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BF 245A eingetroffen

Started by	Roland Krause <roland.krause9@freenet.de>
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  BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-12 18:54 +0200
    Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 18:56 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-13 12:05 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 12:06 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-13 13:10 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Klein <usenet2005@sebastian-klein.de> - 2020-08-14 12:17 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-14 18:39 +0200
    Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 19:33 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 19:57 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 20:16 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 20:19 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2020-08-12 18:33 +0000
            Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-13 00:55 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 01:13 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 01:16 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-13 23:02 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-14 14:14 +0200
                    Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-14 14:24 +0200
                      Re: BF 245A eingetroffen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2020-08-14 15:02 +0000
                        Re: BF 245A eingetroffen Holger <me@privacy.org> - 2020-08-16 05:41 +0200
                          Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 08:19 +0200
                      Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-14 21:43 +0200
                        Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-14 21:49 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-13 12:09 +0200
    Re: BF 245A eingetroffen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2020-08-12 17:31 +0000
      Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-12 22:08 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-12 22:14 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-13 04:29 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-13 12:08 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-13 15:19 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-08-13 19:05 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-13 20:09 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-14 01:13 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-14 02:07 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-14 18:47 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-14 20:17 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-15 07:28 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-15 14:08 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-12 22:36 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-13 06:46 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 09:19 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-14 01:13 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-14 02:16 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-14 11:44 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-14 13:52 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-14 15:15 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-14 18:28 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2020-08-17 21:08 +0200
                    Re: BF 245A eingetroffen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-08-19 07:53 +0200
                      Re: BF 245A eingetroffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-08-19 14:13 +0200
                        Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-19 15:28 +0200
                          Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-19 15:50 +0200
                            Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-19 16:02 +0200
                              Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-19 16:20 +0200
                          Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-19 15:57 +0200
                            Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-19 16:20 +0200
                              Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-19 18:57 +0200
                                Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-19 22:00 +0200
                                  Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-19 23:45 +0200
                                    Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-20 09:10 +0200
                                      Re: BF 245A eingetroffen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-20 10:17 +0200
                                      Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-20 10:15 +0200
                                        Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-20 10:42 +0200
                                          Re: BF 245A eingetroffen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-20 11:28 +0200
                                            Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-20 11:41 +0200
                                              Re: BF 245A eingetroffen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-21 04:42 +0200
                                                Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-21 05:44 +0200
                                            Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-20 14:00 +0200
                                          Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-20 11:20 +0200
                                            Re: BF 245A eingetroffen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-20 07:19 -0400
                                        Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-20 18:09 +0200
                                  Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-20 02:03 +0200
                                Re: BF 245A eingetroffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-08-20 23:54 +0200
                      Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-19 14:29 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-14 18:47 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-14 21:41 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-14 22:30 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-15 00:38 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-08-15 09:41 +0200
                    Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-15 14:13 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 19:34 +0200
                    Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-16 22:35 +0200
                      Re: BF 245A eingetroffen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-17 08:44 +0200
                      Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-17 10:19 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-08-15 00:38 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 19:37 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-15 14:03 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2020-08-15 15:42 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-15 15:44 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-14 19:59 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-15 15:47 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2020-08-14 04:37 +0000
            Re: BF 245A eingetroffen Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2020-08-14 07:46 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-14 20:08 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-14 08:48 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-13 12:06 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-13 22:54 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Holger <me@privacy.org> - 2020-08-15 10:52 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-15 11:02 +0200
    Re: BF 245A eingetroffen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 20:47 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 20:59 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-13 11:11 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-13 12:10 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-13 20:05 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-14 18:36 +0200
    Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 16:31 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-16 17:38 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-16 17:49 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 17:56 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:17 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 18:12 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 18:18 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 18:31 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 18:41 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:19 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:17 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-16 19:18 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 19:40 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 19:49 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 20:13 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 20:16 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-16 20:20 +0200
                    Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 20:28 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 19:47 +0200
      Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 19:42 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 19:48 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-17 10:18 +0200
        Re: BF 245A eingetroffen Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-17 21:11 +0200
          Re: BF 245A eingetroffen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-08-19 12:25 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-19 12:33 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-19 13:05 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-21 07:15 +0200
            Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-22 23:01 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-22 23:08 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-22 23:48 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 01:03 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-23 09:11 +0200
                    Re: BF 245A eingetroffen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-23 12:30 +0200
                      Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 13:50 +0200
                        Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 14:02 +0200
                          Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 18:17 +0200
                            Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-23 18:27 +0200
                            Re: BF 245A eingetroffen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 19:38 +0200
                              Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 20:03 +0200
                                Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-23 20:05 +0200
                                Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-24 10:56 +0200
                            Re: BF 245A eingetroffen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-23 16:22 -0400
                              Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-23 22:29 +0200
                              Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-23 22:52 +0200
                                Re: BF 245A eingetroffen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-23 23:20 +0200
                                  Re: Drucker (was: BF 245A eingetroffen) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-24 09:10 +0200
                                    Re: Drucker (was: BF 245A eingetroffen) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-24 10:10 +0200
                                      Re: Drucker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-24 10:35 +0200
                                      Re: Drucker (was: BF 245A eingetroffen) Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-08-24 10:44 +0200
                                        Re: Drucker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-24 07:21 -0400
                                        Re: Drucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-24 14:16 +0200
                                        Re: Drucker Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-24 20:26 +0200
                                          Re: Drucker Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-08-24 20:32 +0200
                                            Re: Drucker markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2020-08-29 20:53 +0200
                                              Re: Drucker Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-31 08:58 +0200
                                              Re: Drucker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 23:10 +0200
                                                Re: Drucker Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-09-07 21:18 +0200
                                                  Re: Drucker Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-08 01:17 +0200
                                          Re: Drucker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-24 20:34 +0200
                                  Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-24 10:57 +0200
                                    Re: BF 245A eingetroffen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-24 21:07 +0200
                                      Re: BF 245A eingetroffen Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-25 02:35 +0200
                                      Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-25 07:28 +0200
                                        Re: BF 245A eingetroffen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-25 10:09 +0200
                                          Re: BF 245A eingetroffen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-25 19:04 +0200
                                            Re: BF 245A eingetroffen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-25 19:11 +0200
                                          Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 23:20 +0200
                                        Re: BF 245A eingetroffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-08-25 12:01 +0200
                                          Re: BF 245A eingetroffen Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-08-25 16:22 +0200
                                            Re: BF 245A eingetroffen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-26 09:56 +0200
                                Re: BF 245A eingetroffen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-24 13:22 +0200
              Re: BF 245A eingetroffen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-08-23 09:48 +0200
                Re: BF 245A eingetroffen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 23:27 +0200
                  Re: BF 245A eingetroffen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-06 23:55 +0200

