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Groups > de.sci.electronics > #288201 > unrolled thread

Re: DSL

Started byMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
First post2020-09-17 19:21 +0200
Last post2020-09-20 16:57 +0200
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Contents

  Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-17 19:21 +0200
    Re: DSL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-18 06:47 -0400
      Re: DSL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-18 13:49 +0200
        Re: DSL Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-09-18 14:55 +0200
          Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-20 17:02 +0200
          Re: DSL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-20 19:48 +0200
            Re: DSL Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-09-20 21:05 +0200
            Re: DSL Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-21 09:33 +0200
              Re: DSL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 15:32 +0200
                Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-21 18:38 +0200
                  Re: DSL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 19:52 +0200
                    Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 09:26 +0200
                  Re: DSL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 20:26 +0200
                    Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 09:28 +0200
                  Re: DSL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-21 20:59 +0200
                    Re: DSL Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-21 21:05 +0200
                      Re: DSL Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-21 21:52 +0200
                      Re: DSL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 21:54 +0200
                        Re: DSL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 22:04 +0200
                        Re: DSL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-21 23:22 +0200
                          Re: DSL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 23:30 +0200
                            Re: DSL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-22 00:14 +0200
                              Re: DSL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 00:21 +0200
                              Re: DSL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-21 20:37 -0400
                                Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 09:30 +0200
                                  Re: DSL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-22 04:35 -0400
                                    Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 14:01 +0200
                                      [OT] Codierung (was: DSL) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2020-09-23 10:45 +0200
                                        Re: [OT] Codierung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:53 -0400
                                          Re: [OT] Codierung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-23 15:06 +0200
                                            Re: [OT] Codierung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 19:55 +0200
                                        Re: [OT] Codierung (was: DSL) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 16:01 +0200
                                          Re: [OT] Codierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2020-09-23 17:14 +0200
                                            Re: [OT] Codierung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:28 +0200
                                          Re: [OT] Codierung (was: DSL) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-23 18:16 +0200
                                            Re: [OT] Codierung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-23 18:26 +0200
                                            Re: [OT] Codierung (was: DSL) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-23 18:37 +0200
                                            Re: [OT] Codierung (was: DSL) Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-23 18:41 +0200
                                  Re: DSL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-22 15:13 +0200
                                    Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 10:12 +0200
                                      Re: DSL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-23 11:46 +0200
      Re: DSL Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-20 16:57 +0200

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#288560

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-21 23:30 +0200
Message-ID<rkb61k$h6u$1@solani.org>
In reply to#288558
Am 21.09.20 um 23:22 schrieb Hanno Foest:
> On 21.09.20 21:54, Hartmut Kraus wrote:
> 
>>> Zu zerstörst mutwillig Beiträge anderer und kommst Dir wahrscheinlich 
>>> auch noch toll dabei vor....
>>
>> "Mutwillig" - hast du sier nicht alle? Möglich, dass /dein/ Newsclient 
>> Mist baut, oder warum hab' ich keine Probleme mit Axels Beiträgen?
> 
> Weil du zu blöde bist es zu merken.

Hab's ja gemerkt. Erkläre mir bloß mal einer, warum's mal funktioniert 
und mal nicht, wie gesagt.

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#288563

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-09-22 00:14 +0200
Message-ID<hssmu5F55t8U1@mid.individual.net>
In reply to#288560
On 21.09.20 23:30, Hartmut Kraus wrote:

>>> "Mutwillig" - hast du sier nicht alle? Möglich, dass /dein/ 
>>> Newsclient Mist baut, oder warum hab' ich keine Probleme mit Axels 
>>> Beiträgen?
>>
>> Weil du zu blöde bist es zu merken.
> 
> Hab's ja gemerkt. Erkläre mir bloß mal einer, warum's mal funktioniert 
> und mal nicht, wie gesagt.

*seufz* Ich glaub zwar nicht, daß das was bringt, aber von mir aus...

