 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 13:42 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 13:52 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 13:56 +0100
                              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 16:24 +0100
                                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 16:43 +0100
                                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-17 20:01 +0100
                                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 20:08 +0100
                                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 23:25 +0100
                                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 03:06 +0100
                                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 09:45 +0100
                                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 09:51 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:09 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-18 16:44 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 18:32 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:41 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-12-17 08:10 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-17 10:23 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-12-17 11:01 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:15 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-12-17 15:06 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-17 17:24 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:33 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 23:07 +0000
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-23 07:35 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-25 16:32 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 18:25 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 12:45 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 07:43 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:18 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 09:22 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:35 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 09:45 +0100
                              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:53 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:17 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-23 10:04 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-29 17:13 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 13:45 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:14 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 15:31 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 21:17 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 13:56 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 12:35 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-16 13:01 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:49 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 19:48 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 20:01 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 20:33 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 21:52 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-24 13:07 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-24 13:11 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-23 22:15 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-12-24 17:22 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-24 23:03 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-25 14:02 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-25 14:36 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 09:42 +0000
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2020-12-22 13:50 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 14:35 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 16:16 +0000
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-23 10:08 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:32 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-31 10:52 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 23:11 +0000
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 20:52 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:28 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-16 09:00 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-16 11:56 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 12:34 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-16 13:12 +0000
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 14:41 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:57 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 19:55 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:38 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:47 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-12-31 17:08 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-12-31 16:17 -0300
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 22:59 +0100
                      [OT] Geschaeftskorrespondenz (was: OT: Anfrage bei oertlichen Haendlern) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-01-02 09:44 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 23:48 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:26 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:33 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-16 13:17 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 13:54 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-18 20:14 +0000
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-19 11:16 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-19 14:58 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-19 19:47 +0000
    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-12-15 12:25 +0100
      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 13:00 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-15 13:59 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 14:58 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 15:34 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 20:19 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:30 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-15 18:19 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:11 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:14 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:25 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:30 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:45 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:57 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 22:22 +0100
                        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 22:46 +0100
                          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 22:56 +0100
                            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 23:14 +0100
                              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 23:52 +0100
                                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 12:59 +0100
                                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 13:01 +0100
                                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 13:17 +0100
                                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:18 +0100
                                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 15:41 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:25 +0100
                  Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:33 +0100
                    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:48 +0100
                      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 22:06 +0100
    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 14:42 +0100
      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 14:51 +0100
      Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 15:02 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:06 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:25 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 15:09 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:10 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 15:19 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 15:23 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:29 +0100
            Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-16 19:02 +0100
              Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:20 +0100
                Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:54 +0100
        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:50 +0100

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#296074

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2020-12-23 09:18 +0100
Message-ID<rruufm$1tcd$1@gioia.aioe.org>
In reply to#296073
Am 23.12.2020 um 07:43 schrieb Leo Baumann:
> Am 22.12.2020 um 22:33 schrieb Rolf Bombach:
>> Nonstop DECT-Verbindung, erstaunlich.
> 
> Mir ist letzte Woche eine Werbung für eine DECT-Station mit garantiert 
> 1000 m Reichweite hereingeflattert ,,,

Du hast dich verlesen: 1000cm.

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#296075

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2020-12-23 09:22 +0100
Message-ID<rruuna$u5m$1@solani.org>
In reply to#296074
Am 23.12.2020 um 09:18 schrieb Sebastin Wolf:
> Am 23.12.2020 um 07:43 schrieb Leo Baumann:
>> Am 22.12.2020 um 22:33 schrieb Rolf Bombach:
>>> Nonstop DECT-Verbindung, erstaunlich.
>>
>> Mir ist letzte Woche eine Werbung für eine DECT-Station mit garantiert 
>> 1000 m Reichweite hereingeflattert ,,,
> 
> Du hast dich verlesen: 1000cm.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/DECT-Telefon-1000-Meter-ohne-Schnur-113210.html#:~:text=DeTeWe%20hat%20das%20schnurlose%20Festnetz,bei%20200%20bis%20300%20Metern.

