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| Started by | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
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BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-12 18:54 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 12:06 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-20 18:09 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-15 14:03 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-15 15:44 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 20:47 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-13 11:11 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-16 17:38 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 17:56 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:17 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 18:12 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 18:31 +0200
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Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:19 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:17 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:18 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 19:40 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 19:49 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 20:13 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 20:16 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 20:20 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 20:28 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 19:47 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 19:42 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 19:48 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-17 10:18 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-17 21:11 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-08-19 12:25 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 12:33 +0200
Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-19 13:05 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-21 07:15 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-22 23:01 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-22 23:08 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-22 23:48 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 01:03 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-23 09:11 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-23 12:30 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 13:50 +0200
Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 14:02 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 18:17 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-23 18:27 +0200
Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 19:38 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 20:03 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-23 20:05 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-24 10:56 +0200
Re: BF 245A eingetroffen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-23 16:22 -0400
Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-23 22:29 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 22:52 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-23 23:20 +0200
Re: Drucker (was: BF 245A eingetroffen) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-24 09:10 +0200
Re: Drucker (was: BF 245A eingetroffen) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-24 10:10 +0200
Re: Drucker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-24 10:35 +0200
Re: Drucker (was: BF 245A eingetroffen) Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-24 10:44 +0200
Re: Drucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-24 07:21 -0400
Re: Drucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-24 14:16 +0200
Re: Drucker Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-24 20:26 +0200
Re: Drucker Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-08-24 20:32 +0200
Re: Drucker markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2020-08-29 20:53 +0200
Re: Drucker Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-31 08:58 +0200
Re: Drucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 23:10 +0200
Re: Drucker Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-09-07 21:18 +0200
Re: Drucker Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-08 01:17 +0200
Re: Drucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-24 20:34 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-24 10:57 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-24 21:07 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-25 02:35 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-25 07:28 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-25 10:09 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-25 19:04 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-25 19:11 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 23:20 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-08-25 12:01 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-08-25 16:22 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-26 09:56 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-24 13:22 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-08-23 09:48 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 23:27 +0200
Re: BF 245A eingetroffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-06 23:55 +0200
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 10:17 +0200 |
| Message-ID | <rhlbjc$6p8$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #286381 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
> Da hat man in China vielleicht sogar schonmal drüber nachgedacht. Aber
> nachdem nicht nur in Deutschland und den anderen EU-Staaten potentielle
> Kunden leben, sondern auch anderswo auf der Welt, wäre dies garnicht so
> einfach zu handhaben. Die Steuersätze sind ja höchst unterschiedlich
> geregelt - das kann in Deutschland anders sein als in Pakistan, sogar in
> Texas anders als in Washington
Aber die EU ist auch nach dem Brexit noch der größte einzelne Raum mit
Konsumenten die nach der gleichen Rechtslage, wenn auch nicht in einer
einheitlichen Sprache versorgt werden können. Die EU ist auch pro
Freihandel eingestellt, anders als (derzeit) die USA. Es ist daher
gar nicht so utopisch, daß zwischen EU und China sowas wie grenz-
überschreitender Konsumentenschutz ausgehandelt wird. Man darf ja
auch nicht vergessen, daß für manche Warengruppen auch die Chinesen
ein großer Markt sind, und auch immer wohlhabender und anspruchsvoller
werden. Das gleicht sich alles immer mehr an (zum Glück).
>> Was ja auch nicht nötig ist, da Aliexpress derartige Dinge recht kulant
>> selbst regelt.
>
> Ich hatte bisher auch keine Probleme. Übrigens auch nicht bei ebay-
> Anbietern.
