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| Started by | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
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Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:21 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:26 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:47 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:50 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 08:27 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:43 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 08:49 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:51 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:05 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 18:12 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:27 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 19:05 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 19:30 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-26 21:02 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-26 21:51 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:12 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 05:34 -0400
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:03 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 02:13 -0700
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 12:25 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 13:25 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 13:34 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:21 -0700
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:49 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 15:30 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 20:10 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:36 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 15:30 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:37 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 15:57 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:05 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 14:00 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 13:53 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:19 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 03:47 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-28 06:01 -0400
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:07 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 09:27 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:38 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 18:46 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 21:02 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 09:33 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-01 10:16 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 12:18 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-01 16:26 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 11:10 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 11:17 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:34 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 11:36 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:40 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 13:40 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-01 13:53 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 14:24 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 14:40 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 15:13 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-01 16:14 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 19:00 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 12:21 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 18:51 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-01 14:56 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 19:29 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 19:46 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 06:03 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 13:25 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 19:00 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-02 03:28 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:11 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-30 05:38 -0400
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:49 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-09-28 16:01 +0000
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:38 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 20:47 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:18 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-09-29 12:18 +0000
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:49 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:47 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 23:11 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:07 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:10 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2020-09-25 14:50 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-25 15:04 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 15:27 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-25 15:57 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 17:15 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:36 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 19:13 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 19:13 +0200
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Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 22:29 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 22:37 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 23:07 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 23:14 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 23:23 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 00:25 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 14:19 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-30 15:17 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 00:18 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 00:51 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 01:02 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 05:11 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:05 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 08:39 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 09:24 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 10:55 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 12:29 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 13:26 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 05:29 -0400
Ansprüche bei Zugverspätungen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:02 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:16 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 06:02 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 11:55 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 12:05 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 12:13 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 12:19 +0200
Fahrgastrechte Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:31 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-27 19:00 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-27 23:00 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 19:28 -0400
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-28 07:41 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:23 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 22:13 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-29 07:56 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:14 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 03:44 -0700
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:17 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 14:48 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-27 14:57 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 15:33 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-28 23:18 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-28 23:45 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 23:50 +0200
Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-29 01:04 +0200
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| From | Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 14:50 +0200 |
| Message-ID | <rkkp24$7lk$1@solani.org> |
| In reply to | #288777 |