:)

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#296076

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2020-12-23 09:35 +0100
Message-ID<rruvfr$ckk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#296075
Am 23.12.2020 um 09:22 schrieb Leo Baumann:
> Am 23.12.2020 um 09:18 schrieb Sebastin Wolf:
>> Am 23.12.2020 um 07:43 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 22.12.2020 um 22:33 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Nonstop DECT-Verbindung, erstaunlich.
>>>
>>> Mir ist letzte Woche eine Werbung für eine DECT-Station mit 
>>> garantiert 1000 m Reichweite hereingeflattert ,,,
>>
>> Du hast dich verlesen: 1000cm.
> 
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/DECT-Telefon-1000-Meter-ohne-Schnur-113210.html#:~:text=DeTeWe%20hat%20das%20schnurlose%20Festnetz,bei%20200%20bis%20300%20Metern. 
> 
> 
> :)
>

28.03.2006

Und das Ding hatte bei weitem keine 1000m Reichweite, Produktion wurde 
schnell wieder eingestellt.

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#296077

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2020-12-23 09:45 +0100
Message-ID<rrv03b$v3k$1@solani.org>
In reply to#296076
Am 23.12.2020 um 09:35 schrieb Sebastin Wolf:
> 28.03.2006
> 
> Und das Ding hatte bei weitem keine 1000m Reichweite, Produktion wurde 
> schnell wieder eingestellt.

Schade, dass ich die aktuelle Werbung entsorgt habe ...

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#296078

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2020-12-23 09:53 +0100
Message-ID<rrv0hf$q1v$1@gioia.aioe.org>
In reply to#296077
Am 23.12.2020 um 09:45 schrieb Leo Baumann:
> Am 23.12.2020 um 09:35 schrieb Sebastin Wolf:
>> 28.03.2006
>>
>> Und das Ding hatte bei weitem keine 1000m Reichweite, Produktion wurde 
>> schnell wieder eingestellt.
> 
> Schade, dass ich die aktuelle Werbung entsorgt habe ...

Die von 2006....

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#296057

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-12-22 22:17 +0100
Message-ID<rrtnps$anv$1@dont-email.me>
In reply to#295616
Marc Haber schrieb:
> Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
>> In beiden Fällen würde ich zuerst anrufen, weil man so
>> die "Stimmung" (Handwerker erstickt in Arbeit und ist an
>> neuen Aufträgen gar nicht interessiert, Einzelhändler
>> verkauft im Grunde nur Satellitenanlagen und will sich
>> keine Waschmaschinen antun, etc.) viel leichter mitkriegt.
> 
> d'accord, aber ich HASSE mit Fremden zu telefonieren. Um das nicht zu
> müssen gehe ich absurde Umwege, und ja, das ist oft verkehrt und macht
> die Sache unnötig kompliziert.

Ich gehe dem nach Möglichkeit auch aus dem Weg. Ich habe generell
Probleme, gesprochene Sprache zu verstehen; rapide Verschlechterung
der Ohren macht das nicht besser. Ich kann mich aber in bekannte
Stimmen irgendwie reinhören.

Oft liegt es aber daran, dass die Leute nicht mehr telefonieren können,
plus - äh - kostengünstiges Voip-System plus katastrophale Hardware
("Telefon"). Manchmal habe ich den Eindruck, die merken nicht, dass
das Mikro vom Headset mittlerweile im Genick liegt; oder sie legen die
Füsse hoch und gucken aus dem Fester, alldieweil irgendwo das Telefon
auf Lautsprecher steht. Dazu kommt Nuscheln, absurd leises Sprechen in
Tateinheit mit Hintergrundslärm, Hinterwäldler-Dialekt, Unfähigkeit zu
Buchstabieren, nie was von "Julei" oder "Zwo" gehört usw.

Dass das auch anders geht, merkt man, wenn sich eine Firma doch
tatsächlich eine ausgebildete Telefonistin leisten kann.

