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Seltsamer Bildfehler bei CRT

Started byMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
First post2020-11-10 22:23 +0100
Last post2020-11-16 21:57 +0100
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Contents

  Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-10 22:23 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-10 23:16 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-11 00:08 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 05:46 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-11 00:18 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-11 01:20 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-11 07:39 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2020-11-13 17:56 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 18:29 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 02:33 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 02:43 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:06 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 18:52 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 21:29 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 21:52 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-15 07:53 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2020-11-14 08:21 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:24 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 19:03 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 20:15 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 21:00 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 23:37 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-14 22:10 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 23:35 +0100
                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-14 23:50 +0100
                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 01:20 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 01:29 +0100
                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-16 15:54 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-15 11:40 +0100
                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 12:17 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 12:34 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 12:35 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-16 08:30 +0100
                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 09:31 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 09:45 +0100
                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 11:25 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:28 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:28 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-16 10:34 +0100
                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 11:20 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:22 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-16 16:14 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-16 15:53 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-14 09:26 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 19:00 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-15 17:43 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-15 20:47 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-11 08:44 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-11 12:46 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-12 15:25 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-12 16:52 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-12 19:32 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 10:39 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-11 12:26 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 12:38 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-11 17:09 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 17:22 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 17:27 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-11 18:00 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 18:26 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 18:31 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-12 10:08 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 11:03 +0100
                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-12 11:08 +0100
                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 11:43 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 11:56 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 11:57 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 12:10 +0100
                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 18:22 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 18:24 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 18:26 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 20:46 +0100
                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-12 21:42 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 22:45 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 23:11 +0100
                                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 00:05 +0100
                                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-13 00:26 +0100
                                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 00:49 +0100
                                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-13 01:28 +0100
                                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 07:34 +0100
                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 22:51 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 23:04 +0100
                                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 23:41 +0100
                                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 07:32 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 23:06 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-13 08:42 +0100
                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 22:58 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 12:23 +0100
                                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 12:27 +0100
                                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 13:05 +0100
                                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-13 14:13 +0100
                                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 14:47 +0100
                                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 17:51 +0100
                                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-13 18:07 +0100
                                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 18:15 +0100
                                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 20:11 +0100
                                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 20:51 +0100
                                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 21:10 +0100
                                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 22:15 +0100
                                                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 00:23 +0100
                                                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 00:30 +0100
                                                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-14 10:36 +0100
                                                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 11:08 +0100
                                                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 01:54 +0100
                                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-13 20:58 +0100
                                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 17:31 +0100
                                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 18:06 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-14 22:08 +0100
                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:36 +0100
                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-15 23:50 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 23:59 +0100
                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 01:39 +0100
                              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 09:20 +0100
                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 09:44 +0100
                                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 11:19 +0100
                                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:21 +0100
                                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-16 11:33 +0100
                            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-16 11:35 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:34 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-16 17:19 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:33 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 19:52 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-15 19:59 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 12:44 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-11 12:51 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 13:25 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 13:10 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 13:18 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 17:15 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 17:26 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 17:38 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 17:58 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 18:28 +0100
                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 18:53 +0100
                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 18:55 +0100
                        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 18:10 +0100
                          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:38 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 13:16 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-12 15:24 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-12 19:55 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-13 14:56 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 15:16 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 15:17 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 21:19 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-13 23:37 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 00:41 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 02:41 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 02:46 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 07:16 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:01 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 10:45 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 11:33 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 11:45 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-15 16:57 +0100
                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 17:07 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:01 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-13 18:25 +0100
    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-16 20:43 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 20:47 +0100
        Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-29 10:12 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-29 11:16 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-29 12:30 +0100
              Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-30 13:32 +0100
                Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-30 18:20 +0100
                  Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-01 08:59 +0100
                    Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-12-01 20:16 +0100
                      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-12-02 18:03 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-29 11:23 +0100
            Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-29 12:31 +0100
          Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-29 17:24 +0100
      Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 21:57 +0100