Genau deswegen halte ich ein derartiges Agreement auch für nicht un-
vorstellbar, es reicht ja wenn man die 5 oder 10 größten Abwickler
einbezieht (Aliexpress, Banggood, ...), man kann ja den Herrn Cheng,
der in seinem Hinterhofladen Kuhglocken hämmert und sie dreimal
im Jahr nach Europa schickt ausnehmen unter irgendeiner Umsatzgrenze.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 10:15 +0200 |
| Message-ID | <42o11h-t53i1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #286381 |
Am 20.08.20 um 09:10 schrieb Rupert Haselbeck: > Hergen Lehmann schrieb: >> Denn eine einvernehmliche Lösung, die alle Fliegen mit einer Klappe >> schlägt, könnte so einfach sein: Die großen Plattformen (Ali,Wish&Co) >> weisen zukünftig einfach die EUSt aus, kassieren sie gleich bei der >> Bestellung, und überweisen sie gesammelt. [...] > > Da hat man in China vielleicht sogar schonmal drüber nachgedacht. Aber > nachdem nicht nur in Deutschland und den anderen EU-Staaten potentielle > Kunden leben, sondern auch anderswo auf der Welt, wäre dies garnicht so > einfach zu handhaben. Die Steuersätze sind ja höchst unterschiedlich > geregelt - das kann in Deutschland anders sein als in Pakistan, sogar in > Texas anders als in Washington Land und ggf. Bundesland sind in der Kundendatenbank bereits erfasst. Dazu in einer Tabelle den zugehörigen Steuersatz nachzuschlagen, ist für einen Computer die einfachste Sache der Welt. Man müsste ja noch nicht einmal umfassend alle Steuersätze erfassen, sondern nur für die Länder, in denen diesbezüglich gerade Druck gemacht wird. Das ist mit Sicherheit billiger, als sich mit Kundenbeschwerden und ggf. sogar ausbleibender Kundschaft herumzuschlagen. Mal sehen, wie die Plattformen auf den Wegfall des Freibetrags reagieren werden... >> Hmm - falls ich tatsächlich irgendwann mal die Post-Bearbeitungsgebühr >> zahlen muss (war bei China-Importen bislang nie der Fall), müsste man >> glatt mal ausprobieren, was die Ali-Beschwerdestelle zum Thema >> "Nachporto" sagt. Wie gesagt: Steuer ist vollkommen legitim, vorab nicht >> vereinbarte Versandkosten hingegen nicht. > > Dazu hat ja Axel schon durchaus zutreffendes geschrieben. Eine Plattform in > englischer (teilweise auch chinesischer) Sprache wird man kaum als zum > hiesigen Rechtsraum gehörend betrachten wollen, wenn sie das nicht > tatsächlich von hier aus tun sollte. Ich bin mir recht sicher, das auch im chinesischen Rechtsraum Nachporto nicht zu den üblichen Gepflogenheiten im Versandhandel gehört. > Nur derjenige, dessen Angebote sich an Kunden in Deutschland bzw. im EU-Raum > richten, muss sich auch an die hiesigen Regeln halten. Preisangaben in Euro und eine Webseite in deutscher Sprache könnten von Steuerbehörden, Verbraucherschutz und Justiz durchaus als diesbezügliches Indiz angesehen werden. Und spätestens, wenn in Europa Werbung geschaltet wird (wie es z.B. Wish tut), wird die Sache ziemlich eindeutig.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 10:42 +0200 |
| Message-ID | <rhld0t$1kir$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #286383 |