Da hat Email schon Vorteile. Auch bei 37-stelligen alphanumerischen
Produktcodes und dergleichen, die kann man dann gleich mit einem
Foto des Typenschildes garnieren, um ein "das kann gar nicht sein"
im Keim zu ersticken.

Auch scheint es üblich zu sein, telefonisch keine Preisauskünfte
im Sinne eines Angebots zu geben.

In der Schweiz ist das eh alles doppelt dämlich, da viele Firmen
(an sich nicht wirklich legale, meine ich mal) Importmonopole haben.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#296079

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-12-23 10:04 +0100
Message-ID<rrv169$241$1@pi.h5.or.at>
In reply to#296057
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Ich gehe dem nach Möglichkeit auch aus dem Weg. Ich habe generell
> Probleme, gesprochene Sprache zu verstehen; rapide Verschlechterung
> der Ohren macht das nicht besser. Ich kann mich aber in bekannte
> Stimmen irgendwie reinhören.

Ein großer deutscher Konzern hat eine Politik der Telefonkonferenzen
für alles mögliche und unmögliche. Ich war in der Arbeit zusammen
mit einem Kollegen für eine Webapp zuständig, die ein neues Zertifikat
brauchte.

In einer Telefonkonferenz zwischen einem Inder, einem Slowenen, 
einem Deutschen und zwei Österreicher sich gegenseitig MD5-Fingerprints
vorzulesen ist ... gewöhnungsbedürftig. Vor allem nicht dauernd
in lautes Lachen auszubrechen ob der Absurdität der Situation.

Selbst Fax wäre schmerzloser gewesen. Was sag ich, Briefpost.
In den Tagen zwischen Ausmachen der Telefonkonferenz und 
Durchführung hätte man einen eingeschriebenen Brief aus Indien
hingekriegt.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#296361

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-12-29 17:13 +0100
Message-ID<rsfkjb$nv3$1@solani.org>
In reply to#296079
Am 23.12.20 um 10:04 schrieb Ralph Aichinger:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Ich gehe dem nach Möglichkeit auch aus dem Weg. Ich habe generell
>> Probleme, gesprochene Sprache zu verstehen; rapide Verschlechterung
>> der Ohren macht das nicht besser. Ich kann mich aber in bekannte
>> Stimmen irgendwie reinhören.
> 
> Ein großer deutscher Konzern hat eine Politik der Telefonkonferenzen
> für alles mögliche und unmögliche. Ich war in der Arbeit zusammen
> mit einem Kollegen für eine Webapp zuständig, die ein neues Zertifikat
> brauchte.
> 
> In einer Telefonkonferenz zwischen einem Inder, einem Slowenen,
> einem Deutschen und zwei Österreicher sich gegenseitig MD5-Fingerprints
> vorzulesen ist ... gewöhnungsbedürftig. Vor allem nicht dauernd
> in lautes Lachen auszubrechen ob der Absurdität der Situation.
> 
> Selbst Fax wäre schmerzloser gewesen. Was sag ich, Briefpost.

Oder Technik, wie ich sie noch in Erinnerung habe. Da soll's Telefone 
gegeben haben, mit denen man eine Konferenzschaltung mit mehreren 
Teilnehmern völlig unproblematisch zusammenstellen konnte, mit ein paar 
Tastendrücken (oder ganz früher mit ein paar Schaltern) ... Gibt's sowas 
nach Jahrzehnten technischem Fortschritt nicht mehr, nicht mal mit dem 
heute üblichen "volldigitalen" Wischwiwaschitippibunti?

> In den Tagen zwischen Ausmachen der Telefonkonferenz und
> Durchführung hätte man einen eingeschriebenen Brief aus Indien
> hingekriegt.

