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The ugly American?

Started byHeinz Schmitz <kma@kma.org>
First post2020-09-09 14:25 +0200
Last post2020-09-16 14:01 +0200
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  The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-09 14:25 +0200
    Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-09 18:33 +0200
    Re: The ugly American? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-09 22:26 +0200
      Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-10 21:35 +0200
        Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-11 01:10 +0200
          Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-11 02:52 +0200
            Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-11 07:02 +0200
            Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-11 12:10 +0200
              Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-11 17:22 +0200
                Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-11 21:59 +0200
                  Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-12 05:10 +0200
                    Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-12 08:51 +0200
                      Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-12 09:30 +0200
                      Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 15:35 +0200
                        Re: The ugly American? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-13 17:41 +0200
                          Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-13 18:45 +0200
                  Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-12 11:20 +0200
                Re: The ugly American? Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-12 08:48 +0200
                Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-12 18:54 +0200
                  Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-12 20:31 +0200
                    Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-12 21:02 +0200
                      Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-12 21:20 +0200
                        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 21:39 +0200
                          Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 14:15 +0200
                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 14:25 +0200
                              Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 15:12 +0200
                                Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 15:48 +0200
                                  Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 16:05 +0200
                                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 16:14 +0200
                                      Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 16:20 +0200
                                        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 16:35 +0200
                                        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 16:47 +0200
                                        Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-13 18:48 +0200
                                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 20:03 +0200
                                            Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 22:33 +0200
                                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 09:56 +0200
                                    Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 22:33 +0200
                              Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 16:01 +0200
                                Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 16:20 +0200
                                  Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 22:34 +0200
                                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 10:16 +0200
                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 14:51 +0200
                      Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-13 12:12 +0200
              Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 12:06 +0200
                Re: The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-12 13:23 +0200
                  Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 15:08 +0200
                    Re: The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-12 16:04 +0200
                      Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 16:14 +0200
                      Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-12 16:25 +0200
                        Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-12 19:04 +0200
                        Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 14:29 +0200
                          Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 15:14 +0200
                            Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 16:02 +0200
                      Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-12 19:02 +0200
                        Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 14:32 +0200
                          Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 15:15 +0200
                            Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 16:03 +0200
                              Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 16:07 +0200
                                Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 22:35 +0200
                                  Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-14 07:09 +0200
                                    Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-14 08:40 +0200
                                      Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 09:11 +0200
                                        Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:32 +0200
                                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 12:50 +0200
                                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 13:29 +0200
                                            Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 16:13 +0200
                                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 18:01 +0200
                                              Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-14 18:08 +0200
                                      Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-14 09:21 +0200
                                        Re: The ugly American? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-09-14 09:47 +0200
                                          Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-14 11:58 +0200
                                            Re: The ugly American? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-09-14 21:59 +0200
                                    Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:25 +0200
                                      Re: The ugly American? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-21 23:00 +0200
                                        Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-21 23:29 +0200
                                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 23:33 +0200
                                          Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 09:32 +0200
                                            Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 09:41 +0200
                                              Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-22 10:20 +0200
                                                Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 10:26 +0200
                                                  Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-22 10:50 +0200
                                                    Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 10:57 +0200
                                                      Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-22 13:10 +0200
                                                    Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 14:05 +0200
                                                Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-22 10:30 +0200
                                                  Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 14:06 +0200
                                                    Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 14:32 +0200
                                                      Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-22 20:13 +0200
                                                        Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 21:09 +0200
                                                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 21:22 +0200
                                                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 21:42 +0200
                                                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 21:51 +0200
                                                            Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 21:56 +0200
                                                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 22:07 +0200
                                                              Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-22 22:32 +0200
                                                                Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 22:38 +0200
                                                                Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 07:11 +0200
                                                                  Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-23 07:42 +0200
                                                                Re: The ugly American? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2020-09-23 07:28 +0200
                                                                Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-23 09:03 +0200
                                                                Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 10:14 +0200
                                                                  Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 10:42 +0200
                                                                    Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-23 21:00 +0200
                                                                      Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 21:20 +0200
                                                                      Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-23 21:30 +0200
                                                                        Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:24 +0200
                                                                      Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:23 +0200
                                                                        Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 08:28 +0200
                                                                          Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:52 +0200
                                                                            Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 09:27 +0200
                                                                              Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 20:35 +0200
                                                                        Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-24 20:08 +0200
                                                                Re: The ugly American? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:32 -0400
                                                          Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-22 22:31 +0200
                                                            Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 07:10 +0200
                                                            Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 10:15 +0200
                                                            Re: The ugly American? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:30 -0400
                                                          Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-23 07:59 +0200
                                                            Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 08:19 +0200
                                                              Re: The ugly American? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-09-23 09:07 +0200
                                                                Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 09:21 +0200
                                                                  Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-23 10:07 +0200
                                                                    Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-23 10:38 +0200
                                                                    Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 15:54 +0200
                                                                      Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 07:01 +0200
                                                                        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 07:50 +0200
                                                                          Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 07:59 +0200
                                                                            Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-24 08:20 +0200
                                                                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 08:31 +0200
                                                                                Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 08:44 +0200
                                                                                  Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:53 +0200
                                                                                    Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 11:06 +0200
                                                                                      Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 11:09 +0200
                                                                                        Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 11:22 +0200
                                                                                          Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 11:23 +0200
                                                                                            Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 11:31 +0200
                                                                                              Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 12:00 +0200
                                                                                                Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 12:04 +0200
                                                                                              Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 12:04 +0200
                                                                                      Haber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 08:14 +0200
                                                                                        Re: Haber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 09:23 +0200