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#286290

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-08-16 19:34 +0200
Message-ID	<rhbqnv$h2b$1@dont-email.me>
In reply to	#286193

Rupert Haselbeck schrieb:

> Freilich, dem Fiskus entgehen dadurch erhebliche Einnahmen. Aber das sieht
> der einzelne Steuervermeider ja nicht.

Brutto oder Netto? Der running gag bei den VWLern ist die
Behauptung, dass die zehn wichtigsten Steuern ungefähr 110%
der Einnahmen ausmachen.
Wenn zur Erlangung dieser "erheblichen Einnahmen" einfach
nur mehr Leute eingestellt werden müssen, ohne dass da
netto was rauskommt - erfahrungsgemäss wird allerdings Miese
gemacht - dann ist das nur Umverteilung von produktiver
Arbeit auf unproduktive Kräfte. Man füttert einmal mehr
festangestellte Arbeitslose durch.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#286315

From	Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date	2020-08-16 22:35 +0200
Message-ID	<hptjktF7anuU1@mid.individual.net>
In reply to	#286290

Am 16.08.2020 um 19:34 schrieb Rolf Bombach:

> Wenn zur Erlangung dieser "erheblichen Einnahmen" einfach nur mehr
> Leute eingestellt werden müssen, ohne dass da netto was rauskommt -
> erfahrungsgemäss wird allerdings Miese gemacht - dann ist das nur
> Umverteilung von produktiver Arbeit auf unproduktive Kräfte. Man
> füttert einmal mehr festangestellte Arbeitslose durch.
Bei der klassischen Fernsehformulierung "hat der Staat im Jahr YY einen
Überschuss von XX Mrd erwirtschaftet" rollen sich mir regelmäßig die
Fußnägel.

