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Groups > de.sci.electronics > #285909 > unrolled thread

Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren

Started byAndreas Fecht <forum@aftec.de>
First post2020-08-10 11:32 +0200
Last post2020-08-23 14:09 +0200
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  Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 11:32 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 12:00 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 12:20 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 13:46 +0200
          Simulation 'Trafo'+Brücke+Elko+Lasten mit LTspice (was: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 19:45 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 14:42 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-10 12:10 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 06:46 -0400
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 13:35 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:39 -0400
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 15:16 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-10 16:38 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 11:59 -0400
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 13:40 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:51 -0400
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 18:54 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 13:32 -0400
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 14:59 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 15:26 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 17:30 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:44 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 18:31 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 22:30 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:01 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 23:11 +0200
                Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:14 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 17:45 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 22:19 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:02 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-10 15:06 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 15:32 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-10 17:40 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:51 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-10 16:24 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 16:36 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-10 17:06 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:30 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-10 22:04 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-23 22:24 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-08-23 22:04 +0000
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 16:37 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-08-23 10:53 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-23 11:02 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-23 11:53 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 12:47 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 13:08 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 13:20 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 14:12 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-23 13:47 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 14:09 +0200

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#285940

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-10 16:37 +0200
Message-ID<rgrm45$tuh$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285937
Am 10.08.2020 um 16:24 schrieb olaf:
> Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:
> 
>   >Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:
> 
>   >http://trafotest.aftec.de
> 
> Was ist denn eigentlich an deinen Ergebnissen so neu und ungewohnlich?

Die Darstellung!

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#286517

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2020-08-23 10:53 +0200
Message-ID<rhtaqa$m71$1@dont-email.me>
In reply to#285909
Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
> Hallo Leute,
>
> nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator
> einschalten sollte
> und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung
> schaltet oder nicht,
> habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.
>
> Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:
>
> http://trafotest.aftec.de
> ...

Zitat:
-Beim Einschalten von Netztransformatoren gibt es, je nachdem an
-welcher Stelle der Sinuswechselspannung der Einschaltvorgang
-stattfindet, einen mehr oder weniger großen Einschaltstromstoß.
-Der Einschaltstromstoß ist abhängig vom Moment des Einschaltens
-und zusätzlich auch noch davon, an welcher Stelle das vorherige
-Mal ausgeschaltet wurde.

Interessant.
Vor ca. 25 Jahren hatte ich an meiner Funkstation ein 12V/20A (RPS1220)
Trafonetzteil in Betrieb. Manchmal lief das Einschalten geräuschlos ab,
und manchmal gabs einen lauten Rums und ich dachte, mir springt das
Ding gleich vom Tisch.
Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.
Aus Bequemlichkeit wurde da nie etwas draus und es traten auch so
keinerlei Defekte an dem NT auf. (Funktioniert heute noch)
Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
einen Einfluss hat.
Danke für die Infos!

W.

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#286520

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-23 11:02 +0200
Message-ID<rhtbbu$nae$1@solani.org>
In reply to#286517
On 08/23/2020 10:53, Wolf gang P u f f e wrote:

> Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
> einen Einfluss hat.

Das bewirkt der Restmagnetismus.
Wegen dem fahren so manche Maschinen überhaupt erst hoch.
Das ist so wie das überall gegenwärtige Rauschen, das Oszillatoren
zum Anschwingen bringt.

Dauermagnete (hartmagnetisch) haben quasi einen dauerhaften Restmagnetismus.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#286538

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2020-08-23 11:53 +0200
Message-ID<utq91h-bag.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#286517
Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:


 >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
 >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.

Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
100DM(oder Euro)

 >Aus Bequemlichkeit wurde da nie etwas draus und es traten auch so
 >keinerlei Defekte an dem NT auf. (Funktioniert heute noch)

Ist eine Frage wie dick der Klotz ist. Ich hab damals einen Ofen fuer
1800Grad gebaut. Der brauchte einen dicken Trafo und man konnte auch
nur vor dem Trafo regeln, musste also auch oefters schalten.

 >Interessant fand ich jetzt die Erkenntnis, dass auch der Abschaltmoment
 >einen Einfluss hat.

Klar, die letzte Magnetisierung ist halt noch im Eisen und dann ist es
ungeschickt beim einschalten wieder in dieselbe Richtung zu
magnetisieren.