                                                                                          Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 09:37 +0200
                                                                                            Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 09:53 +0200
                                                                                              Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 10:23 +0200
                                                                                                Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:22 +0200
                                                                                                  Re: Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 14:35 +0200
                                                                                                    Re: Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 14:38 +0200
                                                                                                Diskussionsstil Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:24 +0200
                                                                                                  Re: Diskussionsstil Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 14:32 +0200
                                                                                                    Re: Diskussionsstil Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-25 14:50 +0200
                                                                                                      Re: Diskussionsstil Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-26 09:54 +0200
                                                                                                        Re: Diskussionsstil "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-26 10:23 +0200
                                                                                                          Re: Diskussionsstil Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-26 10:43 +0200
                                                                                                          Re: Diskussionsstil Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 14:31 +0200
                                                                                                Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 11:56 +0200
                                                                                                  Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 12:14 +0200
                                                                                              Holger Bruns schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:20 +0200
                                                                                            Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:19 +0200
                                                                                        Diskussionsstil alter Maenner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 09:35 +0200
                                                                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 13:16 +0200
                                                                              Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 20:37 +0200
                                                                                Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 21:00 +0200
                                                                                  Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 09:27 +0200
                                                                                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 13:32 +0200
                                                                                      Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 13:36 +0200
                                                                                        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 13:41 +0200
                                                                                          Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 13:47 +0200
                                                                                          Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 13:55 +0200
                                                                                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 14:18 +0200
                                                                                              Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 14:40 +0200
                                                                                                Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 15:34 +0200
                                                                                                  Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 15:41 +0200
                                                                                                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 15:54 +0200
                                                                                                      Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 15:55 +0200
                                                                                                        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 16:01 +0200
                                                                                                          Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 16:07 +0200
                                                                                                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 16:12 +0200
                                                                                                              Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 16:15 +0200
                                                                                                            Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 16:18 +0200
                                                                                          Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 14:06 +0200
                                                                                            Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 14:08 +0200
                                                      Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 10:13 +0200
                                                        Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 10:37 +0200
                                                          Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 15:54 +0200
                                                        Re: The ugly American? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-09-23 10:40 +0200
                                                          Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 15:56 +0200
                                                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-23 16:06 +0200
                                                    Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-22 14:44 +0200
                                                      Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 16:53 +0200
                                              Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 14:02 +0200
                                                Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 14:12 +0200
                      Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 14:28 +0200
                    Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 15:54 +0200
                      Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 15:58 +0200
                        Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 20:40 +0200
                          Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 20:51 +0200
                          Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 22:39 +0200
                            Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 00:52 +0200
                            Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-14 10:21 +0200
                              Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-14 12:20 +0200
                                Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 16:20 +0200
                              Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:36 +0200
                          Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-14 09:57 +0200
                      Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 22:39 +0200
                        Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 00:38 +0200
                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 09:35 +0200
                          Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:37 +0200
                            Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 13:01 +0200
                            Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 15:19 +0200
                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 18:09 +0200
            Re: The ugly American? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-11 21:15 +0200
              Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-11 21:56 +0200
                Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 12:07 +0200
                  Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-12 15:30 +0200
                    Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-12 17:42 +0200
              Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-11 22:23 +0200
                Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 12:08 +0200
                  Re: The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-12 13:27 +0200
                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 14:12 +0200
                      Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 15:42 +0200
                        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 16:09 +0200
                          Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 20:55 +0200
                    Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-12 18:56 +0200
              Re: The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-12 13:26 +0200
              Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-12 14:20 +0200
                Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 14:35 +0200
                  Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 15:09 +0200
                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 15:27 +0200
                      Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 15:58 +0200
                    Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-12 16:20 +0200
                      Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 16:31 +0200
                        Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 16:36 +0200
                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 16:49 +0200
                            Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 16:50 +0200
                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:00 +0200
                                Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:05 +0200
                                  Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:12 +0200
                                    Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:14 +0200
                                      Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:22 +0200
                                        Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:30 +0200
                                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:33 +0200
                                            Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:34 +0200
                                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:36 +0200
                                                Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:41 +0200
                                                  Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:49 +0200
                                                    Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:54 +0200
                                                      Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:57 +0200
                                                        Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 18:08 +0200
                                                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 18:13 +0200
                                                            Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 18:15 +0200
                                                              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 18:18 +0200
                                                                Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 18:49 +0200
                                                                  Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 20:20 +0200
                                  Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:30 +0200
                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 12:22 +0200
                  Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-12 16:38 +0200
                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 16:53 +0200
        Re: The ugly American? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-11 23:14 +0200
        Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-11 23:27 +0200
        Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-13 20:36 +0200
          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 20:46 +0200
            Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-13 21:05 +0200
              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 21:36 +0200
              Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-13 22:12 +0200
            Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-13 21:22 +0200
              Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 21:44 +0200
                Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-13 22:02 +0200
                Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-13 22:18 +0200
                  Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-14 10:19 +0200
                    Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-16 13:57 +0200
                      Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-16 14:29 +0200
                      Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-17 06:54 +0200
                        Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-17 07:36 +0200
                Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-14 08:38 +0200
                  Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 09:43 +0200
                  Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:38 +0200
                    Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 13:05 +0200
                      Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 16:21 +0200
                        Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 16:36 +0200
                        Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-14 18:44 +0200
                          Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 20:09 +0200
                        Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-16 14:01 +0200