Ich frag mich immer was der deutsche Staat so an Produkten 
gewinnbringend ins Ausland vertickt hat.
Obwohl - Steuerfachliteratur?


Butzo

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#286326

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2020-08-17 08:44 +0200
Message-ID	<hpuo66Fe9b7U1@mid.individual.net>
In reply to	#286315

Am 16.08.2020 um 22:35 schrieb Klaus Butzmann:

> Bei der klassischen Fernsehformulierung "hat der Staat im Jahr YY einen
> Überschuss von XX Mrd erwirtschaftet" rollen sich mir regelmäßig die
> Fußnägel.
> 
> Ich frag mich immer was der deutsche Staat so an Produkten 
> gewinnbringend ins Ausland vertickt hat.

Dort steht ja nicht "Regierung", und wenn der Export an den 
Staatsgrenzen gemessen wird, finde ich den Bezug auf den Staat ganz in 
Ordnung. Wenn man die Industrie fragen würde, die zugegebenermaßen 
Urheber des Überschusses ist, käme man vermutlich auf ganz andere 
Zahlen, je nachdem wer da nachfragt (Finanzamt, Aktionäre...).

DoDi

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#286331

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2020-08-17 10:19 +0200
Message-ID	<hpusruFf769U1@mid.individual.net>
In reply to	#286315

Am 16.08.20 um 22:35 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 16.08.2020 um 19:34 schrieb Rolf Bombach:

> Ich frag mich immer was der deutsche Staat so an Produkten 
> gewinnbringend ins Ausland vertickt hat.
> Obwohl - Steuerfachliteratur?

Kapital? Zahlungsverpflichtung für die Enkel der jetzigen Deutschen?

-- 
---hdw---

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#286198

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2020-08-15 00:38 +0200
Message-ID	<794ejfpes4j90sr0hh1t575scdteli5rm3@4ax.com>
In reply to	#286189

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

>> Wenn das so kommt, ist das aktive Geschäftsbehinderung, und ich glaube
>> auch, daß das so beabsichtigt ist. Der ganze Geschäftszweig "Zusendung
>> von Kleinteilen direkt aus China" soll offensichtlich ausgetrocknet
>> werden, zum Nutzen der EU-Händler, zum Nutzen der EU-Postunternehmen,
>> zum Schaden der EU-Kunden, die das alles natürlich bezahlen müssen.

> Jaja, die EU ist böse, eine Diktatur, was die in Brüssel beschliessen,
> müssen ja alle mitmachen. Oder war es Luxemburg, Maastrich, den Haag,
> Strassburg, egal.

Dunkel ist Deiner Rede Sinn. 

Die EU sind ein etwas abgehobener Staatenbund, weiter weg von den
Bürgern als nationale Regierungen -- aber für Lobbyisten näher. Ich kann
schon nachvollziehen, daß man als Lobbyist (einer durchaus heimischen
Branche!) in Brüssel mehr erreichen kann als in Berlin oder Wien.

>Meinst du, das ist jetzt in Irland, Liechtenstein, Türkei, Norwegen
>und bald UK irgendwie besser? 

Keine Ahnung. Irland gehört übrigens zur EU.

>"Keine Lieferung in die Schweiz" schon mal gelesen?

Ja, aber die Details sind mir nicht präsent. 

Immerhin weiß ich, daß es Dienstleister für grenznahe Schweizer gibt,
mit denen man diese Einschränkung problemarm umgehen kann. Das wird mit
der EU aufgrund der Distanzen schwieriger.

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#286291

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-08-16 19:37 +0200
Message-ID	<rhbqsn$h2b$2@dont-email.me>
In reply to	#286198

Martin Gerdes schrieb:
> 
> Keine Ahnung. Irland gehört übrigens zur EU.

