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Schaltnetzteil an Wechselrichter

Started byMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
First post2020-09-25 11:21 +0200
Last post2020-09-29 01:04 +0200
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  Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:21 +0200
    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:26 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:47 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:50 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 08:27 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:43 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 08:49 -0700
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:51 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:05 -0700
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 18:12 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:27 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 19:05 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 19:30 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-26 21:02 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-26 21:51 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:12 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 05:34 -0400
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:03 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 02:13 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 12:16 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 12:25 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 12:56 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 13:17 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 13:25 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 13:34 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:21 -0700
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 14:44 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:49 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 15:06 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:10 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 15:30 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:38 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-28 18:30 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 20:10 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 20:13 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 20:53 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:46 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 21:28 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 22:41 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 23:29 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 23:53 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 22:21 -0700
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-29 07:28 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-29 12:24 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:48 -0700
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:35 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:00 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:27 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:52 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:56 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:55 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:33 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-30 08:58 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 03:02 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-30 12:44 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 04:05 -0700
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-30 13:24 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 05:11 -0700
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-30 14:16 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:36 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:34 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 11:11 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 13:50 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 04:18 -0700
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 13:27 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:23 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:25 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 15:03 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:10 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 15:21 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:34 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-28 15:30 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:36 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 15:30 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:37 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 15:57 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:05 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 14:00 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 13:53 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:19 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 03:47 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-28 06:01 -0400
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:07 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:09 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 09:27 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:38 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 18:46 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 21:02 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 09:33 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-01 10:16 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 12:18 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-01 16:26 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 11:10 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 11:17 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:34 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 11:36 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:40 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 13:40 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-01 13:53 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 14:24 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 14:40 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 15:13 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-01 16:14 +0200
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 16:24 +0200
                                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-01 17:17 +0200
                                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 17:19 +0200
                                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-01 17:33 +0200
                                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 18:06 +0200
                                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 17:31 +0200
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 17:40 +0200
                                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 19:00 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 18:49 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:06 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 11:47 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:33 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 12:21 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 08:45 -0700
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 18:51 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 10:18 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-01 14:56 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 17:00 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 18:33 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 19:29 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 19:46 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 20:09 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:29 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-02 11:16 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 16:55 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-02 19:00 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 21:40 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-03 01:53 +0200
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 01:34 -0700
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-03 13:32 +0200
                                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-03 16:07 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-10-03 09:59 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 10:19 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-03 15:49 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-02 12:41 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 13:17 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 19:02 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-02 19:38 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 18:22 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:19 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 06:03 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 13:25 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 19:00 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-02 03:28 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:11 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-30 05:38 -0400
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:49 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-09-28 16:01 +0000
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:38 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 20:47 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:18 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-09-29 12:18 +0000
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:49 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:47 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 23:11 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:07 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:10 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2020-09-25 14:50 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-25 15:04 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 15:27 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-25 15:57 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 17:15 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:36 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 19:13 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 19:13 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-26 21:53 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 22:22 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-26 23:19 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 00:51 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:09 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:05 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-05 10:04 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-25 18:45 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:59 -0700
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 19:20 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-25 20:01 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:01 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 13:52 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:54 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 17:03 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 17:13 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:30 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:28 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-09-26 09:23 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:30 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 23:10 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-28 03:44 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-28 08:04 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:19 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:20 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:48 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-26 22:22 +0200
    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-09-25 23:42 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 00:47 +0200
    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-25 18:02 -0400
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 15:55 -0700
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 00:59 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-26 09:18 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:57 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 11:25 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:00 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:01 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:30 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:07 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 14:26 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 14:29 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 14:35 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 14:40 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 15:09 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 15:17 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-27 11:30 -0700
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 21:24 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-26 13:38 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:41 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-27 02:35 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 11:52 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-27 18:03 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 19:52 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-27 22:51 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 01:06 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-26 14:54 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 00:48 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-27 11:25 -0700
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 20:32 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 21:27 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 14:14 -0700
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-30 23:45 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 16:05 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 13:46 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-02 13:17 -0700
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 22:28 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-02 13:32 -0700
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 23:36 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 23:41 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-04 00:28 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-04 02:10 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 23:29 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-30 23:53 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 16:01 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-01 01:10 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 22:16 -0700
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 13:58 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 14:16 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-01 23:38 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 00:34 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-02 04:40 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 04:58 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 05:02 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 05:06 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-02 03:09 -0400
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:00 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 05:01 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-02 13:23 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 01:01 -0700
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 10:06 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 02:48 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 12:02 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 13:17 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 07:00 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 16:58 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 17:05 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 17:12 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 17:17 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 19:08 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 19:50 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 17:20 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 17:29 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 18:46 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-05 18:32 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-06 00:20 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-06 01:34 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-06 08:37 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-06 08:33 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:24 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-02 08:40 -0400
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 14:49 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 07:03 -0700
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 09:05 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-01 23:40 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 00:57 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-26 08:26 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 08:32 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-26 10:21 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 13:52 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 14:12 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 15:04 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 15:55 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 16:28 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 16:30 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 16:40 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 16:42 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 16:54 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 17:49 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 17:50 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 18:00 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 18:04 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 18:09 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 18:56 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 19:39 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 23:38 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 20:22 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-26 06:23 -0400
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 12:39 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 13:06 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:16 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 11:33 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 15:42 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 07:53 -0700
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 18:03 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:10 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:13 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:22 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-30 09:32 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 23:51 -0700
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:24 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 09:28 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 03:25 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:41 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 11:16 -0700
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:29 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 03:29 -0700
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 03:34 -0700
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-27 16:39 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 07:57 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 18:14 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-26 13:00 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:17 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-09-26 21:30 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 08:57 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-27 16:35 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 19:21 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 10:28 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 20:39 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-27 19:39 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 20:55 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 21:28 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 22:11 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 22:20 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 22:29 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 22:37 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 23:07 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 23:14 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 23:23 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 00:25 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 14:19 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-30 15:17 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 00:18 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 00:51 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 01:02 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 05:11 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:05 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 08:39 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 09:24 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 10:55 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 12:29 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 13:26 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 05:29 -0400
            Ansprüche bei Zugverspätungen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:02 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:16 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 06:02 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 11:55 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 12:05 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 12:13 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 12:19 +0200
            Fahrgastrechte Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:31 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-27 19:00 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-27 23:00 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 19:28 -0400
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-28 07:41 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:23 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 22:13 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-29 07:56 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:14 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 03:44 -0700
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:17 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 14:48 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-27 14:57 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 15:33 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-28 23:18 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-28 23:45 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 23:50 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-29 01:04 +0200

