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| Started by | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
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The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-09 14:25 +0200
Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-09 18:33 +0200
Re: The ugly American? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-09 22:26 +0200
Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-10 21:35 +0200
Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-11 01:10 +0200
Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-11 02:52 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-11 07:02 +0200
Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-11 12:10 +0200
Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-11 17:22 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-11 21:59 +0200
Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-12 05:10 +0200
Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-12 08:51 +0200
Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-12 09:30 +0200
Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 15:35 +0200
Re: The ugly American? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-13 17:41 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-13 18:45 +0200
Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-12 11:20 +0200
Re: The ugly American? Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-12 08:48 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-12 18:54 +0200
Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-12 20:31 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-12 21:02 +0200
Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-12 21:20 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 21:39 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 14:15 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 14:25 +0200
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Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 15:48 +0200
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Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 16:14 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 16:20 +0200
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Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-14 07:09 +0200
Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-14 08:40 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 09:11 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:32 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 12:50 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 13:29 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 16:13 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 18:01 +0200
Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-14 18:08 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-14 09:21 +0200
Re: The ugly American? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-09-14 09:47 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-14 11:58 +0200
Re: The ugly American? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-09-14 21:59 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:25 +0200
Re: The ugly American? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-21 23:00 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-21 23:29 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-21 23:33 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 09:32 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 09:41 +0200
Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-22 10:20 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 10:26 +0200
Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-22 10:50 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 10:57 +0200
Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-22 13:10 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 14:05 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-22 10:30 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 14:06 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 14:32 +0200
Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-22 20:13 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 21:09 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 21:22 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 21:42 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 21:51 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 21:56 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 22:07 +0200
Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-22 22:32 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-22 22:38 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 07:11 +0200
Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-23 07:42 +0200
Re: The ugly American? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2020-09-23 07:28 +0200
Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-23 09:03 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 10:14 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 10:42 +0200
Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-23 21:00 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 21:20 +0200
Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-23 21:30 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:24 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:23 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 08:28 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:52 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-24 09:27 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 20:35 +0200
Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-24 20:08 +0200
Re: The ugly American? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:32 -0400
Re: The ugly American? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-22 22:31 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 07:10 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 10:15 +0200
Re: The ugly American? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-23 07:30 -0400
Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-23 07:59 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 08:19 +0200
Re: The ugly American? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-09-23 09:07 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 09:21 +0200
Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-23 10:07 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-23 10:38 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 15:54 +0200
Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 07:01 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 07:50 +0200
Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 07:59 +0200
Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-24 08:20 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 08:31 +0200
Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 08:44 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 08:53 +0200
Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 11:06 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 11:09 +0200
Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 11:22 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 11:23 +0200
Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 11:31 +0200
Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-24 12:00 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 12:04 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-24 12:04 +0200
Haber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 08:14 +0200
Re: Haber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 09:23 +0200
Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 09:37 +0200
Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 09:53 +0200
Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 10:23 +0200
Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:22 +0200
Re: Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 14:35 +0200
Re: Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 14:38 +0200
Diskussionsstil Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:24 +0200
Re: Diskussionsstil Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 14:32 +0200
Re: Diskussionsstil Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-25 14:50 +0200
Re: Diskussionsstil Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-26 09:54 +0200
Re: Diskussionsstil "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-26 10:23 +0200
Re: Diskussionsstil Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-26 10:43 +0200
Re: Diskussionsstil Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-09-26 14:31 +0200
Re: KopieWolfHaber'scher Diskussionsstil Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 11:56 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 12:14 +0200
Holger Bruns schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:20 +0200
Albrecht Mehl schwer geisteskrank! Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:19 +0200
Diskussionsstil alter Maenner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 09:35 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 13:16 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-24 20:37 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-24 21:00 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 09:27 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 13:32 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 13:36 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 13:41 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 13:47 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 13:55 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 14:18 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 14:40 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 15:34 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 15:41 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 15:54 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 15:55 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 16:01 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 16:07 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 16:12 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 16:15 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 16:18 +0200
Re: The ugly American? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 14:06 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 14:08 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 10:13 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-23 10:37 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 15:54 +0200
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Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-23 15:56 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-23 16:06 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-22 14:44 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 16:53 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-22 14:02 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-22 14:12 +0200
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Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 15:54 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 15:58 +0200
Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 20:40 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-13 20:51 +0200
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Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-14 12:20 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 16:20 +0200
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Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-14 09:57 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-13 22:39 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 00:38 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 09:35 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:37 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 13:01 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 15:19 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 18:09 +0200
Re: The ugly American? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-11 21:15 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-11 21:56 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 12:07 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-12 15:30 +0200
Re: The ugly American? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-12 17:42 +0200
Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-11 22:23 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 12:08 +0200
Re: The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-12 13:27 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 14:12 +0200
Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 15:42 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 16:09 +0200