Am 20.08.2020 um 10:15 schrieb Hergen Lehmann: > Land und ggf. Bundesland sind in der Kundendatenbank bereits erfasst. > Dazu in einer Tabelle den zugehörigen Steuersatz nachzuschlagen, ist für > einen Computer die einfachste Sache der Welt. Man müsste ja noch nicht > einmal umfassend alle Steuersätze erfassen, sondern nur für die Länder, > in denen diesbezüglich gerade Druck gemacht wird. > > Das ist mit Sicherheit billiger, als sich mit Kundenbeschwerden und ggf. > sogar ausbleibender Kundschaft herumzuschlagen. Mal sehen, wie die > Plattformen auf den Wegfall des Freibetrags reagieren werden... Ist doch alles schon in Planung, nur eben ganz anders: https://www.paketda.de/news-zoll-paket-anmelden-privatkunden.html
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 11:28 +0200 |
| Message-ID | <ubgsjf1ds3hfgnv26ot694086d8ldlig32@4ax.com> |
| In reply to | #286384 |
Sebastian Wolf wrote: >> Land und ggf. Bundesland sind in der Kundendatenbank bereits erfasst. >> Dazu in einer Tabelle den zugehörigen Steuersatz nachzuschlagen, ist für >> einen Computer die einfachste Sache der Welt. Man müsste ja noch nicht >> einmal umfassend alle Steuersätze erfassen, sondern nur für die Länder, >> in denen diesbezüglich gerade Druck gemacht wird. >> >> Das ist mit Sicherheit billiger, als sich mit Kundenbeschwerden und ggf. >> sogar ausbleibender Kundschaft herumzuschlagen. Mal sehen, wie die >> Plattformen auf den Wegfall des Freibetrags reagieren werden... >Ist doch alles schon in Planung, nur eben ganz anders: > >https://www.paketda.de/news-zoll-paket-anmelden-privatkunden.html "... Die Registrierung für das Portal ist beispielsweise mit dem elektronischen Personalausweises möglich. Dafür benötigt man die Ausweis-App 2 für Android oder iPhone, ein NFC-fähiges Smartphone und natürlich einen Personalausweis mit Onlinefunktion." Man scheint davon auszugehen, dass die meisten dieser Vorgänge von unterwegs aus erledigt werden müssen, dass also das Home-Office dann in ein Street-Office weiter entwickelt wurde :-). Ah ja, eine zusätzliche App braucht man auch noch. Grüße, H.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 11:41 +0200 |
| Message-ID | <rhlggd$11m6$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #286388 |
Am 20.08.2020 um 11:28 schrieb Heinz Schmitz: >> https://www.paketda.de/news-zoll-paket-anmelden-privatkunden.html > "... > Die Registrierung für das Portal ist beispielsweise mit dem > elektronischen Personalausweises möglich. Dafür benötigt man > die Ausweis-App 2 für Android oder iPhone, ein NFC-fähiges > Smartphone und natürlich einen Personalausweis mit > Onlinefunktion." > > Man scheint davon auszugehen, dass die meisten dieser Vorgänge von > unterwegs aus erledigt werden müssen, dass also das Home-Office dann > in ein Street-Office weiter entwickelt wurde :-). > Ah ja, eine zusätzliche App braucht man auch noch. Das Wort "beispielsweise" ist für dich anscheinend zu kompliziert.
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-21 04:42 +0200 |
| Message-ID | <2hcujfdu8625e0a6uc6l4gehut545pnehl@4ax.com> |
| In reply to | #286390 |