Naja gut, wenn du dein Geld damit verdienst, das sei dir trotzdem 
gegönnt. ;)

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#295617

FromThorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>
Date2020-12-16 13:45 +0100
Message-ID<rrcvi2$11h$1@dont-email.me>
In reply to#295603
Am 16.12.2020 um 12:32 schrieb Ralph Aichinger:

> In beiden Fällen würde ich zuerst anrufen, weil man so

Ich finde Mails alleine schon deswegen praktisch, weil man sie dann 
bearbeiten kann, wenn man Zeit hat.

Beim Telefon kann es durchaus sein dass keiner rangeht, oder man gerade 
bei irgendwas stört.

Wenn man weiß was man möchte, ist die Email einfacher.

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#295639

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-12-16 15:14 +0100
Message-ID<rrd4oi$jn0$1@pi.h5.or.at>
In reply to#295617
Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
> Ich finde Mails alleine schon deswegen praktisch, weil man sie dann 
> bearbeiten kann, wenn man Zeit hat.

Ja, stimmt, aber wenn ich was für ein paarhundert Euro kaufen
will, dann erwarte ich, daß das Gegenüber sich die Zeit nimmt.
Zumindest bei "altbackenen" Unternehmen, die nicht z.B. auf
die Homepage schreiben, daß sie lieber per E-Mail kommunizieren
und das wirklich tun.

> Beim Telefon kann es durchaus sein dass keiner rangeht, oder man gerade 
> bei irgendwas stört.

Mag sein, aber dafür wird man auch per Telefon nicht so
leicht abgewimmelt wie bei einer E-Mail. 

Sehr oft bekommt man auf eine E-Mail, besonders von größeren/anonymeren
Unternehmen, eine Antwort aus der man entnehmen kann, daß der Sender
den beantworteten Text entweder nicht gelesen hat, oder nicht verstanden,
oder beides. Tendentiell meinem Gefühl nach je mehr, je altbackener
die Branche ist.

> Wenn man weiß was man möchte, ist die Email einfacher.

Insbesondere dann, wenn man einschätzen kann wie das Gegenüber
reagiert. Wenn man weiß, daß Herr XY den ganzen Tag Aluteile stanzen
läßt, und man eine E-Mail mit einer kleinen Skizze schickt, dann
wird man vermutlich eine brauchbare Antwort kriegen.

Wenn man beim Mittelbetrieb Z die gleiche Anfrage einwirft, so
kann es sein, daß man zwei Zeilen nichtssagendes Marketinggeschwurbel
und eine Broschüre wie Toll doch nicht Nichteisenmettalle wären
als PDF zugeschickt kriegt. Und der Mitarbeiter hat im Ticketing-System
eine "generelle Informationsanfrage zu Nichteisenmetallen" erfolgreich
abgehakt ;)

In IT-nahen Branchen oder mit jüngeren Leuten ist E-Mail eine gute
Sache. Im Handwerks- und Einzelhandelsbereich kann es manchmal schon
mühevoll werden.

/ralph 
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#295646

FromThorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>
Date2020-12-16 15:31 +0100
Message-ID<rrd5n8$dqn$1@dont-email.me>
In reply to#295639
Am 16.12.2020 um 15:14 schrieb Ralph Aichinger:
> Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
>> Ich finde Mails alleine schon deswegen praktisch, weil man sie dann
>> bearbeiten kann, wenn man Zeit hat.
> 
> Ja, stimmt, aber wenn ich was für ein paarhundert Euro kaufen
> will, dann erwarte ich, daß das Gegenüber sich die Zeit nimmt.
> Zumindest bei "altbackenen" Unternehmen, die nicht z.B. auf
> die Homepage schreiben, daß sie lieber per E-Mail kommunizieren
> und das wirklich tun.
> 
>> Beim Telefon kann es durchaus sein dass keiner rangeht, oder man gerade
>> bei irgendwas stört.
> 
> Mag sein, aber dafür wird man auch per Telefon nicht so
> leicht abgewimmelt wie bei einer E-Mail.

Ich bin ein relativ direkter Mensch.
Ich mag nicht abgewimmelt werden, ich will eine ehrliche Antwort.
Kann ich nicht, will ich nicht, keine Zeit, lohnt sich nicht ist mir 
tausend mal lieber als irgendein dummes Geschwätz, mit dem man sich 
rausreden will.
So gut wie immer gibt es alternative Anbieter.

