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Groups > de.sci.electronics > #285812 > unrolled thread
| Started by | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
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LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 12:00 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 13:52 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 14:50 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 16:27 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 16:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:12 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:29 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:38 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:45 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:46 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:48 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 18:36 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 18:46 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-08 22:27 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 00:10 +0200
Elko+Drossel+Elko :: RC+Emitterfolger (was: LED-Leuchtmittel reparieren?) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 18:43 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2020-08-09 12:05 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-09 14:56 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-09 15:07 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 15:41 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 14:52 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 15:37 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 16:32 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 16:41 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 17:32 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 15:01 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 17:26 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 17:42 +0200
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Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 18:23 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 19:30 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 20:00 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 19:30 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 19:50 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 19:58 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 19:55 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 20:34 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 21:01 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 15:07 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 15:59 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 17:05 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 18:44 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 20:13 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 20:18 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 17:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 17:48 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-09 16:06 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-09 16:11 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 15:09 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 07:42 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 14:26 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:59 -0400
Trenntrafo Block TIM (was: Re: LED-Leuchtmittel reparieren?) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 15:05 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-10 19:40 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-10 22:11 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 16:11 -0400
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-11 13:13 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-12 01:26 -0400
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-12 10:24 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-15 10:45 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-15 12:45 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-15 13:30 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-15 13:38 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-15 15:30 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-15 19:26 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-16 00:18 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-15 14:19 -0400