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#294504

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2020-11-29 11:16 +0100
Message-ID<22t6sfpgq9jmoerlldh75311d7avrc1dal@4ax.com>
In reply to#294502
Marcel Mueller wrote:

>Das eine Ende der beiden Vertikalspulen endet auf dem Nord-Süd Module. 
>Das andere Ende auf der Hauptplatine - und zwar im Zeilentrafo bzw. an 
>+22V. Das Nord-Süd Modul moduliert den Horizontalanteil über 
>Übertragerspulen etwas. Am anderen Ende der Zeilentrafospule kommt ein 
>Tyhristor. Ich kann nur vermuten, dass der ursächlich den Vertikalimpuls 
>erzeugt. Gesteuert wird das ganze von einem TEA2029C. Für die "normale" 
>Kissenkorrektur an der Horizontalspule ist ein TDA4950 drin.
>
>Tote Elkos habe ich bisher keine gefunden. Die Versorgungsspannungen 
>sind alle stabil und ziemlich genau bei der Zielspannung. In der +22V 
>sieht man etwas den Verlauf des Vertikalablenkstroms.
>
>Auffällig war noch: als ich ihn das erste mal einschaltete, war das Bild 
>stark nach oben verschoben und ich musste den Regler an den Anschlag 
>drehen, um wieder einigermaßen in die Mitte zu kommen. Das hat sich aber 
>mittlerweile gegeben. Der Regler ist jetzt wieder etwas vom Anschlag 
>weg. Das kann an den Potis selbst liegen, die möglicherweise einen 
>unerwartet hohen Schleiferwiderstand aufweisen. Außerdem habe ich die 
>Hauptspannungsregelung um ca. 1,5% korrigiert. Das hat tatsächlich auch 
>das Bild etwas nach unten verschoben.
>
>Ratlos,

Das Manual für Dein Gerät ist wohl dieses:
https://www.audioservicemanuals.com/t/telefunken/telefunken-618/110433-telefunken-618-a1-service-manual

und nach dem Schirmbild ist der Fehler wohl in der
Nord-Süd-Korrektur-Stufe zu suchen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kissenverzerrung

Sind die Betriebsspannungen dieses Moduls (direkt am Modul) ok?
In dem Manual sind die Einstell-Möglichkeiten für die NS-Korrektur
angegeben. Lassen sich durch Betätigen der dort genannten Regler
die beschriebenen Effekte erzielen?

Kann man das Modul rausziehen und die Steckkontakte putzen?
Ist der LM324 gesockelt? Dann mal ziehen und neu einsetzen.

Ich hatte mal ein Telefunken-TV-Gerät, bei dem der Kontakt des
Schleifers eines Trimmers, also der Übergang vom Dreh-Teil zum
Rest, gestört war.

Grüße,
H.

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#294513

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2020-11-29 12:30 +0100
Message-ID<rq00pe$94h$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#294504
Am 29.11.20 um 11:16 schrieb Heinz Schmitz:
> Das Manual für Dein Gerät ist wohl dieses:
> https://www.audioservicemanuals.com/t/telefunken/telefunken-618/110433-telefunken-618-a1-service-manual

Manual habe ich, sogar im Original - hätte ich vllt. schreiben sollen, 
aber das hilft mir auch nicht, da das NS-Modul nahezu undokumentiert ist 
(im Gegensatz zum Rest). Es gibt zwar eine Abgleichsanleitung, aber 
keine Oszillogramme oder Messpunkte.

> und nach dem Schirmbild ist der Fehler wohl in der
> Nord-Süd-Korrektur-Stufe zu suchen.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kissenverzerrung

Ja, scheint so. Das ist interessanterweise der erste TV, der eine solche 
Korrektur besitzt, der auf meinen Tisch kommt; und da waren schon sehr 
viele.

> Sind die Betriebsspannungen dieses Moduls (direkt am Modul) ok?

Ja, sieht gut aus. Die 22V hat wie gesagt einen leichten Bogen mit 
Vertikalfrequenz, wenige hundert Millivolt. Der Rest ist absolut glatt.