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#295668

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2020-12-16 21:17 +0100
Message-ID<asfzixl884z5$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#295639
On Wed, 16 Dec 2020 15:14:42 +0100 (CET), Ralph Aichinger wrote:
> Sehr oft bekommt man auf eine E-Mail, besonders von größeren/anonymeren
> Unternehmen, eine Antwort aus der man entnehmen kann, daß der Sender
> den beantworteten Text entweder nicht gelesen hat, oder nicht verstanden,
> oder beides. Tendentiell meinem Gefühl nach je mehr, je altbackener
> die Branche ist.

Und weil es an Medienkompetenz und Aufmerksamkeitsspanne mangelt, soll ich
mich vorm Gesslerhut verneigen und telefonieren? Mache ich nur, wenn ich
unbedingt muß, d. h. diese Möglichkeit der Kontaktaufnahme und dieser
Dienstleister alternativlos sind. Man kann "Ich will mit Dir kein Geschäft
machen!" so oder auch so ausdrücken. Die meisten Menschen verstehen das
sehr schnell richtig.

> In IT-nahen Branchen oder mit jüngeren Leuten ist E-Mail eine gute Sache.

Unterschiedlich. Generation Facebook/Whatsapp mangelt es auf andere Art und
Weise an Medienkompetenz. Was habe ich schon E-Mail mit Re: Re: AW: Re[3]:
FWD: Re: Betreff an Kunden mit mir im CC: bekommen, einem gigantischen
TOFU-Quoting, wo die Peinlichkeit dann ganz hinten kam. Vom subtilen
Umgang mit CC: und BCC: ganz zu schweigen.

Oder Abwesenheitsbenachrichtigungen, aus denen schlüssig hervorging, daß
sich mein offizieller Businesspartner bei $AUTOMOBILUNTERNEHMEN,
$TELEKOMMUNIKATIONSUNTERNEHMEN, $SOFTWAREENTWICKLER,
$CONSULTINGDIENSTLEISTER Mails einfach an seine Privatadresse bei GMX,
web.de oder auch GMail weiterleitet.

Das sind dann auch  Unternehmen, die in einem grellbunten Corporate-Video
mit ihrer Marktdurchdringung im Bereich PLM, Multikanalwerbung,
Premiumprodukten, IT-Kompetenz und rundum-sorglos Software-as-a-Service
angeben. Da kann man nur hoffen, daß der Kunde aus genau denselben
Flitzpiepen besteht und nicht zu genau hinschaut. Manchmal aber eben doch
und dann kann es sich wieder niemand erklären, wie das doch so
aussichtsreiche Projekt an die Konkurrenz ging oder die Bewerbung mit einem
abschlägigen Standardtextbaustein seitens der Personalabteilung endet.

Volker

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#295619

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-12-16 13:56 +0100
Message-ID<i3uegpFnpasU1@mid.individual.net>
In reply to#295603
Am 16.12.20 um 12:32 schrieb Ralph Aichinger:

> In beiden Fällen würde ich zuerst anrufen, weil man so
> die "Stimmung" (Handwerker erstickt in Arbeit und ist an
> neuen Aufträgen gar nicht interessiert, Einzelhändler
> verkauft im Grunde nur Satellitenanlagen und will sich
> keine Waschmaschinen antun, etc.) viel leichter mitkriegt.

Alles Luxus. Die Handwerker hier (tm) haben es einfach nicht nötig. 
email gibts schon mal gar nicht, und beim Handwerker der Wahl (mir 
wärmstens empfohlen) geht dessen 80jährige Mutter ans Telefon, weil er 
ist unterwegs. Rückruf vielleicht, irgendwann, in einem von 5 Fällen, 
Auf das Angebot hab ich 3 Monate warten müssen.