Re: The ugly American? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-13 20:55 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-12 18:56 +0200
Re: The ugly American? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-09-12 13:26 +0200
Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-12 14:20 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 14:35 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-12 15:09 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 15:27 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 15:58 +0200
Re: The ugly American? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-12 16:20 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 16:31 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 16:36 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 16:49 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 16:50 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:00 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:05 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:12 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:14 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:22 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:30 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:33 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:34 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:36 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:41 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:49 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 17:54 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:57 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 18:08 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 18:13 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 18:15 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 18:18 +0200
Re: The ugly American? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-12 18:49 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 20:20 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 17:30 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 12:22 +0200
Re: The ugly American? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-12 16:38 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-12 16:53 +0200
Re: The ugly American? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-11 23:14 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-11 23:27 +0200
Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-13 20:36 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 20:46 +0200
Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-13 21:05 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 21:36 +0200
Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-13 22:12 +0200
Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-13 21:22 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 21:44 +0200
Re: The ugly American? Gert Philipp <garbage@gerphi.de> - 2020-09-13 22:02 +0200
Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-13 22:18 +0200
Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-14 10:19 +0200
Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-16 13:57 +0200
Re: The ugly American? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-16 14:29 +0200
Re: The ugly American? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-17 06:54 +0200
Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-17 07:36 +0200
Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-14 08:38 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 09:43 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 12:38 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 13:05 +0200
Re: The ugly American? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-14 16:21 +0200
Re: The ugly American? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-14 16:36 +0200
Re: The ugly American? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-09-14 18:44 +0200
Re: The ugly American? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-14 20:09 +0200
Re: The ugly American? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-16 14:01 +0200
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 16:20 +0200 |
| Message-ID | <rjnu85$k8u$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #288010 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Für die bei weitem meisten Leute, welche vor einem PC sitzen, und für >praktisch alle Handynutzer, soll das Teil einfach funktionieren. Wenn was >klemmt, dann gibt es da jemanden, der sich mit dem Problem befassen muss. >Und damit möglichst selten etwas klemmt, nagelt man die Kiste so zu, dass >der Anwender nichts weiter machen kann als seine Arbeit. Er /soll/ nicht am >Betriebssystem rummurksen können. Er /soll/ keine Software installieren >können. Er /soll/ keine Einstellungen verändern können, abgesehen vielleicht >vom etwas heller oder etwas dunkler und der Farbe des Desktops (mit >vorgegebener Auswahl, damit Vordergrundfarbe stets != Hintergrundfarbe >bleibt...). Er soll noch nichtmal die Fonts beliebig ändern können. Amen. >Das sollte nur dort anders eingestellt sein, wo Leute sitzen, die wissen, >was sie tun. Und die genügend Verstand und Verantwortungsbewusstsein haben, >zu wissen, wann man mit Administratorrechten arbeiten muss und wann es >klüger ist, mit möglichst niedriger Berechtigung unterwegs zu sein. Amen. Dummerweise gibt es haufenweise Firmen, die ihre Arbeitplatzpolicy für den typischen Sachbearbeiter in Vertrieb, Controlling oder Buchhaltung entwerfen und diese dann auch auf IT-Personal, Securityprofis und Entwicklungsingenieure 1:1 anwenden wollen. Und _das_ ist das, was zu massiver Friktion führt. Die meisten Firmen verstehen nicht, dass unterschiedliche Aufgaben auch unterschiedliche Werkzeuganforderungen stellen und dass es in manchen Teilen des Unternehmens wirklich die sinnvollste Lösung ist, den Leuten zwei Rechner hinzustellen, die an zwei verschiedenen Netzen angekoppelt sind: Einer, der den Securitypolicies genügt und auf dem die Werkzeuge installiert sind, die jemand braucht um im Unternehmen zu "funktionieren" (Telefon, Konferenzen, Mail, Zeiterfassung, Urlaub etc) und einer, auf dem der Mensch seine Arbeit macht und auf dem er das tun kann was er für richtig hält. Optional könnte man aus dem "Entwicklungsnetz" noch Terminlserver erreichbar