Am Fri, 25 Sep 2020 11:26:53 +0200hat Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> geäußert: > >Die Rechteckspannung verursacht deutlich höhere Verluste durch die >höheren Ladestromimpulse des Zwischenkreiselkos. "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten im Lade-C und den anderen Bauelementen. Willi
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 15:04 +0200 |
| Message-ID | <rkkptn$4rb$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #288796 |
Hi Wilhelm, > "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren > Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten > im Lade-C und den anderen Bauelementen. Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das Gegenteil der Fall. Marte
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 15:27 +0200 |
| Message-ID | <ht69i1F6aioU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #288797 |
On 25.09.20 15:04, Marte Schwarz wrote: >> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren >> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten >> im Lade-C und den anderen Bauelementen. > > Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das Gegenteil > der Fall. Höhere Frequenzen -> höhere Verluste halte ich für plausibel. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 15:57 +0200 |
| Message-ID | <5F6DF746.454EB21A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #288798 |
Hanno Foest wrote: > H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 17:15 +0200 |
| Message-ID | <ht6ft9F7kc3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #288803 |
On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote: >> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. > > Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme > Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der > Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung > daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die > müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 17:36 +0200 |
| Message-ID | <rkl2qe$gnm$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #288811 |
Am 25.09.2020 um 17:15 schrieb Hanno Foest: > On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote: > >>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. >> >> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme >> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der >> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung >> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die >> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. > > Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon > vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame > Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. Ach wo, die hat damit keine Probleme. Und damit es auch alle kapieren: https://www.mikrocontroller.net/attachment/217742/Sinus.jpg
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 19:13 +0200 |
| Message-ID | <rkl8f6$qbb$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #288811 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote: > >>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. >> >> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme >> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der >> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung >> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die >> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. > >Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon >vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame >Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. Im Zug würde ich eher weniger als 50 Hz erwarten, nämlich 16,7, aber das glaube ich nicht, dass sowas noch verbaut wird. Irgendene Stabiliiserung braucht es, dazu ist die 1000-V-Zugsammelschiene nämlich zu ungleichmäßig. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Tante Emma <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 19:13 +0200 |
| Message-ID | <rkl8gi$1g0t$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #288811 |
Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest: > On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote: > >>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. >> >> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme >> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der >> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung >> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die >> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. > > Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon > vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame > Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. Sie hat dann einen höheren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der geringen Induktivität dieser Drossel kaum ins Gewicht fällt.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-09-26 21:53 +0200 |
| Message-ID | <rko68h$6de$2@dont-email.me> |
| In reply to | #288829 |
Tante Emma schrieb: > Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest: >> On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote: >> >>>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. >>> >>> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme >>> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der >>> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung >>> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die >>> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. >> >> Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon >> vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame >> Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. > > Sie hat dann einen höheren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der > geringen Induktivität dieser Drossel kaum ins Gewicht fällt. Wie soll eine Gleichtaktdrossel überhaupt was davon mitkriegen? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-26 22:22 +0200 |
| Message-ID | <rko7ut$1ajv$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #288909 |
Am 26.09.2020 um 21:53 schrieb Rolf Bombach: > Tante Emma schrieb: >> Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest: >>> On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote: >>> >>>>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. >>>> >>>> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme >>>> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der >>>> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine >>>> Gleichspannung >>>> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die >>>> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber >>>> durchbrennen. >>> >>> Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon >>> vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame >>> Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. >> >> Sie hat dann einen höheren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der >> geringen Induktivität dieser Drossel kaum ins Gewicht fällt. > > Wie soll eine Gleichtaktdrossel überhaupt was davon mitkriegen? > Was erwartest du von Holger Bruns? Derart Kompliziertes ist viel zu hoch für den Pöbler
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| From | Tante Emma <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-09-26 23:19 +0200 |
| Message-ID | <rkob8h$qsv$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #288909 |
Am 26.09.20 um 21:53 schrieb Rolf Bombach: > Tante Emma schrieb: >> Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest: >>> On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote: >>> >>>>> H\"ohere Frequenzen -> h\"ohere Verluste halte ich f\"ur plausibel. >>>> >>>> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme >>>> Ladeströme am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der >>>> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine >>>> Gleichspannung >>>> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, aber die >>>> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber >>>> durchbrennen. >>> >>> Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon >>> vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame >>> Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. >> >> Sie hat dann einen höheren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der >> geringen Induktivität dieser Drossel kaum ins Gewicht fällt. > > Wie soll eine Gleichtaktdrossel überhaupt was davon mitkriegen? > Ich habe bereits mitgeteilt, dass diese Drossel aufgrund der geringen Induktivität und der niedrigen Frequenz *NICHTS* davon "mitkriegt", zumal sie auch noch aus zwei Wicklungen besteht, die sich gegenseitig magnetisch kompensieren. Was soll also deine Nachfrage? Wenn du eine kluge Replik hast, schreib sie nieder. Ansonsten halts Maul. Nach deinem Auftritt bei der "Sicherung gegen Spannung" habe ich komplett die Schnauze voll von dir.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-09-27 00:51 +0200 |