Aber gute Arbeit macht er...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#295606

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2020-12-16 12:35 +0100
Message-ID<zjm7b0rlk5xh.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#295538
On Tue, 15 Dec 2020 20:51:13 +0100, Marc Haber wrote:
> Handwerker suchen sich die seltsamste Begründung aus, um Kunden
> wegzuschicken.

http://schmiedl.net/ausschluss.htm *)

Hier gehts um einen Fliesenleger namens Michael Schmiedl, der nicht mehr
für "Besserwisser" arbeiten will. Besserwisser, wie es sie unter den
Ingenieuren, Doktoranden und Professoren von Audi und Siemens offenbar
zuhauf gibt. Ja, die Vertragsfreiheit nach Art. 2 Abs. 1 GG und § 311 BGB.
Könnte man jetzt fragen, ob solche Ausschlußklauseln etwa sittenwidrig
oder beleidigend wären und diese Überlegungen der Handelskammer oder dem
Gewerbeaufsichtsamt zukommen lassen. Was, wenn der gute Herr Schmiedl
sagte, er würde Frauen als Kunden verweigern, diese besserwisserischen,
hysterischen Zicken?

> Ich hab mal einer Klimaanlagenfirma eine Anfrage geschickt und eine Woche
> später nachtelefoniert: "Ja, wenn Sie so eine komische Mailadresse
> verwenden dann ist es ja Ihr Problem wen nich nicht darauf antworte.
> Gehen Sie zu T-Online, GMX oder Web.de, dann kriegen Sie ein Angebot."
> Ich war echt versucht, die hoch vierstellige Rechnung der Konkurrenz mit
> dem Vermerk "das hätte Ihr Auftrag sein können" hinzufaxen.

Google-Rezension oder sonst eine Bewertungsplattform. Tue Gutes und rede
darüber. In Zeiten, wo man im Handwerk offenbar lebt, wie die Made im
Speck, hilft es vielleicht, dort hinzulangen, wo es wehtut. Also in die
Börse.

Volker

*) Weitere angemeldete Domains: www.fliesen-riedenburg.de,
www.alexander-schmiedl.de, www.profiseller-bayern.de,
www.fliesen-schmiedl.de.

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#295611

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2020-12-16 13:01 +0100
Message-ID<82tjtfl7vth9gs2e2fpj89v6mn7q2bfoev@4ax.com>
In reply to#295606
Volker Bartheld wrote:

>http://schmiedl.net/ausschluss.htm *)
>
>Hier gehts um einen Fliesenleger namens Michael Schmiedl, der nicht mehr
>für "Besserwisser" arbeiten will. Besserwisser, wie es sie unter den
>Ingenieuren, Doktoranden und Professoren von Audi und Siemens offenbar
>zuhauf gibt. Ja, die Vertragsfreiheit nach Art. 2 Abs. 1 GG und § 311 BGB.
>Könnte man jetzt fragen, ob solche Ausschlußklauseln etwa sittenwidrig
>oder beleidigend wären und diese Überlegungen der Handelskammer oder dem
>Gewerbeaufsichtsamt zukommen lassen. Was, wenn der gute Herr Schmiedl
>sagte, er würde Frauen als Kunden verweigern, diese besserwisserischen,
>hysterischen Zicken?

Der einzige Handwerker, mit dem es bei meiner Hütte Probleme gab, war
ausgerechnet ein Fliesenleger. Bei der Vorbesprechung:
Er:	Wie hättenses denn gern?
Ich: 	Wie sie es in ihrem Ausschreibungsangebot beschrieben haben.
Er:	Aber das sieht doch dann aus wie Hund!
Ich:	Wie konnten sie das denn dann anbieten?
Er:	<grummel, grummel>

Dazu kam dann, das ich die Fliesen natürlich nur bei einem Händler
besorgen durfte, von dem er auch noch eine Provision dafür bekam.
Und natürlich blieb die Bodenleiste in 	einem Raum ungemacht, weil
er "dafür nicht genug Fliesen hatte." :-).

Das ist aber schon Jahre her. Vielleicht habense seither zugelernt.