machen, damit man auf ausgesuchte Funktionen der Firma auch dann zugreifen kann, ohne auf den "inneren" Rechner zu wechseln. Aber dafür muss eine Organisation oftmals weiter über ihren Schatten springen als sie in der Lage wäre. >Damit hat zwar manch einer Probleme, aber in der Regel nur der, welcher >seine Selbstachtung von der Administratorberechtigung herleiten muss, weil >ihm eigentlich die Qualifikation für den Job fehlt... >Es gibt nur eher wenig Beschäftigte, deren Tätigkeit dauerndes arbeiten >unter root-Rechten erforderlich macht. Es gibt aber genug Leute, die massiv effizienter sind, wenn sie diese Rechte ein zweimal in der Woche kurzfristig verwenden können. Dummerweise ist der kurzfristige Wechsel der Rechte einer der wenigen Bereiche, in dem ein heutiges Windows immer noch bis zum Himmel stinkt; sowas wie "sudo" ist dort leider ein Fremdwort. >Und manch Unternehmen wurde ja auch schon von einem leichtsinnigen, >unfähigen oder auch nur überheblichen Administrator stillgelegt, weil dieser >die einfachsten Grundsätze nicht beherzigen zu müssen glaubte. Amen. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 12:36 +0200 |
| Message-ID | <rjnh2u$k52$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #288001 |
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote: >Am 13.09.2020 um 22:39 schrieb Marc Haber: >> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > >>> Ein Rechner auf dem ich nicht root sein darf gehört mir nicht. >> >> Es gibt viele Leute die Wert darauf legen, dass ihr Zeug funktioniert >> und denen VÖLLIG egal ist, wer der Herr im Haus ist. > >Und die dann eben neu installieren wenn's irgendwo so richtig klemmt. >Oder ihren Admin rufen, der ja auch von/für irgendwas leben möchte... Interessanterweise funktionieren die i-Devices meiner Frau völlig unauffällig und vor allen Dingen ohne Supportaufwand. Das einzige was nicht wirkich gut tut ist, dass man das Papierformat nicht einstellen kann und mein CUPS Server leider erwartet, dass die Applikation das richtige Papierformat anfordert, sonst druckt der Drucker nur eine Fehlermeldung. Aber wirklich intim mit CUPS kennt sich niemand aus den ich kenne: Das tut entweder oder man hat verloren. Apple ist im Punkt laienbedienbarkeit leider geil. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 09:57 +0200 |
| Message-ID | <hs8m45Fta1uU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #287953 |
Am 13.09.20 um 20:40 schrieb Marte Schwarz: > Hi Gerrit, >>>> iTunes > > Ein Rechner auf dem ich nicht root sein darf gehört mir nicht. > > Marte Dürfen oder aber auch wollen? ;-) -- ---hdw---
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-09-13 22:39 +0200 |
| Message-ID | <rjm01m$oft$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #287933 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >> Buchhaltung. > >Gibte s einiges, was bekannterweise in Wine läuft. Die Software, die ich seit fünfzehn Jahren nutze, ist so fragil, das würde ich mir nicht trauen. Abgesehen davon, dass ich sowieso ein Windows brauche um dem Hersteller zu zeigen dass es nicht mein OS ist was für die Fehlfunktioni der Software verantwortlich ist. Nicht praktikabel. >> iTunes > >Braucht das jemand? Das entscheidest zum Glück nicht Du. >> Programme zur Bedienung von nicht-PC-Hardware. > >Das ist in der Tat öfter ein Problem, speziell, wenn die Teile direkt an >USB hängen. Bei seriellen Schnittstellen oder proprietären Steckkarten war das damals nicht anders. >> Meßinstrumente, die ihre Intelligenz in einer >> Software haben, die auf einem PC außerhalb des eigentlichen >> Instruments zu installieren ist. > >Das ist in der tat immer wieder ein ärgernis. Wobei es auch hier so ist, >dass es immer mehr quelloffene Ersatzsoftware gibt, von Leuten, die sich >nicht unterkriegen lassen. Mein Leben ist zu kurz um mich nicht unterkriegen zu lassen. Ich werde dafür bezahlt dass ich meine Arbeit mache, nicht für die Ideologie. >> Nichttriviale Office-Dokumente in einer Organisation, die MS Office verwendet. > >Ja ja,,, VBA eben. Sollte man ohnehin verbieten, solch toxisches Zeugs. Um Makros gehts hier nicht. >> Videokonferenzen mit aktuellen Ansprüchen. > >Auch da ist es in der Tat so, dass man mit Linux stiefmütterlich bedient >wird. Das wird sich aber ändern, wenn der Anteil der Nutzer entsprechend >wächst. ... das wird er nicht tun. >> MS Outlook. > >Braucht doch wirklich keiner, oder? Thread lesen. Über den Tellerrand der eigenen Organisation hinweggucken. Lernen, Dinge zu akzeptieren, für deren Änderung man nicht bezahlt wird. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 00:38 +0200 |
| Message-ID | <hs7larFn1c3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #287970 |
Am 13.09.20 um 22:39 schrieb Marc Haber: >> Das ist in der tat immer wieder ein ärgernis. Wobei es auch hier so ist, >> dass es immer mehr quelloffene Ersatzsoftware gibt, von Leuten, die sich >> nicht unterkriegen lassen. > > Mein Leben ist zu kurz um mich nicht unterkriegen zu lassen. Klingt nicht nach viel Rückgrat. > Ich werde > dafür bezahlt dass ich meine Arbeit mache, nicht für die Ideologie. Ich werde bezahlt, auch ohne daß man mir damit meinen Idealismus abgekauft hat. [...] >> Auch da ist es in der Tat so, dass man mit Linux stiefmütterlich bedient >> wird. Das wird sich aber ändern, wenn der Anteil der Nutzer entsprechend >> wächst. > > ... das wird er nicht tun. Weil alle Leute angestrengt weggucken. Es ist ein offenes Geheimnis, daß man Microsoft-Produkte nicht EU-datenschutzkonform betreiben kann. https://www.heise.de/news/EU-Datenschuetzer-warnt-vor-unueberlegtem-Einsatz-von-Microsoft-Produkten-4836018.html Es hat aber keiner den Arsch in der Hose, was dagegen zu tun. Vermutlich, weil man sich idiotischerweise von der Windows-Nutzung abhängig gemacht hat. Und/oder keinen Bock auf den nächsten Wirtschaftskrieg mit den USA hat. Dann wird möglicherweise Attila Hildmann mit Zyklon-B vergiftet und deswegen braucht es Wirtschaftssanktionen gegen die Bundesrepublik, oder so. [...] > Lernen, Dinge zu akzeptieren, für deren Änderung man > nicht bezahlt wird. Klingt wie ein Boeing-Manager. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 09:35 +0200 |
| Message-ID | <rjn6gf$7vs$1@solani.org> |
| In reply to | #287976 |
Am 14.09.20 um 00:38 schrieb Hanno Foest: > Ich werde bezahlt, auch ohne daß man mir damit meinen Idealismus > abgekauft hat. Wie ist dir das gelungen?