> In dem Manual sind die Einstell-Möglichkeiten für die NS-Korrektur
> angegeben. Lassen sich durch Betätigen der dort genannten Regler
> die beschriebenen Effekte erzielen?

Ja tatsächlich verändert PG79 diesen Effekt. Aber nur zwischen schlecht 
und schlechter. ich vermute, dass aus dem LM324 zu wenig raus kommt - 
warum auch immer.

> Kann man das Modul rausziehen und die Steckkontakte putzen?

Hatte ich weitgehend schon gemacht, bis auf BG01, nachgeholt, war nix.

> Ist der LM324 gesockelt? Dann mal ziehen und neu einsetzen.

Ist gelötet.

> Ich hatte mal ein Telefunken-TV-Gerät, bei dem der Kontakt des
> Schleifers eines Trimmers, also der Übergang vom Dreh-Teil zum
> Rest, gestört war.

Ja, das ist Berufskrankheit. Ich habe schon ein halbes Dutzend Trimmer 
gewechselt.


Marcel

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#294575

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2020-11-30 13:32 +0100
Message-ID<dbl9sfdk99hevdncokh67i4bgr1ipbf7br@4ax.com>
In reply to#294513
Marcel Mueller wrote:

>Am 29.11.20 um 11:16 schrieb Heinz Schmitz:
>> Das Manual für Dein Gerät ist wohl dieses:
>> https://www.audioservicemanuals.com/t/telefunken/telefunken-618/110433-telefunken-618-a1-service-manual
>
>Manual habe ich, sogar im Original - hätte ich vllt. schreiben sollen, 
>aber das hilft mir auch nicht, da das NS-Modul nahezu undokumentiert ist 
>(im Gegensatz zum Rest). Es gibt zwar eine Abgleichsanleitung, aber 
>keine Oszillogramme oder Messpunkte.

Vielleicht gibt es andere Modelle, in denen das besser dokumentuiert
oder erklärt ist. Ich kenne den Stammbaum der Telefunken-TVs nicht,
sonst würde ich in einem Vorgänger- und Nachfolgermodell nachsehen,
ob da mehr zu finden ist.

Vielleicht auch in
https://nvhrbiblio.nl/biblio/tijdschrift/Funktechnik/1978/FT_1978_Heft_08_OCR.pdf
	Wie bei der Nord/Süd-Korrektur müssen auch für die ... Zur
	Nord/Süd-Korrektur des kissenförmig verzeichneten ...
	Halbleiter. Bei AEG-Telefunken erschien.

https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Koubek%20-%20Fernsehempfangstechnik%20Schwarzweiss%20und%20Farbe.pdf
	Ist durchsuchbar. Hat auf Seiten 385-391 Strom- und
	Spannungsverläufe der Korrektur-Schaltungen.

Aus einer Spule der Kern rausgefallen?

Grüße,
H.

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#294584

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-11-30 18:20 +0100
Message-ID<i2knuaFjkc7U1@mid.individual.net>
In reply to#294575
Heinz Schmitz schrieb:
> Marcel Mueller wrote:
> 
>> Am 29.11.20 um 11:16 schrieb Heinz Schmitz:
>>> Das Manual für Dein Gerät ist wohl dieses:
>>> https://www.audioservicemanuals.com/t/telefunken/telefunken-618/110433-telefunken-618-a1-service-manual
>>
>> Manual habe ich, sogar im Original - hätte ich vllt. schreiben sollen,
>> aber das hilft mir auch nicht, da das NS-Modul nahezu undokumentiert ist
>> (im Gegensatz zum Rest). Es gibt zwar eine Abgleichsanleitung, aber
>> keine Oszillogramme oder Messpunkte.
> 
> Vielleicht gibt es andere Modelle, in denen das besser dokumentuiert
> oder erklärt ist. Ich kenne den Stammbaum der Telefunken-TVs nicht,
> sonst würde ich in einem Vorgänger- und Nachfolgermodell nachsehen,
> ob da mehr zu finden ist.