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#289429

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-10-01 14:40 +0200
Message-ID<75vg4h-16a.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#289416
horst-d.winzler schrieb:

> Rupert Haselbeck:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>>> Ignorieren macht es nicht weniger wahr.
>> 
>> Das stimmt natürlich...
>> Allerdings ist es völlig sinnlos, einfach nur gebetsmühlenartig
>> herabzubeten, dass ein OS ungeeignet sei, ohne die Betriebsbedingungen zu
>> berücksichtigen. Bei einem Verkäufer wäre das ja noch verständlich, der
>> will was neues verkaufen, bei jemandem, der für sich in Anspruch nimmt,
>> technische Kenntnisse zu haben, kann man arg ins Grübel kommen...
> 
> Wie war das doch nochmal bei zB medizinischen Geräten die mit XP laufen.
> ;-)
> 

Ja. Die laufen noch immer. Und können nicht ersetzt werden, weil die 
Scnittstellen in neueren Versionen von Windows nicht mehr in exakt der 
erforderlichen Weise vorhanden sind. Alternative wäre eine Neuanschaffung 
der gesamten Anlage. Ich hab mir sagen lassen, dass man für etwas bessere 
Ultraschallgeräte oder irgendwelche schlauere Ergometriegeräte schnell mal 
einen fünfstelligen Betrag hinblättern darf. Und das nur, weil Puristen 
glauebn, dass ein veraltetes Betriebssystem die untersuchten Patienten töten 
könnte oder zumindest Fußpilz verursacht...
Ach ja: Es kommt auf die gesamten Betriebsbedingungen an. Das Herausgreifen 
einzelner Aspekte ist bei Sicherheitskonzepten eher unprofessionell

MfG
Rupert

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#289433

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-01 15:13 +0200
Message-ID<htm2v8Ffp2cU1@mid.individual.net>
In reply to#289429
Am 01.10.20 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:

>> Wie war das doch nochmal bei zB medizinischen Geräten die mit XP laufen.
>> ;-)
> 
> Ja. Die laufen noch immer. Und können nicht ersetzt werden, weil die 
> Scnittstellen in neueren Versionen von Windows nicht mehr in exakt der 
> erforderlichen Weise vorhanden sind. Alternative wäre eine Neuanschaffung 
> der gesamten Anlage. Ich hab mir sagen lassen, dass man für etwas bessere 
> Ultraschallgeräte oder irgendwelche schlauere Ergometriegeräte schnell mal 
> einen fünfstelligen Betrag hinblättern darf. Und das nur, weil Puristen 
> glauebn, dass ein veraltetes Betriebssystem die untersuchten Patienten töten 
> könnte oder zumindest Fußpilz verursacht...

"Die Ransomware-Infektion am Uniklinikum Düsseldorf hat jetzt ein
Men­schenleben gekostet. Weil die Systeme des Krankenhauses aufgrund der
Malware-Infektion lahmgelegt waren, musste eine Patientin verlegt
wer­den - was sie nicht überlebte."

https://winfuture.de/news,118319.html

Ja, veraltete bzw. ungepatchte Betriebssysteme töten. Aber witzel ruhig
weiter rum.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#289439

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-10-01 16:14 +0200
Message-ID<5F75E44B.997345F5@Berger-Odenthal.De>
In reply to#289433
Hanno Foest wrote:
> Ja, veraltete bzw. ungepatchte Betriebssysteme töten. Aber witzel ruhig
> weiter rum.

Es wäre guter Stil gewesen, bevor Du widersprichst, Ruperts Aussage erst
einmal zu lesen und zu verstehen zu versuchen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#289440

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-01 16:24 +0200
Message-ID<htm74iFgl7iU1@mid.individual.net>
In reply to#289439
Am 01.10.20 um 16:14 schrieb Axel Berger:

>> Ja, veraltete bzw. ungepatchte Betriebssysteme töten. Aber witzel ruhig
>> weiter rum.
> 
> Es wäre guter Stil gewesen, bevor Du widersprichst, Ruperts Aussage erst
> einmal zu lesen und zu verstehen zu versuchen.

Es wäre guter Stil gewesen, zu sagen, was dich stört, anstatt hier
herumzuraunen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#289447

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-10-01 17:17 +0200
Message-ID<htma93Fh8vjU1@mid.individual.net>
In reply to#289440
Am 2020-10-01 um 16:24 schrieb Hanno Foest:
> Am 01.10.20 um 16:14 schrieb Axel Berger:

> Es wäre guter Stil gewesen, zu sagen, was dich stört, anstatt hier
> herumzuraunen.
> 
> Hanno
> 

Foest spricht von gutem Stil. Hast dich wohl der Literatur vergriffen? 
Beim Göttervater der Linken, Marx, steht davon aber nix.

-- 
---hdw---

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#289448

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-01 17:19 +0200
Message-ID<rl4s21$1ofb$1@gioia.aioe.org>
In reply to#289447
Am 01.10.2020 um 17:17 schrieb horst-d.winzler:
> Am 2020-10-01 um 16:24 schrieb Hanno Foest:
>> Am 01.10.20 um 16:14 schrieb Axel Berger:
> 
>> Es wäre guter Stil gewesen, zu sagen, was dich stört, anstatt hier
>> herumzuraunen.
>>
>> Hanno
>>
> 
> Foest spricht von gutem Stil. Hast dich wohl der Literatur vergriffen? 
> Beim Göttervater der Linken, Marx, steht davon aber nix.

Huh, hier stinkts wieder arg nach kackbrauner Ratte.

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#289451

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-10-01 17:33 +0200
Message-ID<htmb5cFhfqjU1@mid.individual.net>
In reply to#289448
Am 2020-10-01 um 17:19 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 01.10.2020 um 17:17 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 2020-10-01 um 16:24 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 01.10.20 um 16:14 schrieb Axel Berger:
>>
>>> Es wäre guter Stil gewesen, zu sagen, was dich stört, anstatt hier
>>> herumzuraunen.
>>>
>>> Hanno
>>>
>>
>> Foest spricht von gutem Stil. Hast dich wohl der Literatur vergriffen? 
>> Beim Göttervater der Linken, Marx, steht davon aber nix.
> 
> Huh, hier stinkts wieder arg nach kackbrauner Ratte.