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#288582

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-09-22 10:50 +0200
Message-ID<l8qo3h-7hc.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#288575
Gerrit Heitsch schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Das ist nett... Damit ist auch gleich bekannt ob du dich gesund
>>> ernährst.
>> 
>> Nein
> 
> Woher weisst du das bei dieser speziellen Implementation?

Aus derselben Quelle wie das Gegenteil zu wissen glaubst :->
 
>>> Was sagt denn der Datenschutz dazu?
>> 
>> Der "Datenschutz" sagt dazu überhaupt nichts - jedenfalls bei korrekter
>> Implementierung. Man kann derlei Zahlungssysteme problemlos anonym
>> halten.
> 
> Kann man.. tut man aber nicht überall. Wenn die Implementation es
> zulässt, daß du mit deiner Badge in der Kantine bezahlst und das über
> deine Gehaltsabrechung abgerechnet wird gibt es keine solche Trennung,
> und ja, sowas habe ich schon gesehen.

Natürlich gibt es das. Die Abrechnung übrt die Gehaltsabrechnung ist ja auch 
durchaus praktisch. Aber auch damit kann man noch immer weitgehend 
vermeiden, dass eine Auswertung in der von dir befürchteten Richtung 
erfolgen kann - wenn man schon befürchtet, dass der eigene Arbeitgeber ein 
Gauner ist, der sich nicht an Vereinbarungen hält...
Dazu genügt es, nicht einzelne Einkäufe auf die Gehaltsabrechnung zu setzen 
sondern lediglich den monatlichen Gesamtbetrag. Der Arbeitnehmer hat zur 
Kontrolle ja noch immer seinen Kassenbeleg.
Und wenn man dann noch immer nicht von der Paranoia losgelassen wird, geht 
man eben nicht in eine solche Kantine, falls man nicht auch bar bezahlen 
kann. Aber: Die Kollegen könnten ja auch sehen, welch böse Dinge man auf 
sein Tablett geladen hat :-)

> Die gibt es nur, wenn es, wie von
> dir beschrieben, einen weiteren Chip gibt und der mit Bargeld aufgeladen
> wird.

Eben!

>> Gleichwohl dürfen all diese Daten aufgrund
>> Betriebsvereinbarung (oder "Datenschutz"...) nicht dazu genutzt werden,
>> zu prüfen, wer wie oft und wie lange zum Rauchen draussen steht, in der
>> Teeküche einen Kaffee zieht oder aufs Klo marschiert. Und das
>> funktioniert auch durchaus zufriedenstellend - auch wenn es natürlich
>> Gelüste geben wird, diese Daten zu nutzen
> 
> Was die Vereinbarung wert ist zeigt sich dann wenn diese Gelüste
> aufkommen.