Grüße,
H.

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#296061

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-12-22 22:49 +0100
Message-ID<rrtpl5$o3a$1@dont-email.me>
In reply to#295606
Volker Bartheld schrieb:
> 
> http://schmiedl.net/ausschluss.htm *)

Was mich wundert, dass auf der Liste keine Anwälte und keine
Lehrer erwähnt werden. Also die Klientel, an die man auch
keine Wohnung vermieten würde.

Sind die Firmen nicht besser vernetzt? Hiesige Landplage.
Als unser Institut mal pekuniär herausgefordert war,
kam nach Bestellungen als erstes ein "Hinweis" zurück,
"Zahlbar innert 10 Tagen sonst keine Lieferung" oder so
ähnlich. Was natürlich auch nicht intelligent ist, da
wohl kaum eine Bundesinstitution einfach so pleite
gehen kann.

Wobei ich bei "zukunftsorientierten" innovativen blafasel-
Firmen immer lachen muss, wenn in der Werbung was von
"wir öffnen ein neues Kapitel" die Rede ist. Erinnert
mich immer an den Anfang von Space Balls.

"...never ending history.... we open a new book...."

"Chapter 11."

-- 
mfg Rolf Bombach

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#296105

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2020-12-23 19:48 +0100
Message-ID<olb0uzl084vq$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#296061
On Tue, 22 Dec 2020 22:49:25 +0100, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> http://schmiedl.net/ausschluss.htm *)
> Was mich wundert, dass auf der Liste keine Anwälte und keine
> Lehrer erwähnt werden.

Mei. Der Schmiedl ist einfach ein Depp mit gesteigertem
Mitteilungsbedürfnis. Wie will er denn bitte feststellen, ob es sich bei
dem Kunden um einen Mitarbeiter der Audi Ingolstadt AG handelt und welchen
akademischen Grad er bekleidet? Ausweiskontrolle? Anfrage beim
Einwohnermeldeamt?

Wie im virtuellen Leben rate ich ihm auch hier: Sei weise, plonke leise.
Ich arbeite weder bei Audi (noch sonst einem Autombilkonzern incl. deren
Anhanggebilden) und habe auch nicht promoviert. Und selbst wenn, würde ich
mir auf den Dr. nicht soviel einbilden, ihn zu jeder Tages und Nachtzeit
meinen Mitmenschen unter die Nase zu reiben.

Wer aber soviel frech-merkbefreite Engstirnigkeit, Schubladendenken und
mangelnde Sozialkompetenz äußert, dem würde ich noch nicht einmal meinen
Auftrag geben, wäre er der einzige Fliesenleger und Betonsanierer auf
Gottes weiter Welt. Das kann ich selber zwar keineswegs besser, spielt in
dem Zusammenhang aber keine Rolle, denn lieber lerne ich das Handwerk
selbst als mein Geld an so eine Person zu vergeuden.

Die wackere Gefolgschaft, die sich in Google-Kommentaren der peinlichen
Selbstentblößung hingibt, ist dann noch das Tüpfelchen auf dem "i".

> Sind die Firmen nicht besser vernetzt? Hiesige Landplage.

Keine Ahnung. Bei uns (und vielen anderen Konzernen) gibt es eine
No-Deal-Liste, da stehen Arschgeigen wie der Schmiedl drauf und kein
Einkäufer würde es ja wagen, von dort ein Angebot einzuholen, geschweige
denn, einen Auftrag zu erteilen. Normalerweise spricht sich das recht
schnell rum und dann wird man sehen, welche Seite den längeren Atem hat.

Ich denke aber, so eine Mikrobe wie dieser Fliesenleger ist nicht einmal
die Zeit zur Diskussion wert.

Volker

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#296107

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-12-23 20:01 +0100
Message-ID<upgcbh-efm.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#296105
Volker Bartheld schrieb:

> Wer aber soviel frech-merkbefreite Engstirnigkeit, Schubladendenken und
> mangelnde Sozialkompetenz äußert, dem würde ich noch nicht einmal meinen
> Auftrag geben, wäre er der einzige Fliesenleger und Betonsanierer auf
> Gottes weiter Welt. 