Axels Newsreader kann ISO-8859-1, siehe Header. Er kann kein UTF-8. 
Entsprechend zitiert Axel die Umlaute von jemandem, der ebenfalls mit 
ISO-8859-1 postet, korrekt, und zerbröselt beim Zitat die Umlaute von 
jemandem, der mit UTF-8 postet. Entsprechend funktioniert es manchmal, 
und manchmal nicht.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#288564

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-22 00:21 +0200
Message-ID<rkb91v$j93$1@solani.org>
In reply to#288563
Am 22.09.20 um 00:14 schrieb Hanno Foest:
> On 21.09.20 23:30, Hartmut Kraus wrote:
> 
>>>> "Mutwillig" - hast du sier nicht alle? Möglich, dass /dein/ 
>>>> Newsclient Mist baut, oder warum hab' ich keine Probleme mit Axels 
>>>> Beiträgen?
>>>
>>> Weil du zu blöde bist es zu merken.
>>
>> Hab's ja gemerkt. Erkläre mir bloß mal einer, warum's mal funktioniert 
>> und mal nicht, wie gesagt.
> 
> *seufz* Ich glaub zwar nicht, daß das was bringt, aber von mir aus...
> 
> Axels Newsreader kann ISO-8859-1, siehe Header. Er kann kein UTF-8. 
> Entsprechend zitiert Axel die Umlaute von jemandem, der ebenfalls mit 
> ISO-8859-1 postet, korrekt, und zerbröselt beim Zitat die Umlaute von 
> jemandem, der mit UTF-8 postet. Entsprechend funktioniert es manchmal, 
> und manchmal nicht.

Alles klar, danke. War nur verwirrt, das konnte die Erklärung wohl nicht 
sein:

Am 21.09.20 um 19:52 schrieb Hartmut Kraus:
 > Am 21.09.20 um 18:38 schrieb Marc Haber:
 >> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
 >>> Am 21.09.20 um 09:33 schrieb Eric Bruecklmeier:
 >>>> Du bist, mit Deiner respektlosen und penetranten Umlauteverstümmelei
 >>>> ...
 >>>
 >>> ??? Hab' ich bei Axel noch nie gesehen.
 >>
 >> Weil es bei Eurer Softwarekombination halt zufällig passt.

Die ist ja immer dieselbe. ;)

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#288567

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-21 20:37 -0400
Message-ID<FHGmJOaUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#288563
On 21 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article hssmu5F55t8U1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)  wrote:

> On 21.09.20 23:30, Hartmut Kraus wrote:

>>>> "Mutwillig" - hast du sier nicht alle? Möglich, dass /dein/
>>>> Newsclient Mist baut, oder warum hab' ich keine Probleme mit Axels
>>>> Beiträgen?
>>>
>>> Weil du zu blöde bist es zu merken.
>>
>> Hab's ja gemerkt. Erkläre mir bloß mal einer, warum's mal funktioniert
>> und mal nicht, wie gesagt.

> *seufz* Ich glaub zwar nicht, daß das was bringt, aber von mir aus...

> Axels Newsreader kann ISO-8859-1, siehe Header. Er kann kein UTF-8.
> Entsprechend zitiert Axel die Umlaute von jemandem, der ebenfalls mit
> ISO-8859-1 postet, korrekt, und zerbröselt beim Zitat die Umlaute von
> jemandem, der mit UTF-8 postet. Entsprechend funktioniert es manchmal,
> und manchmal nicht.

Und mein vielgescholtenes OpenXP liest UTF-8 und wandelt ofensichtlich  
diese in ISO-8....
und sendet kein UTF-8 (Müll)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288570

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-22 09:30 +0200
Message-ID<rkc96t$ehv$1@news1.tnib.de>
In reply to#288567
"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>und sendet kein UTF-8 (Müll)

UTF-8 ist kein Müll, sondern die einzige Zeichensatzcodierung, die
auch im internationalen Umgang keine Probleme verursacht, weil keine
Umcodierungen notwendig sind.