Nein. Diese Vereinbarungen dem Abwürgen solcher Gelüste. Sie tun das 
durchaus erfolgreich. Arbeitsgerichte entscheiden regelmäßig sehr 
arbeitnehmerfreundlich
 
MfG
Rupert

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#288583

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-09-22 10:57 +0200
Message-ID<rkce9a$fta$1@news.bawue.net>
In reply to#288582
On 9/22/20 10:50 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> Das ist nett... Damit ist auch gleich bekannt ob du dich gesund
>>>> ernährst.
>>>
>>> Nein
>>
>> Woher weisst du das bei dieser speziellen Implementation?
> 
> Aus derselben Quelle wie das Gegenteil zu wissen glaubst :->
>   
>>>> Was sagt denn der Datenschutz dazu?
>>>
>>> Der "Datenschutz" sagt dazu überhaupt nichts - jedenfalls bei korrekter
>>> Implementierung. Man kann derlei Zahlungssysteme problemlos anonym
>>> halten.
>>
>> Kann man.. tut man aber nicht überall. Wenn die Implementation es
>> zulässt, daß du mit deiner Badge in der Kantine bezahlst und das über
>> deine Gehaltsabrechung abgerechnet wird gibt es keine solche Trennung,
>> und ja, sowas habe ich schon gesehen.
> 
> Natürlich gibt es das. Die Abrechnung übrt die Gehaltsabrechnung ist ja auch
> durchaus praktisch. Aber auch damit kann man noch immer weitgehend
> vermeiden, dass eine Auswertung in der von dir befürchteten Richtung
> erfolgen kann - wenn man schon befürchtet, dass der eigene Arbeitgeber ein
> Gauner ist, der sich nicht an Vereinbarungen hält...
> Dazu genügt es, nicht einzelne Einkäufe auf die Gehaltsabrechnung zu setzen
> sondern lediglich den monatlichen Gesamtbetrag. Der Arbeitnehmer hat zur
> Kontrolle ja noch immer seinen Kassenbeleg.
> Und wenn man dann noch immer nicht von der Paranoia losgelassen wird, geht
> man eben nicht in eine solche Kantine, falls man nicht auch bar bezahlen
> kann. Aber: Die Kollegen könnten ja auch sehen, welch böse Dinge man auf
> sein Tablett geladen hat :-)

Sehen und das ganze Jahr via Computer auswerten können sind zwei 
komplett unterschiedliche Dinge.


>> Die gibt es nur, wenn es, wie von
>> dir beschrieben, einen weiteren Chip gibt und der mit Bargeld aufgeladen
>> wird.
> 
> Eben!

... und der Leser an der Kasse nur den auslesen kann. Hatte ich 
vergessen zu schreiben. Das wäre dann allerdings schon Vorsatz.

  Gerrit

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#288587

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-09-22 13:10 +0200
Message-ID<bk2p3h-7hc.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#288583
Gerrit Heitsch schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Die gibt es nur, wenn es, wie von
>>> dir beschrieben, einen weiteren Chip gibt und der mit Bargeld aufgeladen
>>> wird.
>> 
>> Eben!
> 
> ... und der Leser an der Kasse nur den auslesen kann. Hatte ich
> vergessen zu schreiben. 

Der Kantinenpächter wird weder ein Interesse daran haben, den Chip des 
Zugangskontrollsystems auszulesen und die Daten von dort zusammen mit den 
einzelnen Posten des Einkaufs zu speichern, kostet ja unnötig Geld, noch 
wird ihm der Verpächter diese Möglichkeit einräumen wollen.

> Das wäre dann allerdings schon Vorsatz.