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 12:37 +0200 |
| Message-ID | <rjnh5o$k6n$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #287976 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Klingt nicht nach viel Rückgrat. >Ich werde bezahlt, auch ohne daß man mir damit meinen Idealismus >abgekauft hat. Ja, wenn einem die Argumente ausgehen, wird man persönlich. Tut der eigenen Position nur im eigenen Bewusstsein gut. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 13:01 +0200 |
| Message-ID | <rjnihm$h0e$1@solani.org> |
| In reply to | #288014 |
Am 14.09.20 um 12:37 schrieb Marc Haber: > Ja, wenn einem die Argumente ausgehen, wird man persönlich. Naja, wenn ich dir alles nachtragen wollte, wo du gegen mich persönlich wurdest, und zwar reichlich unsachlich, hätte ich viel zu schleppen. ;) > Tut der eigenen Position nur im eigenen Bewusstsein gut. Naja, Hauptsache, es hat dir gut getan. ;)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 15:19 +0200 |
| Message-ID | <hs98vrF2msoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #288014 |
Am 14.09.20 um 12:37 schrieb Marc Haber: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >>> Mein Leben ist zu kurz um mich nicht unterkriegen zu lassen. >> Klingt nicht nach viel Rückgrat. >>> Ich werde >>> dafür bezahlt dass ich meine Arbeit mache, nicht für die Ideologie. >> Ich werde bezahlt, auch ohne daß man mir damit meinen Idealismus >> abgekauft hat. > > Ja, wenn einem die Argumente ausgehen, wird man persönlich. Da steht paraphrasiert, daß du dich unterkriegen läßt (lt. Duden: entmutigt aufgibst, Openthesaurus: dich einschüchtern läßt), weil die Alternative Zeit kostet. Und das klingt nun mal nicht nach viel Rückgrat - wobei das ausschließlich zur Sache argumentiert ist, die Aussage steht völlig unabhängig von der Person. Aber das weißt du natürlich. Oder warum löschst du den Kontext der angegriffenen Aussage? > Tut der eigenen Position nur im eigenen Bewusstsein gut. Beleidigt tun, um sich aus der Diskussion zu stehlen hingegen... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-14 18:09 +0200 |
| Message-ID | <rjo4jq$v8d$1@solani.org> |
| In reply to | #288025 |
Am 14.09.20 um 15:19 schrieb Hanno Foest: > Am 14.09.20 um 12:37 schrieb Marc Haber: >> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >>>> Mein Leben ist zu kurz um mich nicht unterkriegen zu lassen. >>> Klingt nicht nach viel Rückgrat. >>>> Ich werde >>>> dafür bezahlt dass ich meine Arbeit mache, nicht für die Ideologie. >>> Ich werde bezahlt, auch ohne daß man mir damit meinen Idealismus >>> abgekauft hat. >> >> Ja, wenn einem die Argumente ausgehen, wird man persönlich. > > Da steht paraphrasiert, daß du dich unterkriegen läßt (lt. Duden: > entmutigt aufgibst, Openthesaurus: dich einschüchtern läßt), weil die > Alternative Zeit kostet. Und das klingt nun mal nicht nach viel Rückgrat > - wobei das ausschließlich zur Sache argumentiert ist, die Aussage steht > völlig unabhängig von der Person. > > Aber das weißt du natürlich. Oder warum löschst du den Kontext der > angegriffenen Aussage? > >> Tut der eigenen Position nur im eigenen Bewusstsein gut. > > Beleidigt tun, um sich aus der Diskussion zu stehlen hingegen... Hm, Marc, "Mein Leben ist zu kurz um mich nicht unterkriegen zu lassen." - das habe ich auch nicht verstanden.
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| From | Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-11 21:15 +0200 |
| Message-ID | <hs20n8FhiuvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #287790 |
Am 11.09.2020 um 02:52 schrieb horst-d.winzler: > Wer zB keine Lust aufs Frickeln hat und den Computer lediglich als > Werkzeug sieht. :-) Die stets großmäulige Linuxfraktion sollte als Übungsaufgbe jeweils zwei Jahre lang Schreibkräfte von Finanzämtern von Word auf Openoffice umschulen müssen. Bei Servern ists egal, aber als Desktop? Ich denke bei >90% der Anwender führt ein geändertes Icon zu Panik. Story von neulich: Dienstleister kommt zum Kunden und leert gewohnheitsmäßig den (Windows) Papierkorb. Tags drauf große Panik "alle meine Dateien sind weg!!!" Lösung: Papierkorb wurde als Ablage interpretiert. That's life... Butzo