Wölfchen, hat man dir virtuellen Freigang erlaubt? Zu realem konnte man 
sich wohl nicht entschließen? :-)

-- 
---hdw---

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#289457

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-01 18:06 +0200
Message-ID<rl4uq6$1647$1@gioia.aioe.org>
In reply to#289451
Am 01.10.2020 um 17:33 schrieb horst-d.winzler:
> Am 2020-10-01 um 17:19 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 01.10.2020 um 17:17 schrieb horst-d.winzler:
>>> Am 2020-10-01 um 16:24 schrieb Hanno Foest:
>>>> Am 01.10.20 um 16:14 schrieb Axel Berger:
>>>
>>>> Es wäre guter Stil gewesen, zu sagen, was dich stört, anstatt hier
>>>> herumzuraunen.
>>>>
>>>> Hanno
>>>>
>>>
>>> Foest spricht von gutem Stil. Hast dich wohl der Literatur 
>>> vergriffen? Beim Göttervater der Linken, Marx, steht davon aber nix.
>>
>> Huh, hier stinkts wieder arg nach kackbrauner Ratte.
> 
> Wölfchen, hat man dir virtuellen Freigang erlaubt? Zu realem konnte man 
> sich wohl nicht entschließen? :-)

Machs wie Werner!

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#289450

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-10-01 17:31 +0200
Message-ID<rl4sp9$kis$1@solani.org>
In reply to#289447
Am 01.10.20 um 17:17 schrieb horst-d.winzler:
> Am 2020-10-01 um 16:24 schrieb Hanno Foest:
>> Am 01.10.20 um 16:14 schrieb Axel Berger:
> 
>> Es wäre guter Stil gewesen, zu sagen, was dich stört, anstatt hier
>> herumzuraunen.
>>
>> Hanno
>>
> 
> Foest spricht von gutem Stil. Hast dich wohl der Literatur vergriffen? 
> Beim Göttervater der Linken, Marx, steht davon aber nix.

Nein, der hatte einen.

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#289452

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-10-01 17:40 +0200
Message-ID<1g9h4h-16a.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#289439
Axel Berger schrieb:

> Hanno Foest wrote:
>> Ja, veraltete bzw. ungepatchte Betriebssysteme töten. Aber witzel ruhig
>> weiter rum.
> 
> Es wäre guter Stil gewesen, bevor Du widersprichst, Ruperts Aussage erst
> einmal zu lesen und zu verstehen zu versuchen.

Er kann das ja nachholen, wenn er Zeit findet, und da er ja ein exzellenter 
Fachmann ist, wird er sich danach schon entschuldigen. Gar so schwer zu 
verstehen dürfte es ja für jemanden, der mit der Materie vertraut ist, nicht 
sein.

MfG
Rupert

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#289469

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-01 19:00 +0200
Message-ID<htmg9nFihv2U1@mid.individual.net>
In reply to#289452
Am 01.10.20 um 17:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Axel Berger schrieb:
> 
>> Hanno Foest wrote:
>>> Ja, veraltete bzw. ungepatchte Betriebssysteme töten. Aber witzel ruhig
>>> weiter rum.
>>
>> Es wäre guter Stil gewesen, bevor Du widersprichst, Ruperts Aussage erst
>> einmal zu lesen und zu verstehen zu versuchen.
> 
> Er kann das ja nachholen, wenn er Zeit findet, und da er ja ein exzellenter 
> Fachmann ist, wird er sich danach schon entschuldigen.

Soll das ein Witz sein? Der "exzellente Fachmann" nervt zunehmend durch
Begriffsstutzigkeit und Unwillen / Unfähigkeit zur simpelsten Recherche.
Keine Ahnung, was er diesmal falsch verstanden hat - er vermeidet ja,
Klartext zu reden, wohlwissend, daß er sich damit wieder blamieren würde.

> Gar so schwer zu 
> verstehen dürfte es ja für jemanden, der mit der Materie vertraut ist, nicht 
> sein.