Fipptehler, sollte Island heissen.
> 
>> "Keine Lieferung in die Schweiz" schon mal gelesen?
> 
> Ja, aber die Details sind mir nicht präsent.

Mir auch nicht, aber in der Überzahl der Fälle poppt
diese Meldung bei mir auf. Man ist gezwungen, auf
Adressen von Scheinfirmen zu bestellen, oder Bekannte
jenseits des Rio Grande zu haben.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#286212

From	Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date	2020-08-15 14:03 +0200
Message-ID	<hpq18cFf2jnU1@mid.individual.net>
In reply to	#286189

Am 14.08.2020 um 21:41 schrieb Rolf Bombach:

> Jaja, die EU ist böse, eine Diktatur, was die in Brüssel beschliessen,
> müssen ja alle mitmachen.
Nee, die EU ist nicht böse und es soll ja sowas wie Wahlen geben,
aber:

Es werden Verträge ausgehandelt, Versprechungen ("no bailout") gemacht 
Staaten aufgenommen die die Voraussetzungen nicht erfüllen und keiner 
hält sich an die geschlossenen Vereinbarungen.

Irgendwann geht halt das Vertrauen flöten und "die da oben" sind dann 
"alles Verbrecher". Mal sehen wie's weitergeht.

Griechenland ist ja nur deswegen in der EU weil die USA einen 
Stone-Carrier in der Nähe von Russland brauch(t)en.
Die Royal Navy hat wenigstens ganz offiziell stone frigate(s)



Butzo

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#286219

From	Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de>
Date	2020-08-15 15:42 +0200
Message-ID	<hpq71gFg6uoU1@mid.dfncis.de>
In reply to	#286189

Am 14.08.20 um 21:41 schrieb Rolf Bombach:
> Martin Gerdes schrieb:
>>
>> Wenn das so kommt, ist das aktive Geschäftsbehinderung, und ich glaube
>> auch, daß das so beabsichtigt ist. Der ganze Geschäftszweig "Zusendung
>> von Kleinteilen direkt aus China" soll offensichtlich ausgetrocknet
>> werden, zum Nutzen der EU-Händler, zum Nutzen der EU-Postunternehmen,
>> zum Schaden der EU-Kunden, die das alles natürlich bezahlen müssen.
> 
> Jaja, die EU ist böse, eine Diktatur, was die in Brüssel beschliessen,
> müssen ja alle mitmachen. Oder war es Luxemburg, Maastrich, den Haag,
> Strassburg, egal.
> Meinst du, das ist jetzt in Irland, Liechtenstein, Türkei, Norwegen
> und bald UK irgendwie besser? "Keine Lieferung in die Schweiz"
> schon mal gelesen?
> 

Wie(so) haben sich Irland (EU) und Norwegen (EFTA) in die Liste verirrt?

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#286220

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2020-08-15 15:44 +0200
Message-ID	<hpq76kFg9enU1@mid.individual.net>
In reply to	#286189

Am 14.08.20 um 21:41 schrieb Rolf Bombach:
> Martin Gerdes schrieb:
>>
>> Wenn das so kommt, ist das aktive Geschäftsbehinderung, und ich glaube
>> auch, daß das so beabsichtigt ist. Der ganze Geschäftszweig "Zusendung
>> von Kleinteilen direkt aus China" soll offensichtlich ausgetrocknet
>> werden, zum Nutzen der EU-Händler, zum Nutzen der EU-Postunternehmen,
>> zum Schaden der EU-Kunden, die das alles natürlich bezahlen müssen.

Wer weiß das schon so genau?

> Jaja, die EU ist böse, eine Diktatur, was die in Brüssel beschliessen,
> müssen ja alle mitmachen.

Wer sitzt denn im Ministerrat?
  Und wie ist v.d. Leyen Präsidentin geworden? Alles glasklare Vorgänge?

> Oder war es Luxemburg, Maastrich, den Haag,
> Strassburg, egal.

Und wie war das mit Maastrich nochmal?