Ja, man sollte nicht jedem immer und überall kriminelle Absichten 
unterstellen

MfG
Rupert

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#288590

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-22 14:05 +0200
Message-ID<rkcpab$m0s$1@news1.tnib.de>
In reply to#288582
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Gerrit Heitsch schrieb:
>> Kann man.. tut man aber nicht überall. Wenn die Implementation es
>> zulässt, daß du mit deiner Badge in der Kantine bezahlst und das über
>> deine Gehaltsabrechung abgerechnet wird gibt es keine solche Trennung,
>> und ja, sowas habe ich schon gesehen.
>
>Natürlich gibt es das. Die Abrechnung übrt die Gehaltsabrechnung ist ja auch 
>durchaus praktisch. Aber auch damit kann man noch immer weitgehend 
>vermeiden, dass eine Auswertung in der von dir befürchteten Richtung 
>erfolgen kann - wenn man schon befürchtet, dass der eigene Arbeitgeber ein 
>Gauner ist, der sich nicht an Vereinbarungen hält...
>Dazu genügt es, nicht einzelne Einkäufe auf die Gehaltsabrechnung zu setzen 
>sondern lediglich den monatlichen Gesamtbetrag. Der Arbeitnehmer hat zur 
>Kontrolle ja noch immer seinen Kassenbeleg.
>Und wenn man dann noch immer nicht von der Paranoia losgelassen wird, geht 
>man eben nicht in eine solche Kantine, falls man nicht auch bar bezahlen 
>kann. Aber: Die Kollegen könnten ja auch sehen, welch böse Dinge man auf 
>sein Tablett geladen hat :-)

Ich kenne das so, dass man am Aufbuchungsautomaten quasi eine
Abbuchung vom Gehaltskonto vornimmt und der Betrag dann auf den
Zahlchip geladen wird.

Nur ich muss als externer Dienstleister Bargeld verwenden.

Und es gibt auch anonyme Gästekarten gegen Pfand.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#288577

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-09-22 10:30 +0200
Message-ID<hstr1tFc5vdU1@mid.individual.net>
In reply to#288574
Am 22.09.20 um 10:20 schrieb Rupert Haselbeck:

>> Was sagt denn der Datenschutz dazu?
> 
> Der "Datenschutz" sagt dazu überhaupt nichts - jedenfalls bei korrekter 
> Implementierung. Man kann derlei Zahlungssysteme problemlos anonym halten.

Und es ist auch so leicht verifizierbar. Wie gut, daß in der IT noch nie
jemand etwas illegales gemacht hat, oder gar unzulässigerweise auf Daten
zugegriffen wurde.

>> Das ist nicht neu, das konnten schon die SUNRay vor langer Zeit. Nur,
>> daß man dort die Karte in eine andere SUNRay stecken konnte und mit
>> seiner Session dort weiterarbeiten konnte.
> 
> Ja. Eine höchst wichtige Spiel^WFunktionalität für ca. 99,99% aller IT-
> Anwender...

Google mal "Büro ohne feste Arbeitsplätze". Das Konzept dürfte
allerdings nach deiner Zeit entstanden sein. Derzeit ist es allerdings
aktueller denn je, denn aus Corona-Gründen merkt man gerade, daß man mit
deutlich weniger Büroarbeitsplätzen auskommt, als man Mitarbeiter mit
Bildschirmarbeitsplätzen hat.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#288591

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-22 14:06 +0200
Message-ID<rkcpcq$m6l$1@news1.tnib.de>
In reply to#288577
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Am 22.09.20 um 10:20 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Ja. Eine höchst wichtige Spiel^WFunktionalität für ca. 99,99% aller IT-
>> Anwender...
>
>Google mal "Büro ohne feste Arbeitsplätze". Das Konzept dürfte
>allerdings nach deiner Zeit entstanden sein. Derzeit ist es allerdings
>aktueller denn je, denn aus Corona-Gründen merkt man gerade, daß man mit
>deutlich weniger Büroarbeitsplätzen auskommt, als man Mitarbeiter mit
>Bildschirmarbeitsplätzen hat.

Heute steht auf solchen Arbeitsplätzen ein Monitor, eine Tastatur und
eine Dockingstation.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#288594

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-09-22 14:32 +0200
Message-ID<rkcqsv$lav$1@news.bawue.net>
In reply to#288591
On 9/22/20 2:06 PM, Marc Haber wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Am 22.09.20 um 10:20 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> Ja. Eine höchst wichtige Spiel^WFunktionalität für ca. 99,99% aller IT-
>>> Anwender...
>>
>> Google mal "Büro ohne feste Arbeitsplätze". Das Konzept dürfte
>> allerdings nach deiner Zeit entstanden sein. Derzeit ist es allerdings
>> aktueller denn je, denn aus Corona-Gründen merkt man gerade, daß man mit
>> deutlich weniger Büroarbeitsplätzen auskommt, als man Mitarbeiter mit
>> Bildschirmarbeitsplätzen hat.
> 
> Heute steht auf solchen Arbeitsplätzen ein Monitor, eine Tastatur und
> eine Dockingstation.