Das Problem sind die Programme, die auch nach 25 Jahren nicht mit
UTF-8 umgehen könnne, und ewiggestrige wie Du, die UTF-8 mutwillig
nicht verwenden.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#288578

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-22 04:35 -0400
Message-ID<FHKmRzwjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#288570
On 22 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkc96t$ehv$1@news1.tnib.de
<mh+usenetspam1118@zugschl.us>  (Marc Haber)  wrote:

> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>> und sendet kein UTF-8 (Müll)

> UTF-8 ist kein Müll, sondern die einzige Zeichensatzcodierung, die
> auch im internationalen Umgang keine Probleme verursacht, weil keine
> Umcodierungen notwendig sind.

> Das Problem sind die Programme, die auch nach 25 Jahren nicht mit
> UTF-8 umgehen könnne, und ewiggestrige wie Du, die UTF-8 mutwillig
> nicht verwenden.

Warum sollte ich UTF-8 verwenden, wenn ich es nicht brauche?
Dass mein Mailer UTF-8 liest, aber netterweise nicht versendet, haste  
elegant weggeschnitten.

Ok, bin ich eben freundlicher ewiggestriger als unfreundlicher !"§$%&/*#

:P

ñÑ ¿¡ ß kann mein Tastaturtreiber/OpenXP auch, das reicht mir.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
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Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
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#288588

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-22 14:01 +0200
Message-ID<rkcp2h$lfn$1@news1.tnib.de>
In reply to#288578
"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>On 22 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkc96t$ehv$1@news1.tnib.de
><mh+usenetspam1118@zugschl.us>  (Marc Haber)  wrote:
>
>> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>>> und sendet kein UTF-8 (Müll)
>
>> UTF-8 ist kein Müll, sondern die einzige Zeichensatzcodierung, die
>> auch im internationalen Umgang keine Probleme verursacht, weil keine
>> Umcodierungen notwendig sind.
>
>> Das Problem sind die Programme, die auch nach 25 Jahren nicht mit
>> UTF-8 umgehen könnne, und ewiggestrige wie Du, die UTF-8 mutwillig
>> nicht verwenden.
>
>Warum sollte ich UTF-8 verwenden, wenn ich es nicht brauche?

Weil es am wenigsten Arbeit und Ärger, auch bei anderen, macht.

-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#288669 — [OT] Codierung (was: DSL)

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2020-09-23 10:45 +0200
Subject[OT] Codierung (was: DSL)
Message-ID<AABfawsfBikAAAMT.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#288588
Marc Haber wrote:
> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
> > Marc Haber  wrote: 
> > > "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
> > > > 
> > > > und sendet kein UTF-8 (Müll)
> > > 
> > > UTF-8 ist kein Müll, sondern die einzige Zeichensatzcodierung, die
> > > auch im internationalen Umgang keine Probleme verursacht, weil keine
> > > Umcodierungen notwendig sind.
> > 
> > > Das Problem sind die Programme, die auch nach 25 Jahren nicht mit
> > > UTF-8 umgehen könnne, und ewiggestrige wie Du, die UTF-8 mutwillig
> > > nicht verwenden.
> > 
> > Warum sollte ich UTF-8 verwenden, wenn ich es nicht brauche?
> 
> Weil es am wenigsten Arbeit und Ärger, auch bei anderen, macht.

Gerade das ist doch nicht der Fall, dieser Thread ist ein gutes
Beispiel. In anderen Gruppen gibt es ähnliche Probleme mit anderen
alten Newsreadern und MIME: Es funktioniert mit Unicode nicht, mit
ISO-8859-1 aber sehr wohl.

Das Vorgehen von Wolfgang ist daher schon sinnvoll: UTF-8 nur dann
verwenden, wenn es nötig ist. So wird es auch von RFC 2046 empfohlen:
<https://tools.ietf.org/html/rfc2046#section-4.1.2>
| 
| In general, composition software should always use the "lowest common
| denominator" character set possible.  For example, if a body contains
| only US-ASCII characters, it SHOULD be marked as being in the US-
| ASCII character set, not ISO-8859-1, which, like all the ISO-8859
| family of character sets, is a superset of US-ASCII. [...]