Hier

https://elektrotanya.com/telefunken_618a_618a1_618a2_chassis_sch.pdf/download.html

gibts eine Schaltplankopie, in der auch im N-S-Modul Oszillogramme zu 
finden sind.

Ich vermute eher noch einen Fehler im Vertikalteil.

Guido

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#294610

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2020-12-01 08:59 +0100
Message-ID<matbsf9fm6d6ih2mhndhhgj9luai4m5qqf@4ax.com>
In reply to#294584
Guido Grohmann wrote:

>>> Am 29.11.20 um 11:16 schrieb Heinz Schmitz:
>>>> Das Manual für Dein Gerät ist wohl dieses:
>>>> https://www.audioservicemanuals.com/t/telefunken/telefunken-618/110433-telefunken-618-a1-service-manual

>Hier
>https://elektrotanya.com/telefunken_618a_618a1_618a2_chassis_sch.pdf/download.html
>
>gibts eine Schaltplankopie, in der auch im N-S-Modul Oszillogramme zu 
>finden sind.

Der 618-a1 und der 618-a2 sind erkennbar keine eineiigen Zwillinge.
Erstaunlich, wieviel Varianten von den Teilen es gibt. Der 615 hat
dagegen wohl garkeine explizite NS-Korrektur. Zu kleine Bildröhre?

>Ich vermute eher noch einen Fehler im Vertikalteil.

Solche kenne ich nur an vertikal zu kleinem Bild - rechteckig bis zum
Strich runter. Obwohl, wenn er schrieb, dass er zu Anfang auch die 
vertikale Bildlage korrigieren musste ...?

Grüße,
H.

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#294641

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-12-01 20:16 +0100
Message-ID<i2nj3pF5modU1@mid.individual.net>
In reply to#294610
Heinz Schmitz schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
> 
>>>> Am 29.11.20 um 11:16 schrieb Heinz Schmitz:
>>>>> Das Manual für Dein Gerät ist wohl dieses:
>>>>> https://www.audioservicemanuals.com/t/telefunken/telefunken-618/110433-telefunken-618-a1-service-manual
> 
>> Hier
>> https://elektrotanya.com/telefunken_618a_618a1_618a2_chassis_sch.pdf/download.html
>>
>> gibts eine Schaltplankopie, in der auch im N-S-Modul Oszillogramme zu
>> finden sind.
> 
> Der 618-a1 und der 618-a2 sind erkennbar keine eineiigen Zwillinge.
> Erstaunlich, wieviel Varianten von den Teilen es gibt.

Die Dinger waren eine selbstmutierende Seuche gewesen.

> Der 615 hat
> dagegen wohl garkeine explizite NS-Korrektur. Zu kleine Bildröhre?

Oder Overengineering bei den Franzosen? Ich komm gerade nicht drauf, wer 
diese Chassis verbrochen hat,  Telefunken, Saba oder Nordmende waren 
schon seinerzeit nur noch draufgeklebte Namen.

>> Ich vermute eher noch einen Fehler im Vertikalteil.
> 
> Solche kenne ich nur an vertikal zu kleinem Bild - rechteckig bis zum
> Strich runter. Obwohl, wenn er schrieb, dass er zu Anfang auch die
> vertikale Bildlage korrigieren musste ...?

Genau das ist der Grund. Ich kenne keine Geräte, bei denen ein 
fehlerhaftes Poti solche Auswirkungen hat - und bei Potifehlern schon 
gar nicht so, daß sich das Fehlerbild derart ändert, daß man die erste 
Änderung wieder korrigieren muß. Potifehler äußern sich anders. In 
diesem Fall hier ist irgendwas gedriftet, vermutlich durch einen 
Kondensatorfehler oder ein BE, was sich erwärmt.