Für einen brauchbaren Arbeitsplatz fehlen da noch ein zweiter Monitor 
und eine Maus. Dann haben wir die Minimalausstattung.

  Gerrit

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#288622

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-09-22 20:13 +0200
Message-ID<hsut61Fj26mU1@mid.individual.net>
In reply to#288594
Gerrit Heitsch schrieb:

> Für einen brauchbaren Arbeitsplatz fehlen da noch ein zweiter Monitor 
> und eine Maus. Dann haben wir die Minimalausstattung.

ich brauche weder Maus noch einen zweiten Monitor zum Arbeiten. Wenn ich 
nämlich schon das Notebook anschleppe, kann ich auch meinen Trackball 
mitnehmen und das Motebook hat einen Monitor, also reicht ein weiterer 
am stationären Arbeitsplatz völlig aus.

ymmv.

Guido

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#288624

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-09-22 21:09 +0200
Message-ID<rkdi4p$v0i$1@news.bawue.net>
In reply to#288622
On 9/22/20 8:13 PM, Guido Grohmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Für einen brauchbaren Arbeitsplatz fehlen da noch ein zweiter Monitor 
>> und eine Maus. Dann haben wir die Minimalausstattung.
> 
> ich brauche weder Maus noch einen zweiten Monitor zum Arbeiten. Wenn ich 
> nämlich schon das Notebook anschleppe, kann ich auch meinen Trackball 
> mitnehmen und das Motebook hat einen Monitor, also reicht ein weiterer 
> am stationären Arbeitsplatz völlig aus.

Also nur 2 Monitore? Muss eine eher einfache Arbeit sein. Ich benutze 
das Notebook mit zwei externen Monitoren und trotzdem geht mir der Platz 
aus.

  Gerrit

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#288625

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-22 21:22 +0200
Message-ID<rkdit5$66e$1@solani.org>
In reply to#288624
Am 22.09.20 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/22/20 8:13 PM, Guido Grohmann wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Für einen brauchbaren Arbeitsplatz fehlen da noch ein zweiter Monitor 
>>> und eine Maus. Dann haben wir die Minimalausstattung.
>>
>> ich brauche weder Maus noch einen zweiten Monitor zum Arbeiten. Wenn 
>> ich nämlich schon das Notebook anschleppe, kann ich auch meinen 
>> Trackball mitnehmen und das Motebook hat einen Monitor, also reicht 
>> ein weiterer am stationären Arbeitsplatz völlig aus.
> 
> Also nur 2 Monitore? Muss eine eher einfache Arbeit sein. Ich benutze 
> das Notebook mit zwei externen Monitoren und trotzdem geht mir der Platz 
> aus.

Wie haben wir nur früher mit einem einzigen Monitor pro Arbeitsplatz 
überlebt ... Mein erster war übrigens 1024*768 und 256 Farben oder so ...

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#288626

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-22 21:42 +0200
Message-ID<rkdk42$7aj$1@solani.org>
In reply to#288625
Am 22.09.20 um 21:22 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 22.09.20 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/22/20 8:13 PM, Guido Grohmann wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>>> Für einen brauchbaren Arbeitsplatz fehlen da noch ein zweiter 
>>>> Monitor und eine Maus. Dann haben wir die Minimalausstattung.
>>>
>>> ich brauche weder Maus noch einen zweiten Monitor zum Arbeiten. Wenn 
>>> ich nämlich schon das Notebook anschleppe, kann ich auch meinen 
>>> Trackball mitnehmen und das Motebook hat einen Monitor, also reicht 
>>> ein weiterer am stationären Arbeitsplatz völlig aus.
>>
>> Also nur 2 Monitore? Muss eine eher einfache Arbeit sein. Ich benutze 
>> das Notebook mit zwei externen Monitoren und trotzdem geht mir der 
>> Platz aus.
> 
> Wie haben wir nur früher mit einem einzigen Monitor pro Arbeitsplatz 
> überlebt ... Mein erster war übrigens 1024*768 und 256 Farben oder so ...

Und damit habe ich (damals bei der THA in der NL Erfurt, an einer 
DOS-Workstation)

- alle User "bedient", die was von der zentralen Datenbank (IBM DB/2) in 
Berlin wissen wollten,
- für die Datenbank in der NL (dBase) eine Useroberfläche erstellt,
- unsere "Bürokommunikation" abgewickelt (Nachrichten im lokalen Netz 
und auch von/zu Usern in anderen NLs),
- mich vertretungsweise als Netzadmin betätigt,
- ...