Sebastian Wolf wrote: >Am 20.08.2020 um 11:28 schrieb Heinz Schmitz: >>> https://www.paketda.de/news-zoll-paket-anmelden-privatkunden.html >> "... >> Die Registrierung für das Portal ist beispielsweise mit dem >> elektronischen Personalausweises möglich. Dafür benötigt man >> die Ausweis-App 2 für Android oder iPhone, ein NFC-fähiges >> Smartphone und natürlich einen Personalausweis mit >> Onlinefunktion." >> >> Man scheint davon auszugehen, dass die meisten dieser Vorgänge von >> unterwegs aus erledigt werden müssen, dass also das Home-Office dann >> in ein Street-Office weiter entwickelt wurde :-). >> Ah ja, eine zusätzliche App braucht man auch noch. >Das Wort "beispielsweise" ist für dich anscheinend zu kompliziert. Für Dich scheint es aber attraktiv, für ein Produkt ausschliesslich durch Nennung der unsinnigsten Nutzungsmöglichkeit zu werben? "Auf unserem Klosettpapier 'Good Bye' können sie beispielsweise auch Ihre Liebesbriefe schreiben!" Grüße, H.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-21 05:44 +0200 |
| Message-ID | <rhnfuo$1bi8$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #286424 |
Am 21.08.2020 um 04:42 schrieb Heinz Schmitz: > Sebastian Wolf wrote: > >> Am 20.08.2020 um 11:28 schrieb Heinz Schmitz: >>>> https://www.paketda.de/news-zoll-paket-anmelden-privatkunden.html >>> "... >>> Die Registrierung für das Portal ist beispielsweise mit dem >>> elektronischen Personalausweises möglich. Dafür benötigt man >>> die Ausweis-App 2 für Android oder iPhone, ein NFC-fähiges >>> Smartphone und natürlich einen Personalausweis mit >>> Onlinefunktion." >>> >>> Man scheint davon auszugehen, dass die meisten dieser Vorgänge von >>> unterwegs aus erledigt werden müssen, dass also das Home-Office dann >>> in ein Street-Office weiter entwickelt wurde :-). >>> Ah ja, eine zusätzliche App braucht man auch noch. > >> Das Wort "beispielsweise" ist für dich anscheinend zu kompliziert. > > Für Dich scheint es aber attraktiv, für ein Produkt ausschliesslich > durch Nennung der unsinnigsten Nutzungsmöglichkeit zu werben? > > "Auf unserem Klosettpapier 'Good Bye' können sie > beispielsweise auch Ihre Liebesbriefe schreiben!" Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 14:00 +0200 |
| Message-ID | <hq76ujF77a2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286388 |
Am 20.08.20 um 11:28 schrieb Heinz Schmitz: > Sebastian Wolf wrote: > Man scheint davon auszugehen, dass die meisten dieser Vorgänge von > unterwegs aus erledigt werden müssen, dass also das Home-Office dann > in ein Street-Office weiter entwickelt wurde :-). > Ah ja, eine zusätzliche App braucht man auch noch. Man kann dann gleichzeitig deinen Standort feststellen. ;-) -- ---hdw---
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 11:20 +0200 |
| Message-ID | <err11h-c27i1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #286384 |
Am 20.08.20 um 10:42 schrieb Sebastian Wolf: > Am 20.08.2020 um 10:15 schrieb Hergen Lehmann: >> Das ist mit Sicherheit billiger, als sich mit Kundenbeschwerden und >> ggf. sogar ausbleibender Kundschaft herumzuschlagen. Mal sehen, wie >> die Plattformen auf den Wegfall des Freibetrags reagieren werden... > > Ist doch alles schon in Planung, nur eben ganz anders: > > https://www.paketda.de/news-zoll-paket-anmelden-privatkunden.html Danke für den Link! Also mal wieder - typisch deutsch - maximal mögliche Bürokratie. Ich frage mich außerdem, anhand welcher Merkmale sie eine von mehreren (bei den derzeitigen Versandlaufzeiten habe ich oft >10 Päckchen in Schwebe) Voranmeldungen einem konkreten Päckchen zuordnen wollen. Die Absender-Anschrift kenne ich vorab nicht, die Eintragungen auf dem CN22 auch nicht, und die Trackingnummer des Spediteurs wird gerne mal auf dem Versandweg geändert und überklebt...