Re: Trenntrafo Block TIM Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-16 00:22 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-17 14:14 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-16 15:40 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 22:35 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 23:10 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-17 08:44 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-17 14:37 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 13:41 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 23:23 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-13 08:08 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-08-13 09:43 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-13 11:04 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 11:08 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-13 13:25 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-13 09:58 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 13:39 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 12:04 -0400
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 17:21 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:28 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2020-08-08 18:00 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 18:29 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 18:32 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-08-08 18:15 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 07:31 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 14:43 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 16:23 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 16:29 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-08-08 22:32 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-08-09 23:56 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 15:59 +0200 |
| Message-ID | <rh0sk8$spu$1@solani.org> |
| In reply to | #286075 |
On 08/12/2020 15:07, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Aber eine Siebdrossel soll möglichst geringen Spannungsabfall haben. >> Für DC - für AC soll sie einen möglichst hohen Abfall haben. >> Von _daher_ sollte der Rcu auch 1 Ohm haben dürfen. >> >> Zu hoch sollte die Güte aber nicht sein. > > Achgottle, uH sollen mit uF(mit ESR) irgendwo eine nennenswerte > Resonanz bilden? Wenn der Rcu sehr gering ist - kann durchaus. >> Ist sie sehr wahrscheinlich auch nicht. >> Der Parallel-Widerstand macht die Güte ohnehin kaputt. Warum gibt es diesen Widerstand? >> Nach der Drossel kommt ein Elko. >> Der bildet eine Wechselspannungs-Blockade. >> Die Drossel ist also unsichtbar für anhängende Schaltungsteile. >> Das ist ein Pi-Filter. >> Allerdings 100 Hz kann die Drossel nicht wirksam sieben, >> sondern deutlich höhere Frequenzen. > > Ist dir schon mal der Verdacht aufgekeimt, dass die Drossel > Störungen von der Lampe zum Netz hin aufhalten könnte/ > sollte/müsste? > Ja, selbstverständlich, ich schrieb doch vorstehend, daß sie bei 100Hz praktisch wirkungslos ist. Zudem ist ein Ferritkern ohnehin bei solchen Frequenzen ineffektiv. Das CE-Zeichen muß durch Maßnahmen verdient werden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 17:05 +0200 |
| Message-ID | <rh10g9$1lem$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #286079 |
Am 12.08.2020 um 15:59 schrieb Helmut Schellong: > On 08/12/2020 15:07, Rolf Bombach wrote: >> Helmut Schellong schrieb: >>> >>> Aber eine Siebdrossel soll möglichst geringen Spannungsabfall haben. >>> Für DC - für AC soll sie einen möglichst hohen Abfall haben. >>> Von _daher_ sollte der Rcu auch 1 Ohm haben dürfen. >>> >>> Zu hoch sollte die Güte aber nicht sein. >> >> Achgottle, uH sollen mit uF(mit ESR) irgendwo eine nennenswerte >> Resonanz bilden? > > Wenn der Rcu sehr gering ist - kann durchaus. Und wenn die Spule aus Platindraht handgewebt wurde. >>> Ist sie sehr wahrscheinlich auch nicht. >>> Der Parallel-Widerstand macht die Güte ohnehin kaputt. > > Warum gibt es diesen Widerstand? Du weißt das offensichtlich nicht. >>> Nach der Drossel kommt ein Elko. >>> Der bildet eine Wechselspannungs-Blockade. >>> Die Drossel ist also unsichtbar für anhängende Schaltungsteile. >>> Das ist ein Pi-Filter. >>> Allerdings 100 Hz kann die Drossel nicht wirksam sieben, >>> sondern deutlich höhere Frequenzen. >> >> Ist dir schon mal der Verdacht aufgekeimt, dass die Drossel >> Störungen von der Lampe zum Netz hin aufhalten könnte/ >> sollte/müsste? >> > Ja, selbstverständlich, ich schrieb doch vorstehend, daß > sie bei 100Hz praktisch wirkungslos ist. > Zudem ist ein Ferritkern ohnehin bei solchen Frequenzen ineffektiv. > Das CE-Zeichen muß durch Maßnahmen verdient werden. Und im CE-Zeichnen hattest du bestimt ganz dolle Noten.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 18:44 +0200 |
| Message-ID | <rh169k$5rk$1@solani.org> |
| In reply to | #286075 |