Heute fast unvorstellbar, oder? ;)

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#288627

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-22 21:51 +0200
Message-ID<rkdkkq$7aj$4@solani.org>
In reply to#288626
Am 22.09.20 um 21:42 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 22.09.20 um 21:22 schrieb Hartmut Kraus:
>> Wie haben wir nur früher mit einem einzigen Monitor pro Arbeitsplatz 
>> überlebt ... Mein erster war übrigens 1024*768 und 256 Farben oder so ...
> 
> Und damit habe ich (damals bei der THA in der NL Erfurt, an einer 
> DOS-Workstation)
> 
> - alle User "bedient", die was von der zentralen Datenbank (IBM DB/2) in 
> Berlin wissen wollten,
> - für die Datenbank in der NL (dBase) eine Useroberfläche erstellt,
> - unsere "Bürokommunikation" abgewickelt (Nachrichten im lokalen Netz 
> und auch von/zu Usern in anderen NLs),
> - mich vertretungsweise als Netzadmin betätigt,
> - ...
> 
> Heute fast unvorstellbar, oder? ;)

Ok, ok, dabei war's nicht mal mein erster. ;)

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#288628

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-09-22 21:56 +0200
Message-ID<rkdku9$c7$1@news.bawue.net>
In reply to#288625
On 9/22/20 9:22 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 22.09.20 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/22/20 8:13 PM, Guido Grohmann wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>>> Für einen brauchbaren Arbeitsplatz fehlen da noch ein zweiter 
>>>> Monitor und eine Maus. Dann haben wir die Minimalausstattung.
>>>
>>> ich brauche weder Maus noch einen zweiten Monitor zum Arbeiten. Wenn 
>>> ich nämlich schon das Notebook anschleppe, kann ich auch meinen 
>>> Trackball mitnehmen und das Motebook hat einen Monitor, also reicht 
>>> ein weiterer am stationären Arbeitsplatz völlig aus.
>>
>> Also nur 2 Monitore? Muss eine eher einfache Arbeit sein. Ich benutze 
>> das Notebook mit zwei externen Monitoren und trotzdem geht mir der 
>> Platz aus.
> 
> Wie haben wir nur früher mit einem einzigen Monitor pro Arbeitsplatz 
> überlebt ... Mein erster war übrigens 1024*768 und 256 Farben oder so ...

Und dann kam Multitasking, schnelle CPUs und mehr RAM. Schon hast du 
nicht mehr nur 2 oder 3 Fenster offen sondern mehr als 10, viele davon 
braucht man gleichzeitig sichtbar.

  Gerrit



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#288629

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-22 22:07 +0200
Message-ID<rkdliv$8a6$1@solani.org>
In reply to#288628
Am 22.09.20 um 21:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/22/20 9:22 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 22.09.20 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/22/20 8:13 PM, Guido Grohmann wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>
>>>>> Für einen brauchbaren Arbeitsplatz fehlen da noch ein zweiter 
>>>>> Monitor und eine Maus. Dann haben wir die Minimalausstattung.
>>>>
>>>> ich brauche weder Maus noch einen zweiten Monitor zum Arbeiten. Wenn 
>>>> ich nämlich schon das Notebook anschleppe, kann ich auch meinen 
>>>> Trackball mitnehmen und das Motebook hat einen Monitor, also reicht 
>>>> ein weiterer am stationären Arbeitsplatz völlig aus.
>>>
>>> Also nur 2 Monitore? Muss eine eher einfache Arbeit sein. Ich benutze 
>>> das Notebook mit zwei externen Monitoren und trotzdem geht mir der 
>>> Platz aus.
>>
>> Wie haben wir nur früher mit einem einzigen Monitor pro Arbeitsplatz 
>> überlebt ... Mein erster war übrigens 1024*768 und 256 Farben oder so ...
> 
> Und dann kam Multitasking, schnelle CPUs und mehr RAM. Schon hast du 
> nicht mehr nur 2 oder 3 Fenster offen sondern mehr als 10, viele davon 
> braucht man gleichzeitig sichtbar.