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 07:19 -0400 |
| Message-ID | <FFCYNs+UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #286389 |
On 20 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article err11h-c27i1.ln1@hergen.spdns.de <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> (Hergen Lehmann) wrote: > Am 20.08.20 um 10:42 schrieb Sebastian Wolf: >> Am 20.08.2020 um 10:15 schrieb Hergen Lehmann: >>> Das ist mit Sicherheit billiger, als sich mit Kundenbeschwerden und >>> ggf. sogar ausbleibender Kundschaft herumzuschlagen. Mal sehen, wie >>> die Plattformen auf den Wegfall des Freibetrags reagieren werden... >> >> Ist doch alles schon in Planung, nur eben ganz anders: >> >> https://www.paketda.de/news-zoll-paket-anmelden-privatkunden.html > Danke für den Link! > Also mal wieder - typisch deutsch - maximal mögliche Bürokratie. > Ich frage mich außerdem, anhand welcher Merkmale sie eine von mehreren > (bei den derzeitigen Versandlaufzeiten habe ich oft >10 Päckchen in > Schwebe) Voranmeldungen einem konkreten Päckchen zuordnen wollen. Die > Absender-Anschrift kenne ich vorab nicht, die Eintragungen auf dem CN22 > auch nicht, und die Trackingnummer des Spediteurs wird gerne mal > auf dem Versandweg geändert und überklebt... Hassu keine Kristallkugel? Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 18:09 +0200 |
| Message-ID | <5F3EA042.AF41B91D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #286383 |
Hergen Lehmann wrote: > Ich bin mir recht sicher, das auch im chinesischen Rechtsraum Nachporto > nicht zu den üblichen Gepflogenheiten im Versandhandel gehört. Stimmt, ist aber irrelevant. Wenn ein Dritter die Sendung unterwegs abfängt, zur Geisel nimmt, und für seine "Leistung" ein Lösegeld verlangt, dann ist das kaum dem Versender zuzuschreiben. Ich habe schon auf Wunsch der Empfänger etwas nach Frankreich, USA u.a. geschickt. Was jenseits der Grenze mit der Sendung passiert, war für mich nicht absehbar, es sei denn der Empfänger hätte es mit mitgeteilt. Allerdings ist in allen Fällen der Empfänger an mich herangetreten. Hätte ich in nationalen, lokalen Medien inseriert, und sei es per Kleinanzeige, läge die Pflicht bei mir. > Preisangaben in Euro und eine Webseite in deutscher Sprache könnten von > Steuerbehörden, Verbraucherschutz und Justiz durchaus als > diesbezügliches Indiz angesehen werden. Deutsch ist eine (immer noch) weit verbreitete Sprache und wird zum Beispiel in der Türkei und in Polen weit eher verstanden, als das mit Türkisch und Polnisch in China der Fall ist. Bei Englisch wird das Argument ganz absurd. > wenn in Europa > Werbung geschaltet wird (wie es z.B. Wish tut), wird die Sache ziemlich > eindeutig. Dann ja. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 02:03 +0200 |
| Message-ID | <5F3DBDC6.D52EE73A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #286371 |
Rupert Haselbeck wrote: > Man kann trefflich > darüber diskutieren, ob die EU-Verbraucherschutzgesetze den Chinamann > tangieren sollten Als juristischer Laie würde ich davon ausgehen, es hängt davon ab: Wenn er sich als chinesischer Anbieter in deutschen Medien auf dem deutschen Markt an deutsche Kunden wendet, dann gilt deutsches Recht. Wenn ich als Deutscher mich auf dem chinesischen Markt bei chinesischen Anbietern umsehe, dann gilt deren Recht. Es ist dabei dank der Interantionalität der Mediums Internet unerheblich, in welcher Sprache sie ihre Angebote anpreisen und ihren Shop betreiben. In Calais steht an jeder Tür groß "English spoken" (oft ist das gelogen, aber egal). Das macht dortige Restaurants, Hotels und Supermärkte nicht zu britischen und es gilt für britische (und deutsche) Kunden selbstverständlich dortiges Recht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-20 23:54 +0200 |