PS: Wenn man weiß, dass der eigene Newsreader Umlaute in konformen
Artikeln zerschießt, dann empfinde ich es auch als unhöflich, wenn
man diese in Zitaten nicht von Hand repariert.

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#288682 — Re: [OT] Codierung

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-23 07:53 -0400
SubjectRe: [OT] Codierung
Message-ID<FHOmyuXUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#288669
On 23 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article AABfawsfBikAAAMT.A1.flnews@WStation5.stz-e.de
<michael.baeuerle@stz-e.de>  (Michael Bäuerle)  wrote:

> Marc Haber wrote:
>> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>>> Marc Haber  wrote:
>>>> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>>>>>
>>>>> und sendet kein UTF-8 (Müll)
>>>>
>>>> UTF-8 ist kein Müll, sondern die einzige Zeichensatzcodierung, die
>>>> auch im internationalen Umgang keine Probleme verursacht, weil keine
>>>> Umcodierungen notwendig sind.
>>>
>>>> Das Problem sind die Programme, die auch nach 25 Jahren nicht mit
>>>> UTF-8 umgehen könnne, und ewiggestrige wie Du, die UTF-8 mutwillig
>>>> nicht verwenden.
>>>
>>> Warum sollte ich UTF-8 verwenden, wenn ich es nicht brauche?
>>
>> Weil es am wenigsten Arbeit und Ärger, auch bei anderen, macht.

> Gerade das ist doch nicht der Fall, dieser Thread ist ein gutes
> Beispiel. In anderen Gruppen gibt es ähnliche Probleme mit anderen
> alten Newsreadern und MIME: Es funktioniert mit Unicode nicht, mit
> ISO-8859-1 aber sehr wohl.

> Das Vorgehen von Wolfgang ist daher schon sinnvoll: UTF-8 nur dann
> verwenden, wenn es nötig ist. So wird es auch von RFC 2046 empfohlen:
> <https://tools.ietf.org/html/rfc2046#section-4.1.2>

DANKE!

> Artikeln zerschießt, dann empfinde ich es auch als unhöflich, wenn
> man diese in Zitaten nicht von Hand repariert.

ACK



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#288685 — Re: [OT] Codierung

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-09-23 15:06 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung
Message-ID<ht0vtbF1svuU4@mid.individual.net>
In reply to#288682
Am 23.09.2020 um 13:53 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 23 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article AABfawsfBikAAAMT.A1.flnews@WStation5.stz-e.de
> <michael.baeuerle@stz-e.de>  (Michael Bäuerle)  wrote:

Huch, ist das auch eine allgemein akzeptierte Headerzeile?


>> Das Vorgehen von Wolfgang ist daher schon sinnvoll: UTF-8 nur dann
>> verwenden, wenn es nötig ist. So wird es auch von RFC 2046 empfohlen:
>> <https://tools.ietf.org/html/rfc2046#section-4.1.2>

Stand: 1996 :-(

> DANKE!

Gern geschehen :-)

DoDi

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#288703 — Re: [OT] Codierung

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-23 19:55 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung
Message-ID<rkg26q$p4a$1@news1.tnib.de>
In reply to#288685
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>Am 23.09.2020 um 13:53 schrieb Wolfgang Allinger:
>>> Das Vorgehen von Wolfgang ist daher schon sinnvoll: UTF-8 nur dann
>>> verwenden, wenn es nötig ist. So wird es auch von RFC 2046 empfohlen:
>>> <https://tools.ietf.org/html/rfc2046#section-4.1.2>
>
>Stand: 1996 :-(

Das ist auch heute noch richtig. Wenn ich allerdings etwas zitiere,
das UTF-8 codiert ist, dann bin ich gut beraten, das Zitat entweder in
den von mir verwendeten Zeichensatz zu konvertieren oder meinen
Artikel eben auch UTF-8 zu codieren. Und natürlich das UTF-8 auch
korrekt zu deklarieren.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#288692 — Re: [OT] Codierung (was: DSL)

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-23 16:01 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung (was: DSL)
Message-ID<rkfkgl$mvn$1@news1.tnib.de>
In reply to#288669
Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> wrote:
>Gerade das ist doch nicht der Fall, dieser Thread ist ein gutes
>Beispiel. In anderen Gruppen gibt es ähnliche Probleme mit anderen
>alten Newsreadern und MIME: Es funktioniert mit Unicode nicht, mit
>ISO-8859-1 aber sehr wohl.