On 08/12/2020 15:07, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> Aber eine Siebdrossel soll möglichst geringen Spannungsabfall haben.
>> Für DC - für AC soll sie einen möglichst hohen Abfall haben.
>> Von _daher_ sollte der Rcu auch 1 Ohm haben dürfen.
>>
>> Zu hoch sollte die Güte aber nicht sein.
>
> Achgottle, uH sollen mit uF(mit ESR) irgendwo eine nennenswerte
> Resonanz bilden?
(3300uH, 2u2)
Beispielsweise bei der Schaltung:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#glrclc
gab es mit geringem Rser (1R) und anderer Induktivität
eine heftige Resonanz an beiden Elkos mit 200 Hz.
(Die Kondensatoren haben ESR=0,02.)
Allein durch Rser=10R verschwand diese Resonanz völlig.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 20:13 +0200 |
| Message-ID | <rh1bh2$akf$1@solani.org> |
| In reply to | #286075 |
On 08/12/2020 15:07, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Aber eine Siebdrossel soll möglichst geringen Spannungsabfall haben. >> Für DC - für AC soll sie einen möglichst hohen Abfall haben. >> Von _daher_ sollte der Rcu auch 1 Ohm haben dürfen. >> >> Zu hoch sollte die Güte aber nicht sein. > > Achgottle, uH sollen mit uF(mit ESR) irgendwo eine nennenswerte > Resonanz bilden? > >> Ist sie sehr wahrscheinlich auch nicht. >> Der Parallel-Widerstand macht die Güte ohnehin kaputt. Ich halte diesen parallelen Widerstand 10k parallel zu der Drossel mit 3,3mH in genau dieser Schaltung (Kontext) für (weitgehend) unwirksam. Er wird entbehrlich sein. Ich glaube nicht, daß die vorliegende Drossel solch gute Eigenschaften hat, so daß dieser Widerstand mit seinem Wert die Parallelschaltung dominieren kann. Die Widerstände sind mathematisch gleich bei etwa 0,5 MHz. Ein Widerstand parallel _nur_ zu einer Drossel ist ohnehin ungewöhnlich. Habe ich nie in einer Schaltung vorgesehen. Sah ich auch nie z.B. in Schaltnetzteilen. Vielleicht in passiven Lautsprecher-Frequenzweichen, wenn eine Drossel einen frequenzunabhängigen Pfad parallel braucht. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 20:18 +0200 |
| Message-ID | <rh1bpp$ts8$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #286087 |
Am 12.08.2020 um 20:13 schrieb Helmut Schellong: > Ich halte diesen parallelen Widerstand 10k parallel > zu der Drossel mit 3,3mH in genau dieser Schaltung > (Kontext) für (weitgehend) unwirksam. > Er wird entbehrlich sein. > > Ich glaube nicht, daß die vorliegende Drossel solch > gute Eigenschaften hat, so daß dieser Widerstand > mit seinem Wert die Parallelschaltung dominieren kann. > Die Widerstände sind mathematisch gleich bei etwa 0,5 MHz. > > Ein Widerstand parallel _nur_ zu einer Drossel ist ohnehin ungewöhnlich. > Habe ich nie in einer Schaltung vorgesehen. > Sah ich auch nie z.B. in Schaltnetzteilen. > Vielleicht in passiven Lautsprecher-Frequenzweichen, wenn eine > Drossel einen frequenzunabhängigen Pfad parallel braucht. Das zeigt nur, dass du davon keine Ahnung hast.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 17:40 +0200 |
| Message-ID | <rgrpq9$qas$1@solani.org> |
| In reply to | #285943 |
On 08/10/2020 17:01, Peter Heitzer wrote: > Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: >> On 08/10/2020 14:52, Manuel Reimer wrote: [...] >>> Die Drossel ist farbcodiert. Könnte "Orange, Orange, Braun, Silber" sein. >>> Macht dann 330µH. > >> or_or_rt könnte es auch sein? - 3300uH. > Bei den Exemplaren, die ich bisher zerlegt habe, waren es in der Tat immer > 2200..4700 µH. Rot tendiert bei Belastung gern zu braun. Ja, ich denke, daß 330uH eine starke Wirkung nur bei recht hohen Frequenzen hat. Daher mein Einwurf. > 2200 scheidet IMO aus, denn dann wären alle Ringe gleichfarbig. > Widerstandswerte sind manchmal an den Farbringen schwer zu erkennen. Das ist abhängig vom Hersteller. Daß jedoch eine Farb-Differenz zu einem anderen Ring vorhanden ist, ist wiederum leicht zu erkennen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 17:48 +0200 |
| Message-ID | <rgrq84$tcs$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #285950 |
Am 10.08.2020 um 17:40 schrieb Helmut Schellong: > Ja, ich denke, daß 330uH eine starke Wirkung nur bei > recht hohen Frequenzen hat. Der Schaltregler läuft ja auch nicht bei niedriger Frequenz.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 16:06 +0200 |
| Message-ID | <hpaeg2F72asU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #285879 |