Fühlst du dich irgendwie betroffen?

> Das kann ich selber zwar keineswegs besser, spielt in
> dem Zusammenhang aber keine Rolle, denn lieber lerne ich das Handwerk
> selbst als mein Geld an so eine Person zu vergeuden.

Siehst du? Genau damit hat er sein Ziel doch schon erreicht, wenn all 
diejenigen, welche sich besser dünken als er, und die er in seinem Laden 
nicht sehen will, von sich aus wegbleiben...

> Ich denke aber, so eine Mikrobe wie dieser Fliesenleger ist nicht einmal
> die Zeit zur Diskussion wert.

Diese Art von Sprache hebt dich jedenfalls nicht allzusehr über diesen 
Fliesenlager :->

MfG
Rupert

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#296108

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2020-12-23 20:33 +0100
Message-ID<78hbrfzecufb.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#296107
On Wed, 23 Dec 2020 20:01:44 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Wer aber soviel frech-merkbefreite Engstirnigkeit, Schubladendenken und
>> mangelnde Sozialkompetenz äußert, dem würde ich noch nicht einmal meinen
>> Auftrag geben, wäre er der einzige Fliesenleger und Betonsanierer auf
>> Gottes weiter Welt. 
> Fühlst du dich irgendwie betroffen?

Nein. Sollte ich?

>> Ich denke aber, so eine Mikrobe wie dieser Fliesenleger ist nicht einmal
>> die Zeit zur Diskussion wert.
> Diese Art von Sprache hebt dich jedenfalls nicht allzusehr über diesen 
> Fliesenlager :->

Gelegentlich möchte ich die Dinge eben gerne beim Namen nennen.

Volker

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#296112

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-12-23 21:52 +0100
Message-ID<09ncbh-2gq.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#296108
Volker Bartheld schrieb:
> On Wed, 23 Dec 2020 20:01:44 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> Wer aber soviel frech-merkbefreite Engstirnigkeit, Schubladendenken und
>>> mangelnde Sozialkompetenz äußert, dem würde ich noch nicht einmal meinen
>>> Auftrag geben, wäre er der einzige Fliesenleger und Betonsanierer auf
>>> Gottes weiter Welt.
>> Fühlst du dich irgendwie betroffen?
> 
> Nein. Sollte ich?


Du wirktest durchaus so, dass man sich zu dieser Annahme veranlasst 
sehen könnte.

>>> Ich denke aber, so eine Mikrobe wie dieser Fliesenleger ist nicht einmal
>>> die Zeit zur Diskussion wert.
>> Diese Art von Sprache hebt dich jedenfalls nicht allzusehr über diesen
>> Fliesenlager :->
> 
> Gelegentlich möchte ich die Dinge eben gerne beim Namen nennen.

Was spricht denn dagegen, wenn ein Gewerbetreibender erklärt, wen er 
nicht zu bedienen beliebt?
Ich kann mir übrigens durchaus vorstellen, dass sein (des 
Fliesenlegers!) Gefühl nicht auf bloßer Paranoia beruht...
Zwar habe ich bisher weder Lehrer noch Audi-Ingenieure weggeschickt, 
aber manchmal kommt man arg in Versuchung, wenn mal wieder ein besonders 
naseweises Exemplar der Gattung Mensch alles besser zu wissen glaubt, 
seinen Auftrag buchstabengetreu nach diesen seinen Vorstellungen der 
korrekten Ausführung erledigt zu wissen wünscht, und sich auch bei 
längerem Hinbeten nicht dazu durchringen kann, anderer Leute Ansicht zu 
akzeptieren, auch wenn diese anderen Leute deutlich mehr Ahnung von der 
konkreten Angelegenheit haben. Man _will_ für manche Leute nicht 
arbeiten. Das bringt nichts. Außer Ärger

MfG
Rupert

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