Unicode ist seit über 20 Jahren ein gültiger Standard, ich erwarte
dass der umgesetzt wird.

>Das Vorgehen von Wolfgang ist daher schon sinnvoll: UTF-8 nur dann
>verwenden, wenn es nötig ist.

Dem widerspreche ich nicht.

Grüße
Marc
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#288697 — Re: [OT] Codierung

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2020-09-23 17:14 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung
Message-ID<AABfa2ZsBiwAAAMT.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#288692
Marc Haber wrote:
> Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> wrote:
> > 
> > Gerade das ist doch nicht der Fall, dieser Thread ist ein gutes
> > Beispiel. In anderen Gruppen gibt es ähnliche Probleme mit anderen
> > alten Newsreadern und MIME: Es funktioniert mit Unicode nicht, mit
> > ISO-8859-1 aber sehr wohl.
> 
> Unicode ist seit über 20 Jahren ein gültiger Standard, ich erwarte
> dass der umgesetzt wird.

Das entspricht aber leider nicht der Realität.

Und selbst bei vorhandener Unterstützung ist diese oft mehr oder weniger
unvollständig bzw. kaputt (funktioniert z.B. nur im Body, nicht aber im
Header).
BTW: Dein Agent kann zwar Umlaute in UTF-8 zitieren, hat Unicode aber
     auch nicht "umgesetzt" (in dem Sinne, wie es die Norm definiert).

20 Jahre sind nicht ausreichend um im Usenet etwas Neues zu etablieren.
Moderne Newsreader für Smartphones haben eine MIME- und Unicode-
Unterstützung die teilweise auf einem Stand ist, wie bei PC-Newsreadern
vor 20 Jahren. Da ist kein Fortschritt erkennbar, eher das Gegenteil.

> > Das Vorgehen von Wolfgang ist daher schon sinnvoll: UTF-8 nur dann
> > verwenden, wenn es nötig ist.
> 
> Dem widerspreche ich nicht.

"Be conservative in what you send ..." und dann funktioniert es in
vielen Fällen auch mit kaputter Software auf der Empfängerseite.

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#288723 — Re: [OT] Codierung

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-24 08:28 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung
Message-ID<rkhe9i$82s$1@news1.tnib.de>
In reply to#288697
Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> wrote:
>BTW: Dein Agent kann zwar Umlaute in UTF-8 zitieren, hat Unicode aber
>     auch nicht "umgesetzt" (in dem Sinne, wie es die Norm definiert).

Ja, das ist richtig und bekannt.

>20 Jahre sind nicht ausreichend um im Usenet etwas Neues zu etablieren.
>Moderne Newsreader für Smartphones haben eine MIME- und Unicode-
>Unterstützung die teilweise auf einem Stand ist, wie bei PC-Newsreadern
>vor 20 Jahren. Da ist kein Fortschritt erkennbar, eher das Gegenteil.

Es gibt keine modernen Newsreader mehr, das Medium wird nicht mehr
weiterentwickelt.

>> > Das Vorgehen von Wolfgang ist daher schon sinnvoll: UTF-8 nur dann
>> > verwenden, wenn es nötig ist.
>> 
>> Dem widerspreche ich nicht.
>
>"Be conservative in what you send ..." und dann funktioniert es in
>vielen Fällen auch mit kaputter Software auf der Empfängerseite.

Im konkreten Fall halt nicht.