Guido

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#294669

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2020-12-02 18:03 +0100
Message-ID<rq8hdp$vis$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#294641
Am 01.12.20 um 20:16 schrieb Guido Grohmann:
>> Solche kenne ich nur an vertikal zu kleinem Bild - rechteckig bis zum
>> Strich runter. Obwohl, wenn er schrieb, dass er zu Anfang auch die
>> vertikale Bildlage korrigieren musste ...?
> 
> Genau das ist der Grund. Ich kenne keine Geräte, bei denen ein 
> fehlerhaftes Poti solche Auswirkungen hat - und bei Potifehlern schon 
> gar nicht so, daß sich das Fehlerbild derart ändert, daß man die erste 
> Änderung wieder korrigieren muß. Potifehler äußern sich anders. In 

Potifehler könnte durchaus sein. Das habe ich bei dem Gerät schon mal 
gehabt und einige getauscht. Bildlage Vertikal ist aber noch Original. 
Es kann durchaus sein, dass sich der Kontakt durch das herumdrehen 
wieder verbessert hat. Oft liegt es auch nicht genau an dem Poti dessen 
Einstellung vermeintlich falsch ist, sondern an einem anderen, was durch 
seinen Fehler die Impedanzen an irgendwelchen Punkten verändert.

> diesem Fall hier ist irgendwas gedriftet, vermutlich durch einen 
> Kondensatorfehler oder ein BE, was sich erwärmt.

Kondensatoren habe ich (hoffentlich) alle in Frage kommenden getestet 
(in Circuit ESR Messung mit ein paar Dutzend Millivolt). Da waren zwar 
einige mit 80-90% Nennkapazität dabei, aber ein Totalausfall oder auch 
nur hochohmig war nicht dabei.

Matschiger Transistor wäre natürlich denkbar. Den Transistor, der genau 
diese Korrektur steuert, hatte ich aber testhalber mal durch eine BD237 
ersetzt - keine Auswirkung.


Marcel

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#294505

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2020-11-29 11:23 +0100
Message-ID<rpvsq4$124f$1@gioia.aioe.org>
In reply to#294502
Am 29.11.2020 um 10:12 schrieb Marcel Mueller:
> Tote Elkos habe ich bisher keine gefunden. Die Versorgungsspannungen 
> sind alle stabil und ziemlich genau bei der Zielspannung.

Du hast die aber schon auch die Koppelelkos in der N/S-Korrektur 
vorgenommen?

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#294514

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2020-11-29 12:31 +0100
Message-ID<rq00qs$94h$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#294505
Am 29.11.20 um 11:23 schrieb Sebastin Wolf:
> Am 29.11.2020 um 10:12 schrieb Marcel Mueller:
>> Tote Elkos habe ich bisher keine gefunden. Die Versorgungsspannungen 
>> sind alle stabil und ziemlich genau bei der Zielspannung.
> 
> Du hast die aber schon auch die Koppelelkos in der N/S-Korrektur 
> vorgenommen?

Sieht gut aus, keine signifikante AC-Delta-Spannung drüber.


Marcel

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#294537

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-11-29 17:24 +0100
Message-ID<i2i09oF35qcU1@mid.individual.net>
In reply to#294502
Marcel Mueller schrieb:

> So jetzt habe ich ihn wieder in Griffweite. Es ist ein *Chassis 618* A1.

Scheiße.

> Der hat tatsächlich auch Horizontalfrequenz auf der Vertkalspule. Sowas 
> ist mir bisher noch nicht unter gekommen.
> Da gibt es ein ziemlich gruseliges Nord-Süd-Modul. Da ist sogar ein 
> Regler für diese Art Geometrieverzerrung. Dummerweise wird es selbst mit 
> dem Regler am Anschlag nicht signifikant besser.

Die ganze Kiste ist gruselig.

> 
>> Was steckt denn für die Vertikalablenkung für ein Chip drin?
> 
> Ich habe ehrlich gesagt noch nicht sicher heraus bekommen, wie das 
> Vertikalsignal ursächlich erzeugt wird. Eine klassische Vertikalendstufe 
> sucht man vergebens.