Richtig. Damit sind allerdings sowohl du als auch Axel raus.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#289466

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-10-01 18:49 +0200
Message-ID<rl51a8$oci$1@solani.org>
In reply to#289433
Am 01.10.20 um 15:13 schrieb Hanno Foest:
> Am 01.10.20 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>>> Wie war das doch nochmal bei zB medizinischen Geräten die mit XP laufen.
>>> ;-)
>>
>> Ja. Die laufen noch immer. Und können nicht ersetzt werden, weil die
>> Scnittstellen in neueren Versionen von Windows nicht mehr in exakt der
>> erforderlichen Weise vorhanden sind. Alternative wäre eine Neuanschaffung
>> der gesamten Anlage. Ich hab mir sagen lassen, dass man für etwas bessere
>> Ultraschallgeräte oder irgendwelche schlauere Ergometriegeräte schnell mal
>> einen fünfstelligen Betrag hinblättern darf. Und das nur, weil Puristen
>> glauebn, dass ein veraltetes Betriebssystem die untersuchten Patienten töten
>> könnte oder zumindest Fußpilz verursacht...
> 
> "Die Ransomware-Infektion am Uniklinikum Düsseldorf hat jetzt ein
> Men­schenleben gekostet. Weil die Systeme des Krankenhauses aufgrund der
> Malware-Infektion lahmgelegt waren, musste eine Patientin verlegt
> wer­den - was sie nicht überlebte."
> 
> https://winfuture.de/news,118319.html
> 
> Ja, veraltete bzw. ungepatchte Betriebssysteme töten. Aber witzel ruhig
> weiter rum.

"Darüber hinaus seien die Krypto-Keys au­ßer­dem ohne Geld­zahlungen 
heraus­gegeben wor­den, nachdem die Polizei Kontakt zu den Er­pres­sern 
bekam und darlegte, dass von der Ran­som­ware gerade ein Kran­ken­haus 
lahm­ge­legt wird. "

Das lässt ja hoffen, dass sie auch dingfest gemacht werden können. ;)

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#289505

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-10-02 04:06 +0200
Message-ID<htnj9qFpdo3U2@mid.individual.net>
In reply to#289429
Am 01.10.2020 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> horst-d.winzler schrieb:

>> Wie war das doch nochmal bei zB medizinischen Geräten die mit XP laufen.

> Ja. Die laufen noch immer. Und können nicht ersetzt werden, weil die
> Scnittstellen in neueren Versionen von Windows nicht mehr in exakt der
> erforderlichen Weise vorhanden sind.

Ich würde da eher auf die Hardware-Schnittstellen tippen. Daß Treiber 
mit jeder neuen Systemversion erneuert werden müssen ist normalerweise 
kein Beinbruch. Außer wenn diese von Studenten implementiert wurden die 
nicht mehr verfügbar sind ;-)

DoDi

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#289393

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-10-01 11:47 +0200
Message-ID<rl48jq$8ih$1@gioia.aioe.org>
In reply to#289388
Am 01.10.2020 um 11:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/1/20 11:17 AM, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Es geht doch meist eh nur um parareligiöse Misionierungsfeldzüge
> 
> Nein, es geht darum, daß ein ungeeignetes OS verwendet wurde.

Und ein ungeeignetes Auto! Und ein ungeeignetes Bier!

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#289387

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-01 11:33 +0200
Message-ID<rl47pp$jj0$1@news.bawue.net>
In reply to#289383
On 10/1/20 11:10 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
> 
>> Gerrit Heitsch:
>>
>>>
>>> Doch, schon... Windows 95 ist ein DOS-Aufsatz und war nie sehr stabil.
>>
>> Wenn niemand daran rumfummelt, dann hat man auch solche Systeme beliebig
>> stabil hinbekommen....
> 
> Es ist wohl tatsächlich ein beliebtes Miss- oder Unverständnis, wenn manche
> Leute glauben, man könne ein Betriebssystem nach Supportende durch den
> Hersteller nicht mehr betreiben, weil das doch völlig unsicher, ja
> gefährlich sei und weltweit die IT zu Grunde richten könne. Dabei wird
> offenbar vor allem übersehen, dass ein Gerät, nur weil es in irgendeinem IT-
> Netzwerk betrieben wird, keineswegs "im Internet" hängen und aus dem
> Internet erreichbar sein muss.