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#288698 — Re: [OT] Codierung (was: DSL)

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-09-23 18:16 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung (was: DSL)
Message-ID<5F6B74F4.B38A028A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#288692
Marc Haber wrote:
> Unicode ist seit über 20 Jahren ein gültiger Standard, ich erwarte
> dass der umgesetzt wird.

- Seit (mindestens) Anfang der Siebziger gilt in Deutschland die
ISO-8601 und das traditionelle Datumsformat ist nur für "eine begrenzte
Übergangszeit", nur im Inland und nur dort, wo Mißverständnisse
ausgeschlossen werden können, noch zulässig.
- Seit (mindestens) den Sechzigern sind lange Ziffernfolgen zwingend zu
gruppieren, wobei für Zahlen (nicht für Nummern und mit Ausnahme von
Geldbeträgen zur Fälschungssicherheit) ausschließlich das (schmale)
Leerzeichen als Gruppierungzeichen zulässig ist. Lange und völlig
ungruppierte Kunden-, Steuer-, Konto- und andere Nummern, die ein Mensch
nur mit Mühe fehlerfrei lesen oder abschreiben kann, sind unzulässig.
- Seit (mindestens) den Siebzigern gilt das Gesetz über Einheiten im
Meßwesen, die Einheitenverordnung und die Normen, auf die beide
verweisen. Im wesentlichen enthält sie eine Positivliste des
ausdrücklich Zulässigen mit einer Ausnahme: Die Schreibweisen qm, cbm
und abgeleitete sind dort explizit verboten.

Kein gültiger Standard und nirgends vorgeschrieben sind dagegen die
"Standardformate" DOCX, XLSX u.a.
Die neue Schreibweise gilt für Schulen und Behörden ist aber -- im
völligem Gegensatz zu den drei Punkten oben -- im normalen
Geschäftsleben für niemanden vorgeschreiben.

Und was davon wird allgemein, auch und gerade von Behörden, als
allgemein akzeptierter Standard übernommen und angewandt und was nicht?
Wenn die alle selbst geltende Gesetze ignorieren und frei für sich
selbst auswählen dürfen, an was sie sich halten wollen und an was nicht,
dann darf ich das erst recht.

UTF-8 ist unbestritten standardisiert und verbreitet, aber es ist nicht
vorgeschrieben.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#288699 — Re: [OT] Codierung

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-23 18:26 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung
Message-ID<rkfsvf$o72$2@solani.org>
In reply to#288698
Am 23.09.20 um 18:16 schrieb Axel Berger:
> UTF-8 ist unbestritten standardisiert und verbreitet, aber es ist nicht
> vorgeschrieben.

Es schreibt dir auch keiner vor, dass du dich täglich waschen sollst. 
Warum machst du's also?

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#288701 — Re: [OT] Codierung (was: DSL)

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-09-23 18:37 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung (was: DSL)
Message-ID<ht1bucF4etiU1@mid.individual.net>
In reply to#288698
Am 23.09.20 um 18:16 schrieb Axel Berger:

> Und was davon wird allgemein, auch und gerade von Behörden, als
> allgemein akzeptierter Standard übernommen und angewandt und was nicht?
> Wenn die alle selbst geltende Gesetze ignorieren und frei für sich
> selbst auswählen dürfen, an was sie sich halten wollen und an was nicht,
> dann darf ich das erst recht.
> 
> UTF-8 ist unbestritten standardisiert und verbreitet, aber es ist nicht
> vorgeschrieben.

Mal abgesehen davon, daß du gerade deutsche Behördenrichtlinien und
Standards mit technischen Interoperabilitätsanforderungen in Form von
RFCs durcheinanderwirfst: Es ist auch nicht vorgeschrieben, daß man sich
nicht wie eine asoziale Pottsau im Usenet benehmen soll. Trotzdem ist
das nicht gerne gesehen.