Elektrotanya hat nen Schaltplan. Die Vertiaklstufe ist diskret aufgebaut.

> Das eine Ende der beiden Vertikalspulen endet auf dem Nord-Süd Module. 
> Das andere Ende auf der Hauptplatine - und zwar im Zeilentrafo bzw. an 
> +22V. Das Nord-Süd Modul moduliert den Horizontalanteil über 
> Übertragerspulen etwas. Am anderen Ende der Zeilentrafospule kommt ein 
> Tyhristor. Ich kann nur vermuten, dass der ursächlich den Vertikalimpuls 
> erzeugt. Gesteuert wird das ganze von einem TEA2029C. Für die "normale" 
> Kissenkorrektur an der Horizontalspule ist ein TDA4950 drin.

Eigentlich sollten beide Anschlüsse der Vertikalspulen am NS-Modul 
anliegen.

> Auffällig war noch: als ich ihn das erste mal einschaltete, war das Bild 
> stark nach oben verschoben und ich musste den Regler an den Anschlag 
> drehen, um wieder einigermaßen in die Mitte zu kommen. Das hat sich aber 
> mittlerweile gegeben.

Oha. Derartige Fehler können gefährlich werden.

> Der Regler ist jetzt wieder etwas vom Anschlag 
> weg. Das kann an den Potis selbst liegen, die möglicherweise einen 
> unerwartet hohen Schleiferwiderstand aufweisen. Außerdem habe ich die 
> Hauptspannungsregelung um ca. 1,5% korrigiert. Das hat tatsächlich auch 
> das Bild etwas nach unten verschoben.

Sowas liegt selten an den Potis. Die können zwar aussetzen, aber einen 
derartigen Fehler solltest du beim drehen am Poti erkennen.

Da hast du wohl zu früh an den Potis gedreht, statt den Fehler zu suchen.

Bei so einem Faß mußt du erstmal nachlöten und dann nachlöten. Dabei 
auch Steckeverbinder ansehen, etwa an den Ablenkspulen selber oder an 
Steckverbindern.

Guido

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#293660

FromTante Emma <invalid@invalid.invalid>
Date2020-11-16 21:57 +0100
Message-ID<roup3r$1toi$1@gioia.aioe.org>
In reply to#293657
Am 16.11.20 um 20:43 schrieb Marcel Mueller:
> Am 10.11.20 um 22:23 schrieb Marcel Mueller:
>> Ich habe hier einen Röhren-TV mit einem für mich sehr seltsamen
>> Bildfehler. Im Prinzip wie ein Pincussion-Fehler, nur um 90° gedreht.
>>
>> http://maazl.de/temp/Fehler-Fernseher-03.JPG
>>
>> Ich wüsste nicht einmal wie ich so etwas erreichen könnte, wenn ich es
>> wollte. Wie soll man denn die Vertikalablenkung mit 15 kHz moduliert
>> bekommen? Irgendeine Idee, wo ich da suchen sollte.
>>
>> Das ist ein Telefunken Chassis 615 (oder war es 614?), falls das hilft.
> 
> Sorry, ich hab's versemmelt. Das 615er Chassis war der /andere/
> Telefunken mit einem "üblichen" Ost-West-Problem. Der läuft wieder.
> 
> Was es wirklich für ein Chassis ist, weiß ich nicht. Ich habe kein
> Schild mehr auf der Platine gefunden. Es ist auf jeden Fall eine
> Generation neuer.
> 
> Ich werde ihn mir nochmal genauer zu Gemüte führen. Aber aktuell komme
> ich schlecht dran, da in anderem Haus. :-/

Ich bleibe bei meiner Darstellung, trotz des unfaßbaren Flamewars
drumherum: Löte erstmal auf dem Mainboard alles nach, was seltsam
aussieht. Mach auch Staub und sowas weg. Es kann eine Diode sein, über
deren Kennlinie der Strom für die Horizontalablenkung
amplitudenmoduliert wird. In der Beschlatung der Horizontalablenkung
würde ich die Bauteile checken.

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