-- 
---hdw---

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#286186

From	Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date	2020-08-14 19:59 +0200
Message-ID	<hpo1ngF2lvjU1@mid.individual.net>
In reply to	#286150

Am 14.08.2020 um 02:16 schrieb Ralph Aichinger:

> Es ist zu vermuten, daß bei der Senkung des Limits einfach der Prozeß
> effizienter gestaltet wird, daß dieses Einfordern des Alibaba-Screenshots
> effizienter gelingt, dann werden die 10 Euro für die Abwicklung auf
> Seiten der Post kostendeckend, und die Kosten für diese Spesen so
> prohibitiv hoch, daß Bestellungen unter 20 oder 30 Euro de facto
> verschwinden werden. Damit kommt dann auch das Zollamt vermutlich
> mit.
Solange bis ich auf dem Arbeitsweg das erste chinesische Lastenrad zur
von China organisierten Zustellung durch eigenes Personal...


Butzo

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#286221

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2020-08-15 15:47 +0200
Message-ID	<hpq7baFg9enU2@mid.individual.net>
In reply to	#286186

Am 14.08.20 um 19:59 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 14.08.2020 um 02:16 schrieb Ralph Aichinger:
> 

> Solange bis ich auf dem Arbeitsweg das erste chinesische Lastenrad zur
> von China organisierten Zustellung durch eigenes Personal...

Höhenbegrenzung beachten.

http://bike-blog.info/1821/alain-delorme-lastenrader-in-china

-- 
---hdw---

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#286153

From	Myn Seudop <seudop@freenet.de>
Date	2020-08-14 04:37 +0000
Message-ID	<20200814043702.FUoaa4Y01VAi@sewer.dizum.com>
In reply to	#286148

Ralph Aichinger schrieb:

> Bei uns in ™sterreich muá man nicht physisch ins Zollamt. Da l„uft das
> so ab: Ein Brief kommt, daá ein Paket mit unzureichender Zollerkl„rung
> angekommen ist, mit Fragebogen zum Inhalt (ob man das Paket will oder
> nicht, ob es Medikamente enth„lt). Wenn man es will, dann schickt man
> denen per E-Mail die Kaufabwicklung von Alibaba. Wenn das Paket dann
> kommt, dann zahlt man beim Brieftr„ger Einfuhrumsatzsteuer plus 10 Euro
> Spesen. 

Das geht in Deutschland natrlich genauso. Es fallen lediglich sicherlich nicht kostendeckende 5.85 Euro Spesen an. Aber dann k”nnte man ja nicht aufs Zollamt und den Staat schimpfen. Also geht der bl”de, geizige Deutsche lieber selbst zum Zollamt.

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#286155

From	Frank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date	2020-08-14 07:46 +0200
Message-ID	<33lh0h-57q.ln1@bechenservnew.suchdirwasaus.de>
In reply to	#286153

On Fri, 14 Aug 2020 04:37:02 +0000, Myn Seudop wrote:

> Ralph Aichinger schrieb:
> 
>> Bei uns in sterreich muá man nicht physisch ins Zollamt. Da luft das
>> so ab: Ein Brief kommt, daá ein Paket mit unzureichender Zollerklrung
>> angekommen ist, mit Fragebogen zum Inhalt (ob man das Paket will oder
>> nicht, ob es Medikamente enthlt). Wenn man es will, dann schickt man
>> denen per E-Mail die Kaufabwicklung von Alibaba. Wenn das Paket dann
>> kommt, dann zahlt man beim Brieftrger Einfuhrumsatzsteuer plus 10 Euro
>> Spesen. 
> 
> Das geht in Deutschland natrlich genauso. Es fallen lediglich sicherlich nicht kostendeckende 5.85 Euro Spesen an. Aber dann knnte man ja nicht aufs Zollamt und den Staat schimpfen. Also geht der blde, geizige Deutsche lieber selbst zum Zollamt.