| Message-ID | <hq89pcFecdtU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #286370 |
On 19.08.20 18:57, Hergen Lehmann wrote: > Händler sind bei an Endverbraucher gerichteten Angeboten normalerweise > verpflichtet, den vollständigen Verkaufspreis incl. Steuer und die > vollständigen Versandkosten bis zur Haustür des Empfängers anzugeben. > Versteckte, im Nachhinein kassierte Gebühren sind unzulässig. > > Säßen die nicht gut geschützt vor der deutschen Justiz am anderen Ende > der Welt, bekämen sie dafür kräftig eins auf die Finger... Na ja, woher sollen die wissen, wer hier noch alles (manchmal) Bakschisch will. Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kotzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-08-19 14:29 +0200 |
| Message-ID | <5F3D1B2B.15D071F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #286353 |
Thomas Prufer wrote: > waren wenige, einstellige Euro... Genau das ist es, was mich im Zweifel ärgert. Wenn dem Staat eine Zahlung rechtmäßig zusteht, will ich sie gar nicht hinterziehen. Aber wenn der Aufwand und die Schikane für mich in gar keinem Verhältnis mehr zum Betrag steht -- der in meinem Fall gern mal null betrug -- und wenn auf der anderen Seite der deutlich sichtbare Aufwand so hoch ist, daß nicht nur keinerlei Einkommen entsteht sondern die Gemeinschaft der anderen Steuerzahler dafür, mich zu kujonieren, ganz massiv zur Kasse gebeten wird, dann hat das, was tatasächlich passiert, mit dem, welchen Zweck es angeblich erfüllt, nichts mehr zu tun. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-14 18:47 +0200 |
| Message-ID | <uj3djftvq68e33debl3lm6s34assdbke0m@4ax.com> |
| In reply to | #286150 |
Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> schrieb: >> Es ist völlig unrealistisch, daß ich für eine China-Sendung für 2,19 >> Euro zum Zollamt tapern soll, auch für den Fiskus kann da niemals ein >> Ertrag herauskommen, sprich: Die aktuell übliche zollamtliche >> Bearbeitung ist entscheidend teurer als ein eventueller Steuerertrag. > Bei uns in Österreich muß man nicht physisch ins Zollamt. Da läuft das > so ab: Ein Brief kommt, daß ein Paket mit unzureichender Zollerklärung > angekommen ist, mit Fragebogen zum Inhalt (ob man das Paket will oder > nicht, ob es Medikamente enthält). Wenn man es will, dann schickt man > denen per E-Mail die Kaufabwicklung von Alibaba. Wenn das Paket dann > kommt, dann zahlt man beim Briefträger Einfuhrumsatzsteuer plus 10 Euro > Spesen. Auch das ist vom Verfahren her eine Spinnerei. Schon lang verlangt die Post hier einen nennenswerten Preis für Geldtransaktionen durch den Briefträger. Das Produkt "Nachnahme", zu meiner Kinderzeit schwer im Schwang, ist völlig weg. Und das ist auch gut so. Der Charme eines Briefes (und einer Warensendung in Briefform und -größe) ist ja, daß der Briefträger das bei mir einfach in den Briefkasten wirft, egal ob ich da bin oder nicht. Wenn nun plötzlich eine Nachnahme kommt (nichts anderes ist das ja), bin ich wochentags in keinem Fall zu Hause, muß also an einem Abend zur Postfiliale tapern, mich dort in die Schlange stellen: "Ihr Ausweis ist aber nicht lesbar, der darf nicht gebogen sein! Ah -- beim siebten Scanversuch hat er ihn doch genommen!", meine Penunzen abdrücken und bekomme dafür die Sendung dann ausgehändigt. Wenn das so kommt, ist das aktive Geschäftsbehinderung, und ich glaube auch, daß das so beabsichtigt ist. Der ganze Geschäftszweig "Zusendung von Kleinteilen direkt aus China" soll offensichtlich ausgetrocknet werden, zum Nutzen der EU-Händler, zum Nutzen der EU-Postunternehmen, zum Schaden der EU-Kunden, die das alles natürlich bezahlen müssen. > Es ist zu vermuten ... daß