| Message-ID | <rkogl9$q6n$3@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #288912 |
Am 26.09.2020 um 23:19 schrieb Holger Bruns: > Ich habe bereits mitgeteilt, dass diese Drossel aufgrund der geringen > Induktivität und der niedrigen Frequenz *NICHTS* davon "mitkriegt", > zumal sie auch noch aus zwei Wicklungen besteht, die sich gegenseitig > magnetisch kompensieren. > > Was soll also deine Nachfrage? Wenn du eine kluge Replik hast, schreib > sie nieder. Ansonsten halts Maul. Nach deinem Auftritt bei der > "Sicherung gegen Spannung" habe ich komplett die Schnauze voll von dir. So schwer krank....
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-27 12:09 +0200 |
| Message-ID | <rkpoc4$p35$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #288811 |
Hi Hanno, > Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich könnte mir schon > vorstellen, daß die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame > Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt. Was soll denn die Gleichtaktdrossel damit machen? Die soll Gleichtaktstörungen blockieren. Wohin sollen denn vom Bahnnetz so viel Gleichtaktstrom kommen, dass die thermische Effekte machen sollte. Ich wüsste gare nicht, wohin diese Ströme fließen sollten. Marte
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-27 12:05 +0200 |
| Message-ID | <rkpo63$p35$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #288803 |
Hi Axel, > Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme > Ladeströme am Kondensator. Nicht wirklich. Auch beim Sinus ist die Stromflußzeit nur sehr kurz. Der mittlere Strom, der dann auch zur Wärmeentwicklnug beiträgt wird auch nicht höher. > Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der > Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung > daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, Die Geschwindigheit der Dioden wird dann relevant, wenn die Zeit die die Diode noch nicht sperrt, nennenswerte Anteile an der Periodendauer annimmt. Da sich aberan dieser nichts nennenswert ändert, ist es das wohl auch nicht. > müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. Na ja, Dioden können schon recht warm werden, bevor sie durchgehen. Marte
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-05 10:04 -0700 |
| Message-ID | <hu120uFovecU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #288937 |
On 9/27/20 3:05 AM, Marte Schwarz wrote: > Hi Axel, > >> Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme >> Ladeströme am Kondensator. > > Nicht wirklich. Auch beim Sinus ist die Stromflußzeit nur sehr kurz. Der > mittlere Strom, der dann auch zur Wärmeentwicklnug beiträgt wird auch > nicht höher. > Der Strom in der Spitze kann bei Rechteck erheblich kerniger ausfallen, die Diode geht tiefer in Vf und wird insgesamt waermer. Wenn das dann alles auf Kante genaeht war ... PFUFF ... rauch. >> Beim echten Rechteck ohne Lücken macht der >> Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine Gleichspannung >> daraus. Eventuell könnten langsame Dioden Verluste machen, > > Die Geschwindigheit der Dioden wird dann relevant, wenn die Zeit die die > Diode noch nicht sperrt, nennenswerte Anteile an der Periodendauer > annimmt. Da sich aberan dieser nichts nennenswert ändert, ist es das > wohl auch nicht. > Die Sperrverzoergungszeit ist bei 50Hz in der Tat nicht nennenswert. Ich hoffe mal, ich habe das richtige deutsche Wort dafuer erwischt. >> müßten dann lange bevor das Gehäuse heiß wird schon selber durchbrennen. > > Na ja, Dioden können schon recht warm werden, bevor sie durchgehen. > Kommt darauf an, wieviel Grad "recht" sind :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 18:45 +0200 |
| Message-ID | <ht6l5lF8ngmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #288798 |
Am 25.09.20 um 15:27 schrieb Hanno Foest: > On 25.09.20 15:04, Marte Schwarz wrote: > >>> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren >>> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten >>> im Lade-C und den anderen Bauelementen. >> >> Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das >> Gegenteil der Fall. > > Höhere Frequenzen -> höhere Verluste halte ich für plausibel. > > Hanno > Am Eingang von Schaltnetzteile liegt das übliche HF-Filter. Dieses Filter wirkt nach beiden Seiten, also HF vom Eingang wird genauso gedämpft wie die durch den Brückengleichrichter erzeugte. Nach dem Brückengleichrichter folgt der übliche Ladekondensator. Solange die Betriebsspannung am Ladeelko innerhalb der Spannungstoleranzen bleibt, kann die Speisespannung Rechteck oder Gleichspannung sein. Das macht dem folgendem Wandler nix aus. :-) -- ---hdw---
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 09:59 -0700 |
| Message-ID | <ht6lvaF8sgcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #288825 |
On 9/25/20 9:45 AM, horst-d.winzler wrote: > Am 25.09.20 um 15:27 schrieb Hanno Foest: >> On 25.09.20 15:04, Marte Schwarz wrote: >> >>>> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren >>>> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten >>>> im Lade-C und den anderen Bauelementen. >>> >>> Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das >>> Gegenteil der Fall. >> >> Höhere Frequenzen -> höhere Verluste halte ich für plausibel. >> >> Hanno >> > > Am Eingang von Schaltnetzteile liegt das übliche HF-Filter. Dieses > Filter wirkt nach beiden Seiten, also HF vom Eingang wird genauso > gedämpft wie die durch den Brückengleichrichter erzeugte. Nach dem > Brückengleichrichter folgt der übliche Ladekondensator. Solange die > Betriebsspannung am Ladeelko innerhalb der Spannungstoleranzen bleibt, > kann die Speisespannung Rechteck oder Gleichspannung sein. Das macht dem > folgendem Wandler nix aus. :-) Dem nicht, aber Gleichrichter und Elko davor werden bei Rechteck schon ein wenig mehr gequaelt, auch eine u.U. vorhandene PFC koennte ins Schwitzen kommen. Wenn da was auf Kante genaeht wurde, wird es mollig. Ich habe einen kleinen Rechteckwandler, der aber nur fuer gelegentliche "Feldeinsaetze" und bei Stromausfall fuer die Luefter des Holzofens benutzt wird. Diverse Geraete mit Schaltregler habe ich auch schon dran probiert und dabei gab es manchmal uebles Gefauche. Auch schonmal stotternde Regler. Selbst die Phasenanschnittsteuerung der Ofenluefter faengt an zu "pumpen" und muss dann immer auf Vollast sowie mit einem Trafo dazwischen angeschlossen werden. Daher steht jetzt immer ein Regelstelltrafo hinterm Fernseher. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 19:20 +0200 |
| Message-ID | <rkl8s2$1l19$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #288825 |
Am 25.09.2020 um 18:45 schrieb horst-d.winzler: > Am Eingang von Schaltnetzteile liegt das übliche HF-Filter. Es geht aber nicht um HF.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-25 20:01 +0200 |
| Message-ID | <ht6pjrF9ivgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #288831 |
Am 2020-09-25 um 19:20 schrieb Sebastian Wolf: > Am 25.09.2020 um 18:45 schrieb horst-d.winzler: > >> Am Eingang von Schaltnetzteile liegt das übliche HF-Filter. > > Es geht aber nicht um HF. > Steile Flanken beim Rechteck keine HF. :-) -- ---hdw---
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| Date | 2020-09-27 12:01 +0200 |
| Message-ID | <rkpntr$nsn$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #288798 |
Hi Hanno, >>> "Rechteck"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen höheren >>> Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das führt zu höheren Verlusten >>> im Lade-C und den anderen Bauelementen. >> >> Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wäre das >> Gegenteil der Fall. > > Höhere Frequenzen -> höhere Verluste halte ich für plausibel. Wir reden hier ja nicht von 500 kHz, sondern von 50 Hz. Selbst wenn da nennenswert die hundertste Oberwelle vorkäme, wäre das für die Kondensatoren - selbst für sehr schlechte - extrem langsam. Marte
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