Hm, ich habe schon länger kein Schreiben von der Post mit dem "Angebot" 
der Durchführung der Verzollung bekommen. Jedoch meine ich mich erinnern 
zu können, dass dies keine (popeligen) 5,86 EUR waren. Es war was 2-stelliges.
Wahrscheinlich diese "Kapitalbereitstellungsprovision"
https://www.dhl.de/de/privatkunden/pakete-empfangen/express-sendung-empfangen/faq.html

Frank

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#286187

From	Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date	2020-08-14 20:08 +0200
Message-ID	<hpo28bF2p9kU1@mid.individual.net>
In reply to	#286153

Am 14.08.2020 um 06:37 schrieb Myn Seudop:

> Das geht in Deutschland natrlich genauso. Es fallen lediglich 
> sicherlich nicht kostendeckende 5.85 Euro Spesen an. Aber dann
> k”nnte man ja nicht aufs Zollamt und den Staat schimpfen. Also geht
> der bl”de, geizige Deutsche lieber selbst zum Zollamt.
Der *** Deutsche geht bis 70 arbeiten, glaubt an den heiligen Euro, die
EU, die ewige Kanzlerin und lässt sich widerspruchslos den einzigen
Vorteil den die Globalisierung für den kleinen Mann bringt wegnehmen.

Wobei ich den 19% Nachteil für innerdeutsche Händler dennoch nicht ok 
finde. Nur das Kind mit dem Bade...



Butzo

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#286156

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2020-08-14 08:48 +0200
Message-ID	<rh5c4k$oqg$1@news1.tnib.de>
In reply to	#286148

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Es ist völlig unrealistisch, daß ich für eine China-Sendung für 2,19
>Euro zum Zollamt tapern soll, auch für den Fiskus kann da niemals ein
>Ertrag herauskommen, sprich: Die aktuell übliche zollamtliche
>Bearbeitung ist entscheidend teurer als ein eventueller Steuerertrag. 

Vor allen Dingen weil man ja durchaus mal 50-80 km zum zuständigen
Zollamt fahren muss. 

Ich hoffe inständig, dass Amazon einen Haken anbieten wird, mit dem
man Marketplace-Händler ausschließen kann, bei denen man Gefahr läuft,
zum Zollamt zu müssen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#286121

From	Roland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date	2020-08-13 12:06 +0200
Message-ID	<hpkhkgFall6U2@mid.individual.net>
In reply to	#286085

Am 12.08.20 um 19:31 schrieb Myn Seudop:
>> Soeben ist bei mir ein Beutel BF245A aus China eingetroffen.
>> Ich dachte die Dinger werden gar nicht mehr hergestellt.
>> Lieferzeit locker 8 Wochen :)
> 
> Freu dich. Bald wird es attraktiver in der EU zu bestellen, also mit deutlich schnelleren Lieferzeiten.
> 
> "Derzeit ist es so, dass bei dem Import einer Sendung aus dem Nicht-EU-Ausland erst ab einem Warenwert ueber 22 ? Einfuhrumsatzsteuer anfaellt. Ab dem 01. Juli 2021 aendert sich dies aufgrund gesetzlicher Regelungen und der Zoll wird bereits ab dem ersten Cent Einfuhrumsatzsteuer erheben."
> https://www.deutschepost.de/de/b/briefe-ins-ausland/zollinformation/neuerungen-2021.html
> 
Nicht schön!

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#286141

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-08-13 22:54 +0200
Message-ID	<rh49ab$qsb$1@dont-email.me>
In reply to	#286085

Myn Seudop schrieb:
> 
> "Derzeit ist es so, dass bei dem Import einer Sendung aus dem Nicht-EU-Ausland erst ab einem Warenwert ueber 22 ? Einfuhrumsatzsteuer anfaellt. Ab dem 01. Juli 2021 aendert sich dies aufgrund gesetzlicher Regelungen und der Zoll wird bereits ab dem ersten Cent Einfuhrumsatzsteuer erheben."
> https://www.deutschepost.de/de/b/briefe-ins-ausland/zollinformation/neuerungen-2021.html

Man lernt schnell von Trump.