Bestellungen unter 20 oder 30 Euro de facto > verschwinden werden. Damit kommt dann auch das Zollamt vermutlich mit. Eben. >> Es ist der politische EU-Wille, das Schlupfloch "Sendungen bis 22 Euro >> aus China sind MwSt-frei" zu schließen. > Ja, [offensichtlich]. Es ist zu vermuten, daß sich dann halt innereuropäisch > Importeure auf diese Posten stürzen werden, und die Sachen auf Amazon > einwerfen (was eh schon passiert). Klar. Die Vielzahl der Sendungen ist so oder so nicht handzuhaben. Die Chinesen dürften ein Interesse daran haben, das Geschäft nicht zu verlieren, also dürften Pauschalregelungen gefunden werden oder etwa die Besteuerung an der Quelle (Sprich: Die Sendungen gleich in China mit MwSt ausgewiesen werden, wobei die MwSt dann im Rahmen einer MwSt-Erklärung summarisch abgeführt wird). >> Darüberhinaus ärgern sich die europäischen Postdienstleister darüber, >> daß China in den entsprechenden Verhandlungen sich immer als >> Entwicklungsland darstellt, was dazu führt, daß es nur minimale Teile >> eines ohnehin geringen Portos abgeben muß. Es ist aktuell billiger, eine >> Sendung von Schanghai nach Köln zu senden als von Düsseldorf nach Köln, >> wobei die hiesige Post die gleiche Arbeit damit hat. >Es ist vor allem unendlich teurer eine Sendung aus Düsseldorf nach >Wien zu schicken, als von Shenzen nach Wien. Auch das. > Da wäre eine EU-weite Regelung (z.b. Deckelung des Portos wie beim Roaming) > sinnvoll. Ja. >> Das heißt: Die Portoproblematik wäre mit der Änderung der >> Verzollungsstrategie auch gleich mit ausgeräumt. > Jo.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-08-14 21:41 +0200 |
| Message-ID | <rh6pdh$5kk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #286182 |
Martin Gerdes schrieb: > > Wenn das so kommt, ist das aktive Geschäftsbehinderung, und ich glaube > auch, daß das so beabsichtigt ist. Der ganze Geschäftszweig "Zusendung > von Kleinteilen direkt aus China" soll offensichtlich ausgetrocknet > werden, zum Nutzen der EU-Händler, zum Nutzen der EU-Postunternehmen, > zum Schaden der EU-Kunden, die das alles natürlich bezahlen müssen. Jaja, die EU ist böse, eine Diktatur, was die in Brüssel beschliessen, müssen ja alle mitmachen. Oder war es Luxemburg, Maastrich, den Haag, Strassburg, egal. Meinst du, das ist jetzt in Irland, Liechtenstein, Türkei, Norwegen und bald UK irgendwie besser? "Keine Lieferung in die Schweiz" schon mal gelesen? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-14 22:30 +0200 |
| Message-ID | <3r8j0h-5jt.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #286189 |
Rolf Bombach schrieb: > Jaja, die EU ist böse, eine Diktatur, was die in Brüssel beschliessen, > müssen ja alle mitmachen. Oder war es Luxemburg, Maastrich, den Haag, > Strassburg, egal. Ja nun. Der einfache Mensch braucht einfache Feindbilder. Nur nichts hinterfragen, sich nur nicht informieren, einfach mal drauflosjammern und schimpfen. Und das wegen Pfennigartikeln bzw. einer Ersparnis von Pfennigen, wenn man die Abzockervariante der direkten Bestellung in China und die damit bezweckte Vermeidung der beim Kauf über die hiesigen Anbieter geltenden Steuerregelungen nutzen möchte. Freilich, dem Fiskus entgehen dadurch erhebliche Einnahmen. Aber das sieht der einzelne Steuervermeider ja nicht. MfG Rupert
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 00:38 +0200 |
| Message-ID | <ht0ejfdh9f17u12nkpagg6lekb5pm0j0hm@4ax.com> |