Ja doch, die Betonung lag ja auch auf "früher". ;)

Was mir gerade einfällt: Damals haben's doch zwei User (die sich eine 
DOS-Workstation teilen mussten) fertiggebracht, sich beide in der 
DB/2-Datenbank anzumelden und damit zu arbeiten - dafür hab' ich aber 
als "Verantwotlicher" jegliche Verantwortung abgelehnt. ;)

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#288632

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-09-22 22:32 +0200
Message-ID<hsv5b3Fkrb7U2@mid.individual.net>
In reply to#288628
Gerrit Heitsch schrieb:

> Und dann kam Multitasking, schnelle CPUs und mehr RAM. Schon hast du 
> nicht mehr nur 2 oder 3 Fenster offen sondern mehr als 10, viele davon 
> braucht man gleichzeitig sichtbar.

oder man meint nur, das zu brauchen.

Guido

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#288635

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-09-22 22:38 +0200
Message-ID<rkdnd1$9nt$1@solani.org>
In reply to#288632
Am 22.09.20 um 22:32 schrieb Guido Grohmann:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Und dann kam Multitasking, schnelle CPUs und mehr RAM. Schon hast du 
>> nicht mehr nur 2 oder 3 Fenster offen sondern mehr als 10, viele davon 
>> braucht man gleichzeitig sichtbar.
> 
> oder man meint nur, das zu brauchen.

So sehe ich das auch. Was das "multitasking" betrifft: Auf meinem System 
laufen zur Zeit 316 Prozesse ... ;)

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#288647

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-09-23 07:11 +0200
Message-ID<rkele2$ee4$2@news.bawue.net>
In reply to#288632
On 9/22/20 10:32 PM, Guido Grohmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Und dann kam Multitasking, schnelle CPUs und mehr RAM. Schon hast du 
>> nicht mehr nur 2 oder 3 Fenster offen sondern mehr als 10, viele davon 
>> braucht man gleichzeitig sichtbar.
> 
> oder man meint nur, das zu brauchen.

Du machst also die Fenster gleich wieder zu, auch wenn du sie in 30 min 
o.ä. wieder brauchst?

  Gerrit

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#288649

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-09-23 07:42 +0200
Message-ID<ht05imFqv5pU1@mid.individual.net>
In reply to#288647
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 9/22/20 10:32 PM, Guido Grohmann wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Und dann kam Multitasking, schnelle CPUs und mehr RAM. Schon hast du 
>>> nicht mehr nur 2 oder 3 Fenster offen sondern mehr als 10, viele 
>>> davon braucht man gleichzeitig sichtbar.
>>
>> oder man meint nur, das zu brauchen.
> 
> Du machst also die Fenster gleich wieder zu, auch wenn du sie in 30 min 
> o.ä. wieder brauchst?

Bei mir bleiben die u.U. eine Woche lang offen - bis zum nächsten 
Reboot, weil Wintento nach Updates verlangt hat. Wo ist das Problem?

Guido

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#288648

FromFrank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date2020-09-23 07:28 +0200
Message-ID<o13r3h-ok7.ln1@bechenservnew.suchdirwasaus.de>
In reply to#288632
On Tue, 22 Sep 2020 22:32:35 +0200, Guido Grohmann wrote:

> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Und dann kam Multitasking, schnelle CPUs und mehr RAM. Schon hast du 
>> nicht mehr nur 2 oder 3 Fenster offen sondern mehr als 10, viele davon 
>> braucht man gleichzeitig sichtbar.
> 
> oder man meint nur, das zu brauchen.

Da scheiden sich die Geister.
Wenn man mehrere Maschinen betreut, wie ich, sind 2 Monitore schon gut.
Einen dritten würde ich mir nur 1-2mal die Woche wünschen.
Sinnvoll wäre er die restliche Zeit nicht. 
Und irgendwie kommt der Neid auf, wenn jemand noch so gute Augen hat,
den Laptop als Zweitmonitor nutzen zu können.
Da ist für meine Augen der Größen/Auflösungs/sontiges Unterschied zu 
groß. Und da hilft bei mir auch keine Brille mehr :(

Frank

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#288654

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-09-23 09:03 +0200
Message-ID<5F6AF33C.7C060C9F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#288632
Guido Grohmann wrote:
> oder man meint nur, das zu brauchen.

Eine Frage der Randbedingungen. Ich habe manches mit nur einem offenen
Fenster geschrieben, aber dabei hatte ich auf einem Tisch seitlich
daneben rund zehn aufgeschlagene Bücher und ausgedruckte Artikel liegen.
Um auch nur einen Teil davon papierlos zu emulieren, was ich selber wohl
nicht mehr lernen werde, braucht man schon mehr Bildschirm als ich je
hatte.


-- 
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