Es muss nicht direkt von aussen erreichbar sein. Es reicht wenn es im 
internen Netz erreichbar ist. Der Rest ergibt sich wenn es ein anderer 
Angriff schafft in das interne Netz vorzudringen (Emails sind immer noch 
beliebt dafür). Schon hast du ein kompromittiertes System, welche, wenn 
es selbst Verbindungen nach aussen aufbauen kann, ein Loch in deine 
Firewall macht.


> Man übersieht einfach, dass es vorrangig auch auf die Betriebsbedingungen
> ankommt, wenn die Frage, ob ein sicherer Betrieb mit/ohne Herstellersupport
> möglich ist, ansteht. Ein Gerät, welches aus dem bösen Internet nicht
> erreichbar ust, also standalone läuft oder ausschliesslich aus einem
> internen Netz, ohne Verbindung nach außen, erreichbar ist, kann in aller
> Regel weiterbetrieben werden.

Das kann man tun. Aber man muss sich wirklich zu 100% sicher sein 
können, das keine Erreichbarkeit, auch nicht über Umwege, gegeben ist.

Die DB hatte Probleme mit WannaCry auf solchen, über Umwege erreichbaren 
Systemen.


> In manchen staatlichen Verwaltungen gab es noch so etwa 20 Jahre nach dem
> Supportende für PyramidUnix Maschinen, welche unter diesem BS liefen.
> Mangels Verbindung in externe Netze durchaus problemlos (was die Sicherheit
> betrifft).

Hier war eher die geringe Verbreitung dieser Systeme von Vorteil.

  Gerrit

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#289397

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-01 12:21 +0200
Message-ID<rl4ak0$s5t$1@news1.tnib.de>
In reply to#289383
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Es ist wohl tatsächlich ein beliebtes Miss- oder Unverständnis, wenn manche 
>Leute glauben, man könne ein Betriebssystem nach Supportende durch den 
>Hersteller nicht mehr betreiben, weil das doch völlig unsicher, ja 
>gefährlich sei und weltweit die IT zu Grunde richten könne. Dabei wird 
>offenbar vor allem übersehen, dass ein Gerät, nur weil es in irgendeinem IT-
>Netzwerk betrieben wird, keineswegs "im Internet" hängen und aus dem 
>Internet erreichbar sein muss.

Das bedeutet nicht, dass das Gerät nicht gefährlich sein kann.
Besonders in kleineren produzierenden Firmen hängen die
Werkzeumaschinen mit den internetfähigen, aber unsicheren
Betriebssystemen der 90er gerne im gleichen Netz wie F&E, Personal
oder Buchhaltung. Das ist brandgefährlich.

Ohne Netz oder in entsprchend abgeschotten Netzen (und zwar am besten
für jede Maschine ein einziges) ist das durchaus machbar.

Die von Dir pauschal herabqualifizierten Hinweise im Usenet gehen fast
immer an Privatanwender und sind in diesem Kontext völlig korrekt und
angemessen. Je gefährlicher das System, desto eher gehört es in
Profihände.

Aber das hat mit dem EBuLa, das nichtmal in einem abgeschotteten Netz
hängt, nun wirklich GAR NICHTS zu tun.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#289454

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-10-01 08:45 -0700
Message-ID<60389156-adc7-45e1-9e58-bafba240855do@googlegroups.com>
In reply to#289397
Am Donnerstag, 1. Oktober 2020 12:21:53 UTC+2 schrieb Marc Haber:

> >Es ist wohl tatsächlich ein beliebtes Miss- oder Unverständnis, wenn manche 
> >Leute glauben, man könne ein Betriebssystem nach Supportende durch den 
> >Hersteller nicht mehr betreiben, weil das doch völlig unsicher, ja 
> >gefährlich sei und weltweit die IT zu Grunde richten könne. Dabei wird 
> >offenbar vor allem übersehen, dass ein Gerät, nur weil es in irgendeinem IT-
> >Netzwerk betrieben wird, keineswegs "im Internet" hängen und aus dem 
> >Internet erreichbar sein muss.
> 
> Das bedeutet nicht, dass das Gerät nicht gefährlich sein kann.
> Besonders in kleineren produzierenden Firmen hängen die
> Werkzeumaschinen mit den internetfähigen, aber unsicheren
> Betriebssystemen der 90er gerne im gleichen Netz wie F&E, Personal
> oder Buchhaltung. Das ist brandgefährlich.
> 
> Ohne Netz oder in entsprchend abgeschotten Netzen (und zwar am besten
> für jede Maschine ein einziges) ist das durchaus machbar.
> 
> Die von Dir pauschal herabqualifizierten Hinweise im Usenet gehen fast
> immer an Privatanwender und sind in diesem Kontext völlig korrekt und
> angemessen. Je gefährlicher das System, desto eher gehört es in
> Profihände.
> 
> Aber das hat mit dem EBuLa, das nichtmal in einem abgeschotteten Netz
> hängt, nun wirklich GAR NICHTS zu tun.