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-11 21:56 +0200 |
| Message-ID | <hs233vFi34oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #287823 |
On 11.09.20 21:15, Klaus Butzmann wrote: > Ich denke bei >90% der Anwender führt ein geändertes Icon zu Panik. Stimmt schon, aber da ist dann halt das Problem, daß die Leute zunächst an die "falsche" Software gewöhnt wurden, nicht die Alternative an sich. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-09-12 12:07 +0200 |
| Message-ID | <rji6ke$dg9$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #287824 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >On 11.09.20 21:15, Klaus Butzmann wrote: >> Ich denke bei >90% der Anwender führt ein geändertes Icon zu Panik. > >Stimmt schon, aber da ist dann halt das Problem, daß die Leute zunächst >an die "falsche" Software gewöhnt wurden, nicht die Alternative an sich. Aber sie sind jetzt halt falsch gewöhnt. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-09-12 15:30 +0200 |
| Message-ID | <hs40s9Fu5d7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #287847 |
On 12.09.20 12:07, Marc Haber wrote: >>> Ich denke bei >90% der Anwender führt ein geändertes Icon zu Panik. >> >> Stimmt schon, aber da ist dann halt das Problem, daß die Leute zunächst >> an die "falsche" Software gewöhnt wurden, nicht die Alternative an sich. > > Aber sie sind jetzt halt falsch gewöhnt. Das ist ein Grund, aber kein prinzipielles Hindernis. In den 40-50 Jahren, in denen Leute im Arbeitsumfeld mit Computern zu tun haben (werden), wird sich mehr ändern als der Unterschied zwischen OOo und Word, da müssen die auch durch. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-09-12 17:42 +0200 |
| Message-ID | <5F5CEC5E.E037E4C2@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #287861 |
Hanno Foest wrote: > wird sich mehr ändern als der Unterschied zwischen OOo und Word, Ehrlich gesagt wundert mich das. Für mich als TeX-Nutzer, der die Programme fast nur öffnet, um fremde Dokumente in einem für mich lesbaren Format abzuspeichern, ist das alles dasselbe und gleich unzumutbar. Ich habe einmal mitten in der Nacht, als sie dringend etwas Schalf brauchte, für meine Tochter eine Abschlußarbeit korrekturgelesen und etwas formatiert -- nie wieder. Die Unterschiede zwischen den Suites sind minimal und für mich kaum zu bemerken. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-11 22:23 +0200 |
| Message-ID | <rjgmb9$42v$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #287823 |
Hi Klaus, > Die stets großmäulige Linuxfraktion sollte als Übungsaufgbe jeweils zwei > Jahre lang Schreibkräfte von Finanzämtern von Word auf Openoffice > umschulen müssen. Was muss man da umschulen? Der Umstieg ist eher weniger tragisch als der Umstieg seinerzeit auf Ribon Oberfläche, oder wie das hieß 2013 (?) Solange man keine Makroverseuchten Dokumente hat, ist alles recht ähnlich. > Ich denke bei >90% der Anwender führt ein geändertes Icon zu Panik. Nicht wirklich. Ich hab das mit einigen Senioren durch. Das lief recht problemlos. Ganz im Gegenteil, man kann bei der Gelegenheit gerade mal Strukturen vernünftig rüberbringen. Bei Textverarbeitung also mal das Konzept der Dokumentvorlagen einführen. Da gehen so manche Augen auf... Marte
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-09-12 12:08 +0200 |
| Message-ID | <rji6mr$djc$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #287826 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >Hi Klaus, > >> Die stets großmäulige Linuxfraktion sollte als Übungsaufgbe jeweils zwei >> Jahre lang Schreibkräfte von Finanzämtern von Word auf Openoffice >> umschulen müssen. > >Was muss man da umschulen? Der Umstieg ist eher weniger tragisch als der >Umstieg seinerzeit auf Ribon Oberfläche, oder wie das hieß 2013 (?) >Solange man keine Makroverseuchten Dokumente hat, ist alles recht ähnlich. Ich kann Klaus' Argumente sehr gut nachvollziehen. Wobei das natürlich auch ein Fall von "nicht wollen" ist. Oftmals ist der einzige Grund für die Verweigerung nicht OpenOffice, sondern dass man den geliebten Bildschirmschoner des eigenen Fußball-"Vereins" nicht installieren kann. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2020-09-12 13:27 +0200 |