Und wenn die Konsumentenstimmung abnimmt, findet sich sicher
ein Schuldiger, am eigenen Verhalten liegt es ja nie.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#286204

From	Holger <me@privacy.org>
Date	2020-08-15 10:52 +0200
Message-ID	<rh87o8$hj4$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#286085

Am 12.08.20 um 19:31 schrieb Myn Seudop:
>> Soeben ist bei mir ein Beutel BF245A aus China eingetroffen.
>> Ich dachte die Dinger werden gar nicht mehr hergestellt.
>> Lieferzeit locker 8 Wochen :)
> 
> Freu dich. Bald wird es attraktiver in der EU zu bestellen, also mit deutlich schnelleren Lieferzeiten.
> 
> "Derzeit ist es so, dass bei dem Import einer Sendung aus dem Nicht-EU-Ausland erst ab einem Warenwert ueber 22 ? Einfuhrumsatzsteuer anfaellt. Ab dem 01. Juli 2021 aendert sich dies aufgrund gesetzlicher Regelungen und der Zoll wird bereits ab dem ersten Cent Einfuhrumsatzsteuer erheben."
> https://www.deutschepost.de/de/b/briefe-ins-ausland/zollinformation/neuerungen-2021.html


Das bedeutet für viele interessante Kleinteile, die man heute in China
bekommt, das Aus bezüglich der Lieferbarkeit. Und deutsche Händler
werden dir zum Beispiel auf keinen Fall DDR2-DRAM zum Aufrüsten eines
älteren Mainboards verkaufen, denn wenn sie das tun würden, täten sie es
schon heute.

Oder spezielle IC's, die man in asiatischen Stereoanlagen findet:
Fehlanzeige, stehen nicht im Katalog. Muß man schon via Ebay aus China
oder den USA ordern, dann geht das. Aber Marktkauf, Conrad, Mediamarkt
und Saturn? Vergiß es!

Eine bessere Idee, einfach mal Zölle anzuheben, bestünde darin, wenn die
um ihre Kunden ringenden Märkte eben auch Nischeninteressen bedienen
würden, wie Alibaba aus China das tut. Machen sie aber nicht. Die Zeiten
werden also härter. Mal sehen, was die Chinesen unternehmen werden. Die
betreiben jetzt ja schon ihre Warenlager für den deutschen Markt in
Deutschland.

Holger

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#286206

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-08-15 11:02 +0200
Message-ID	<rh88al$mit$2@gioia.aioe.org>
In reply to	#286204

Am 15.08.2020 um 10:52 schrieb Holger:
> Und deutsche Händler
> werden dir zum Beispiel auf keinen Fall DDR2-DRAM zum Aufrüsten eines
> älteren Mainboards verkaufen, denn wenn sie das tun würden, täten sie es
> schon heute.

Das tun die, nach wie vor.

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#286094

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-08-12 20:47 +0200
Message-ID	<rh1dgt$cgt$1@solani.org>
In reply to	#286082

Am 12.08.2020 um 18:54 schrieb Roland Krause:
> Soeben ist bei mir ein Beutel BF245A aus China eingetroffen.
> Ich dachte die Dinger werden gar nicht mehr hergestellt.
> Lieferzeit locker 8 Wochen :)

Ja, ok, Frage:
Wozu braucht man den BF245A noch?

Es gibt doch:
BF862           20V     35mS min 45mS typ     ciss=10pF Crss=1.9pF S/D 
interchangeable

2SK2394CP     15V  6 to 32 mA  38 mS  ciss=10pF Crss=2.9pF    CP package ***
NSVJ 2394SA3  15V 10 to 32mA 38 mS   ciss=10pF Crss=2.9pF    soll der 
neue rauscharme sein.
NSVJ 3557SA3  15V 10 to 32 mA  35mS  ciss=10pF Crss=2.9pF
CPH 3910      25V 20 to 40 mA 40 mS        CPH3-Gehäuse
NSVJ 3910SB3  25V 20 to 40 mA 40 mS  ciss=6pF Crss=2.3pF
MCH 3914      15V 16 to 50mA 29 mS   ciss=4.9pF Crss=1.4pF 
MCPH3-Gehäuse, klein

... die sogar 50 Ohm treiben können.

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BF 245A eingetroffen

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