Mir war so, als kämen die Aktualisierungen jetzt
nicht mehr per Datenträger, kann mich aber
täuschen.

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#289468

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-01 18:51 +0200
Message-ID<rl51et$k5c$1@news1.tnib.de>
In reply to#289454
Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>Mir war so, als kämen die Aktualisierungen jetzt
>nicht mehr per Datenträger, kann mich aber
>täuschen.

Und wenn sie per eigener SIM-Karte kommen, geht maximal das
EBuLa-Gerät selbst den Bach runter, ohne dass sich die Sicherheit des
Fahrzeuges reduziert.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#289473

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-10-01 10:18 -0700
Message-ID<3be9b6d7-0c74-4831-95d0-b346559950f9o@googlegroups.com>
In reply to#289468
Am Donnerstag, 1. Oktober 2020 18:51:42 UTC+2 schrieb Marc Haber:

> >Mir war so, als kämen die Aktualisierungen jetzt
> >nicht mehr per Datenträger, kann mich aber
> >täuschen.
> 
> Und wenn sie per eigener SIM-Karte kommen, geht maximal das
> EBuLa-Gerät selbst den Bach runter, ohne dass sich die Sicherheit des
> Fahrzeuges reduziert.

Man möchte allerdings nicht, daß da
überhöhte Buchfahrplangeschwindigkeiten
angezeigt werden.

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#289430

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2020-10-01 14:56 +0200
Message-ID<090h4h-hlgk.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#289383
Am 01.10.20 um 11:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> Es ist wohl tatsächlich ein beliebtes Miss- oder Unverständnis, wenn manche
> Leute glauben, man könne ein Betriebssystem nach Supportende durch den
> Hersteller nicht mehr betreiben, weil das doch völlig unsicher, ja
> gefährlich sei und weltweit die IT zu Grunde richten könne.

Zumindest bei vernetzten Geräten besteht akut dieses Risko.

Streng offline ist es in der Tat egal, und alte Geräte können so lange 
weiter verwendet werden, wie sie halt funktionieren.


> Dabei wird
> offenbar vor allem übersehen, dass ein Gerät, nur weil es in irgendeinem IT-
> Netzwerk betrieben wird, keineswegs "im Internet" hängen und aus dem
> Internet erreichbar sein muss.

Das Blöde ist:
Derjenige Mitarbeiter, der etwas an der Firewall ändert, um mit einer 
tollen neuen Anwendung richtig online zu sein, weiß nichts von der 
einsamen alten Gurke die noch irgendwo an einem Switch hängt. Und 
derjenige Mitarbeiter, der die alte Gurke bedient, weiß nichts von der 
Änderung in der Netzwerkkonfiguration, die ihn eigentlich gar nicht 
betreffen sollte.


> So gab es auch deutlich nach dem 30. Juni 2004 noch Fahrkartenautomaten der
> DB, welche unter Win NT liefen. Ich stand in München HBf mal vor einem
> solchen Automaten, der meine Kreditkarte angenommen und dann dauerhaft einen
> Bluescreen gezeigt hat. Der örtliche Support konnte nichts machen, kann/darf
> nur jemand aus Frankfurt. Immerhin hat man mir meine Karte wiedergeben
> können...
> Oder Geldautomaten. Solche konnte man, abgestürzt und gerade rebootend, ja
> auch gelegentlich finden. Noch lange nach dem offiziellen Verscheiden von
> OS/2 unter OS/2 laufend.

Ja, bei solchen Massen-Anwendungen ist wahrscheinlich das Bewusstsein 
vorhanden, und wird mit einem sorgsam von der restlichen IT isolierten 
VLAN bzw. VPN korrekt bedient.

Kritisch sind die einsamen Einzelkämpfer, die mit ihren Museumstücken 
unter dem Radar der IT operieren.

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