| Message-ID | <n3cplf997e1er3ooa3a90amb632380r1lj@4ax.com> |
| In reply to | #287848 |
Marc Haber wrote: >>> Die stets großmäulige Linuxfraktion sollte als Übungsaufgbe jeweils zwei >>> Jahre lang Schreibkräfte von Finanzämtern von Word auf Openoffice >>> umschulen müssen. >>Was muss man da umschulen? Der Umstieg ist eher weniger tragisch als der >>Umstieg seinerzeit auf Ribon Oberfläche, oder wie das hieß 2013 (?) >>Solange man keine Makroverseuchten Dokumente hat, ist alles recht ähnlich. >Ich kann Klaus' Argumente sehr gut nachvollziehen. Wobei das natürlich >auch ein Fall von "nicht wollen" ist. Oftmals ist der einzige Grund >für die Verweigerung nicht OpenOffice, sondern dass man den geliebten >Bildschirmschoner des eigenen Fußball-"Vereins" nicht installieren >kann. Oder dass man eine Gehaltszulage wegen "Erschwernis" möchte? Grüße, H.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-12 14:12 +0200 |
| Message-ID | <rjie0a$42e$1@solani.org> |
| In reply to | #287852 |
Am 12.09.20 um 13:27 schrieb Heinz Schmitz: > Marc Haber wrote: > >>>> Die stets großmäulige Linuxfraktion sollte als Übungsaufgbe jeweils zwei >>>> Jahre lang Schreibkräfte von Finanzämtern von Word auf Openoffice >>>> umschulen müssen. > >>> Was muss man da umschulen? Der Umstieg ist eher weniger tragisch als der >>> Umstieg seinerzeit auf Ribon Oberfläche, oder wie das hieß 2013 (?) >>> Solange man keine Makroverseuchten Dokumente hat, ist alles recht ähnlich. > >> Ich kann Klaus' Argumente sehr gut nachvollziehen. Wobei das natürlich >> auch ein Fall von "nicht wollen" ist. Oftmals ist der einzige Grund >> für die Verweigerung nicht OpenOffice, sondern dass man den geliebten >> Bildschirmschoner des eigenen Fußball-"Vereins" nicht installieren >> kann. > > Oder dass man eine Gehaltszulage wegen "Erschwernis" möchte? Oder dass man VBA braucht. Das kann OpenOffice (resp. LibreOffice) leider nicht. Am 12.09.20 um 13:23 schrieb Heinz Schmitz: > Marc Haber wrote: > >>> Die meisten Anwendungsprogramme (open source) gibt es primär für Linux. > >> Bis es in irgend einer Weise speziell wird, ja. > > Sag doch mal ein Beispiel. Da hast du eins. Ansonsten gibt's jede Menge (proprietäre) Anwendersoftware für Windows, die überhaupt nicht auf Linux läuft.
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-09-13 15:42 +0200 |
| Message-ID | <rjl7kt$qnp$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #287853 |
Hi Hartmut, >>> Ich kann Klaus' Argumente sehr gut nachvollziehen. Wobei das natürlich >>> auch ein Fall von "nicht wollen" ist. Oftmals ist der einzige Grund >>> für die Verweigerung nicht OpenOffice, sondern dass man den geliebten >>> Bildschirmschoner des eigenen Fußball-"Vereins" nicht installieren >>> kann. >> > Oder dass man VBA braucht. Das kann OpenOffice (resp. LibreOffice) > leider nicht. Das ist richtig. Aber auch dafür gibt es Ersatz. Wer VBA kann, der kann auch ganz schnell das Basic von Libreoffice und hat das, was wirklich wichtig ist in wenigen Stunden aktualisiert, so dass es auch mit Libreoffice läuft. Das Problem sind vielmehr diejenigen, die die Vorlagen erstellen, die ohne wirkliche Notwendigkeit mit VBA herumgespielt hatten und nun vor einem unübersichtlichen Berg an anzupassenden Dokumenten stehen. > >> Bis es in irgend einer Weise speziell wird, ja. > > > > Sag doch mal ein Beispiel. > > Da hast du eins. Ansonsten gibt's jede Menge (proprietäre) > Anwendersoftware für Windows, die überhaupt nicht auf Linux läuft. Selbst da ist wine eigentlich nicht wirklich schlecht. Man muss sich manchmal ein wenig reinfuchsen und kämpft oft mit schlechter Doku (welche speziellen Erweiterungen man denn nun wirklich braucht), aber gerade bei etwas abgehangener Windowssoftware ist es oft einfacher, die in einer Wine-Umgebung zum Laufen zu bringen, als mit Windows 10. Marte
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