Ich könnt ja mal Axels Texte beim Zitieren nach EBCDIC konvertieren,
oder nach Elmer Fudd Speak übersetzen. Ist ja auch nicht vorgeschrieben,
daß ich das nicht darf.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#288702 — Re: [OT] Codierung (was: DSL)

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2020-09-23 18:41 +0200
SubjectRe: [OT] Codierung (was: DSL)
Message-ID<ht1c5mFce4U1@mid.individual.net>
In reply to#288698
Am 23.09.2020 um 18:16 schrieb Axel Berger:

[...]

> 
> UTF-8 ist unbestritten standardisiert und verbreitet, aber es ist nicht
> vorgeschrieben.

Natürlich nicht, niemand verlangt von Dir, UTF-8 zu codieren. Aber 
Anstand (worauf Du ja immer betont Wert legst) und Respekt gebieten es, 
fremde und regelkonforme Beiträge nicht zu verstümmeln!

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#288597

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-09-22 15:13 +0200
Message-ID<rkct9n$l3s$1@solani.org>
In reply to#288570
On 09/22/2020 09:30, Marc Haber wrote:
> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>> und sendet kein UTF-8 (Müll)
> 
> UTF-8 ist kein Müll, sondern die einzige Zeichensatzcodierung, die
> auch im internationalen Umgang keine Probleme verursacht, weil keine
> Umcodierungen notwendig sind.
> 
> Das Problem sind die Programme, die auch nach 25 Jahren nicht mit
> UTF-8 umgehen könnne, und ewiggestrige wie Du, die UTF-8 mutwillig
> nicht verwenden.

Mein eMail-Skript:

=?UTF-8?Q?Der_n=C3=A4chste_Corona-G  "Handelsblatt Morning Briefing"
Spahns neue Covid-19-Strategie / Ne  =?UTF-8?B?Q29yb25hIFNwZXppYWwg4oCT

Es ist zu beachten, daß ASCII-Zeichen von 0..127 gleichzeitig
1-Byte-Zeichen in UTF-8 und ISO-8859 (etc.) sind.
Umlaute hingegen sind 2-Byte-Zeichen, siehe oben '=C3=A4' = 'ä'.

?Q? zeigt eine Einzelzeichenkodierung an.
?B? zeigt MIME64 an.

Mein Newsgroup-Poster sendet in 'charset=utf-8', zeigt aber auf dem
Bildschirm ISO-8859 an.

-------------------------------------------------------------------------
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; FreeBSD amd64; rv:52.0) Gecko/20100101
  Firefox/52.0 SeaMonkey/2.49.4
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <rka57v$cf4$3@gioia.aioe.org>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On 09/21/2020 14:10, Sebastian Wolf wrote:
 > Am 21.09.2020 um 13:55 schrieb Holger:
 >> Am 21.09.20 um 13:40 schrieb Marc Haber:

 >>> Etwas über zwei Stunden bis zum Beweis meiner These. Du bist in
 >>> Hochform. Tanz!
 >>
 >>
 >> Womit du *bewiesen* hast, auch nur ein Troll zu sein.
 >
 > Berichte deinem Facharzt für Psychiatrie von den massen an Trollen!
 >

Ich habe 'Berichtshefte' aus meiner Lehre bei Dürkopp gefunden.
Jetzt alles schön in Ordnern und Stehsammlern.
Nun kann ich verstärkt in den Erinnerungen meines glorreichen
-------------------------------------------------------------------------
'Ä ¼'  'Ã ¶'  'Ã ¤'


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#288660

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-23 10:12 +0200
Message-ID<rkf01f$5ju$1@news1.tnib.de>
In reply to#288597
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>
>Mein eMail-Skript:
>
>=?UTF-8?Q?Der_n=C3=A4chste_Corona-G  "Handelsblatt Morning Briefing"
>Spahns neue Covid-19-Strategie / Ne  =?UTF-8?B?Q29yb25hIFNwZXppYWwg4oCT

Es war völlig klar dass Du auch dieses Rad in viereckig selbst
erfinden musst, woran sich selbst gestandene Library-Entwickler seit
Dekaden die Zähne stumpf beißen.

-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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