Olaf

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#286540

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-08-23 12:47 +0200
Message-ID<hqevqnFq653U1@mid.individual.net>
In reply to#286538
Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:
> Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
> 
> 
>   >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu bauen,
>   >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.
> 
> Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
> 100DM(oder Euro)
> 

Gibs wesentlich billiger:

https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

-- 
---hdw---

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#286542

FromReinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de>
Date2020-08-23 13:08 +0200
Message-ID<hqf122FqdrhU1@mid.individual.net>
In reply to#286540
horst-d.winzler schrieb:
> Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:
>> Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>>
>>
>>   >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu
>> bauen,
>>   >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.
>>
>> Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
>> 100DM(oder Euro)
>>
> 
> Gibs wesentlich billiger:
> 
> https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Aber ich kann natürlich was übersehen haben.

Ciao

Reinhard

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#286544

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-08-23 13:20 +0200
Message-ID<hqf1ntFqj7fU1@mid.individual.net>
In reply to#286542
Am 23.08.20 um 13:08 schrieb Reinhard Zwirner:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:
>>> Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>>>
>>>
>>>    >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu
>>> bauen,
>>>    >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.
>>>
>>> Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals so bei
>>> 100DM(oder Euro)
>>>
>>
>> Gibs wesentlich billiger:
>>
>> https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
> 
> Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
> nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
> der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
> der LP jedenfalls nicht entdecken ...
> 
> Aber ich kann natürlich was übersehen haben.

Du hast nix übersehen. Der Vorwiderstand ist immer in der Leitung, den 
legst du fest. Das Relais überbrückt ihn dann nach der eingestellten 
Zeit. ;-)
-- 
---hdw---

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#286552

FromReinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de>
Date2020-08-23 14:12 +0200
Message-ID<hqf4ppFr68jU1@mid.individual.net>
In reply to#286544
horst-d.winzler schrieb:
> Am 23.08.20 um 13:08 schrieb Reinhard Zwirner:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>> Am 23.08.20 um 11:53 schrieb olaf:
>>>> Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>    >Da kamen mir auch schon Gedanken, irgendeine Einschaltmimik zu
>>>> bauen,
>>>>    >die das Ungetüm langsam hochfährt oder im Nulldurchgang zündet.
>>>>
>>>> Haettest du dir damals kaufen koennen. Ich meine das lag damals
>>>> so bei
>>>> 100DM(oder Euro)
>>>>
>>>
>>> Gibs wesentlich billiger:
>>>
>>> https://de.banggood.com/3pcs-Delay-Timer-Switch-Adjustable-0-10sec-With-NE555-Electrical-Input-12V-10A-p-1090439.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
>>>

>> Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
>> nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
>> der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
>> der LP jedenfalls nicht entdecken ...
>>
>> Aber ich kann natürlich was übersehen haben.

> Du hast nix übersehen. Der Vorwiderstand ist immer in der Leitung,
> den legst du fest. Das Relais überbrückt ihn dann nach der
> eingestellten Zeit. ;-)

Okay. Ich habe "Dein" Modul halt als Empfehlung für eine
All-inclusive-Lösung verstanden.

Ciao

Reinhard

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#286548

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2020-08-23 13:47 +0200
Message-ID<4j1a1h-5lo.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#286542
Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:

 >Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
 >nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
 >der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
 >der LP jedenfalls nicht entdecken ...

Vorwiderstand? Das ist ja Opatechnik. Die Module die ich damals
verwendet habe, haben den Trafo erst mit mehreren kleineren Impulsen
in die eine Richtung magnetisiert und dann in der anderen voll
eingeschaltet. Und der Trafo hatte auch so 2000VA wenn ich das richtig
erinnere. 

Ausserdem hatten die Module einen Regeleingang. Die wissen dann wann
sie abgeschaltet haben und schalten immer mit der anderen Richtung
ein.

Olaf

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#286550

FromReinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de>
Date2020-08-23 14:09 +0200
Message-ID<hqf4jbFr547U1@mid.individual.net>
In reply to#286548
olaf schrieb:
> Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:
> 
>  >Hmm. Bringt's so ein Teil wirklich? Was nützt es, wenn der Trafo erst
>  >nach 3 sec hart eingeschaltet wird? Einen Vorwiderstand, der während
>  >der Verzögerungszeit für einen "sanften" Anlauf sorgt, kann ich auf
>  >der LP jedenfalls nicht entdecken ...
> 
> Vorwiderstand? Das ist ja Opatechnik. ...

Na ja, "Hauptsache funktioniert" - problematische Einschaltstromstöße
werden damit quick&dirty-artig vermieden. Aber meine Antwort bezog
sich auf das von hdw verlinkte Modul ...

Ciao

Reinhard

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