| In reply to | #286193 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb: >> Jaja, die EU ist böse, eine Diktatur, was die in Brüssel beschliessen, >> müssen ja alle mitmachen. Oder war es Luxemburg, Maastrich, den Haag, >> Strassburg, egal. >Ja nun. Der einfache Mensch braucht einfache Feindbilder. Nur nichts >hinterfragen, sich nur nicht informieren, einfach mal drauflosjammern und >schimpfen. >Und das wegen Pfennigartikeln bzw. einer Ersparnis von Pfennigen, wenn man >die Abzockervariante der direkten Bestellung in China und die damit >bezweckte Vermeidung der beim Kauf über die hiesigen Anbieter geltenden >Steuerregelungen nutzen möchte. >Freilich, dem Fiskus entgehen dadurch erhebliche Einnahmen. Aber das sieht >der einzelne Steuervermeider ja nicht. Es geht hier nicht primär um den Fiskus, sondern um die lokale Händlerschaft und möglicherweise um die Postunternehmen. Hauptvorteil der Bezugsquelle China sind nicht die Preise, sondern die Vielfalt. Gerade bei den Kleinteilen bekommt man ganz einfach aus China Teile, für die man sich lokal einen Wolf sucht oder die man lokal nicht bekommt. Protektionismus bringt es nicht, das sieht man momentan bei den Spinnereien von The Donald. Eine mögliche Lösung für den Fiskus (aber nicht die lokale Händlerschaft) habe ich schon skizziert, vermutlich mochtest Du das aber nicht lesen.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
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| Date | 2020-08-15 09:41 +0200 |
| Message-ID | <d5gk0h-8vmc1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #286193 |
Am 14.08.20 um 22:30 schrieb Rupert Haselbeck: > Ja nun. Der einfache Mensch braucht einfache Feindbilder. Nur nichts > hinterfragen, sich nur nicht informieren, einfach mal drauflosjammern und > schimpfen. > Und das wegen Pfennigartikeln bzw. einer Ersparnis von Pfennigen, wenn man > die Abzockervariante der direkten Bestellung in China und die damit > bezweckte Vermeidung der beim Kauf über die hiesigen Anbieter geltenden > Steuerregelungen nutzen möchte. Wie war das noch gleich mit den einfachen Feindbildern? Ich zumindest bestelle überwiegend Dinge in China, die es hier einfach nicht gibt. Oder Dinge, die mir beim Stöbern im Netz aufgefallen sind, und bei denen ich weder Zeit und Lust habe, stundenlang nach einem Importeur zu fahnden. Besondere Bauelemente, die ich auf ali sofort finde, die die deutschen Einzelhändler aber erst mal nicht kennen. Ab und zu mag auch mal eine gezielte Bestellung aus Kostenersparnis dabei sein, aber das ist die seltene Ausnahme. Ich bin mir sicher, viele andere handhaben es genauso, denn die langen Wartezeiten und der potenzielle, zeitraubende Besuch auf dem Zollamt machen nicht wirklich Spaß. > Freilich, dem Fiskus entgehen dadurch erhebliche Einnahmen. Aber das sieht > der einzelne Steuervermeider ja nicht. Ach Gottchen - Spaß macht es sicher niemandem, Steuern zu zahlen, aber wenn sie denn mal anfallen, dann fallen sie an. Ärgerlich wird es, wenn der Bürger Klimmzüge machen muss, um zahlen zu können. Oder wenn die Erhebung der Steuer offenkundig mehr kostet, als sie einbringt. Die geplante Erhebung von EUSt-Kleinstbeträgen trifft zielsicher beide Fettnäpfchen.
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| From | Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> |
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| Date | 2020-08-15 14:13 +0200 |
| Message-ID | <hpq1rnFf6ekU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286201 |
Am 15.08.2020 um 09:41 schrieb Hergen Lehmann: > Ich zumindest bestelle überwiegend Dinge in China, die es hier einfach > nicht gibt. Oder Dinge, die mir beim Stöbern im Netz aufgefallen sind, > und bei denen ich weder Zeit und Lust habe, stundenlang nach einem > Importeur zu fahnden. Geht mir genauso, Kleinteile wie MMIC auf 0,8mm vergoldeter Platine mit SMA Buchsen, DC/DC Platinchen, Panelmeter, HF-Zeugs aller Art. Mit der EUst hab ich kein Problem, mit XX Euro Verzollungspauschale schon. Butzo
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