Am 09.08.2020 um 12:05 schrieb Thomas Langhammer: > Am Sat, 8 Aug 2020 22:27:33 +0200 > schrieb Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>: >> So sieht es aus. Allerdings müsste man rausfinden, warum die >> Drossel kaputt gegangen ist. Wenn sie Sicherung gespielt hat, >> dann ist wohl primär was anderes defekt, bis hin zum IC. > > Nicht unbedingt. Die Drossel bekommt auch jedesmal beim Einschalten > einen ordentlichen Stromstoß ab (zum Laden des dahinterliegenden > Elkos). Wenn die grenzwertig dimensioniert ist, hält sie das auf Dauer > nicht aus. Ich frage mich die ganze Zeit schon, wieso ein LED Netzteil eine Siebdrossel braucht. Wie groß müßte die denn sein, damit sie zwischen den Spitzenamplituden den Strom hält? Dient die nicht eher dem Schwingen eines Schaltreglers, oder zum Abblocken dieser Schwingungen gegen Verseuchung des Netzes? DoDi
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 16:11 +0200 |
| Message-ID | <rgp07a$116n$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #285888 |
Am 09.08.2020 um 16:06 schrieb Hans-Peter Diettrich: > Ich frage mich die ganze Zeit schon, wieso ein LED Netzteil eine > Siebdrossel braucht. Nur wegen EMV.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2020-08-12 15:09 +0200 |
| Message-ID | <rh0pma$pe6$2@dont-email.me> |
| In reply to | #285879 |
Thomas Langhammer schrieb: > Am Sat, 8 Aug 2020 22:27:33 +0200 > schrieb Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>: >> So sieht es aus. Allerdings müsste man rausfinden, warum die >> Drossel kaputt gegangen ist. Wenn sie Sicherung gespielt hat, >> dann ist wohl primär was anderes defekt, bis hin zum IC. > > Nicht unbedingt. Die Drossel bekommt auch jedesmal beim Einschalten > einen ordentlichen Stromstoß ab (zum Laden des dahinterliegenden > Elkos). Wenn die grenzwertig dimensioniert ist, hält sie das auf Dauer > nicht aus. Das wird es sein. Ich fielosofiere mal chinesisch. Eine Drossel mit viel ESR und nennenswerter Dämpfung und möglichst wenigen Windungen könnte man doch durch Alteisen-Draht-Spule erreichen? Meinjanur, die Zementdrossel hatten sie ja schon. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
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| Date | 2020-08-10 07:42 +0000 |
| Message-ID | <hpcc41Fis0pU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #285839 |
Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote: >On 08.08.20 17:40, Sebastian Wolf wrote: >> Das spricht dann doch gegen gelösten Bonddraht. >Nur mal theoretisch. Wenn der Widerstand dort fehlt, dann fehlt auch ein >Teil des Speisestroms. Wird dann also nur noch über die Drossel >bereitgestellt. Diese verzögert aber den Einschaltstrom. Und der Elko >dahinter muss auch erstmal laden. Könnte mein Flackern nicht daher kommen? >Ich neige ja dazu einfach mal 10k reinzulöten, Mit Krokoklemmen >anzuschließen und aus reichlich Abstand einzuschalten. Worst-Case knallt >es mir den Widerstand durch. >Und da diese Basteleien in letzter Zeit häufiger werden muss ich >dringend mal schauen wo man günstig einen Trenntrafo organisieren kann. >Laborkabel passen zwar in deutsche Steckdosen aber nur weil das passt >ist das noch lange keine gute Idee :P Reichelt hat TIM 60 von Block um 38.21 EUR. Das ist ein 60 VA Trenntrafo zum Einbau. Der 100 VA kostet 43.28. Ausgangsspannung ist jeweils 2x 115V, sodaß man auch ein amerikanisches Gerät betreiben könnte, wenn die Wicklungen _richtig_ parallel geschaltet werden. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 14:26 +0200 |
| Message-ID | <rgredc$s0l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #285905 |
On 10.08.20 09:42, Peter Heitzer wrote: > Reichelt hat TIM 60 von Block um 38.21 EUR. Das ist ein 60 VA Trenntrafo > zum Einbau. Der 100 VA kostet 43.28. Ausgangsspannung ist jeweils > 2x 115V, sodaß man auch ein amerikanisches Gerät betreiben könnte, wenn > die Wicklungen _richtig_ parallel geschaltet werden. Die Trafos hatte ich in der Tat auch schon im Blick. "Einbauen" würde ich die garnicht. Die sind vollvergossen und haben Eingangs- wie Ausgangsseitig Zugentlastung. Man könnte also auch einfach direkt eine Zuleitung mit Stecker und einen Abgang mit Kupplung da dranhängen und man wäre schon fertig. In die Zuleitung würde ich dann noch einen robusten Schnurzwischenschalter verbauen. Ich hatte sogar überlegt noch etwas größer zu gehen. Aber im Prinzip würde es reichen einen TIM 100 zu kaufen. Mehr werde ich doch nie brauchen. Selbst wenn ich mir mal ein Schaltnetzteil vornehme und das mehr als 100 Watt liefern könnte reicht zum Messen doch in der Regel eine Belastung deutlich unter Maximum. Was mich aber stört ist der Leerlaufspannungsfaktor von 1,08. Mir ist schon klar das es prinzipbedingt nicht ohne geht und das auch "fertige Labor-Trenntrafos" eine Leerlaufspannung über 230V haben. Aber besteht nicht die Gefahr das bei einer um 8% höheren Ausgangsspannung (also beim Idealfall von 230V vom Netz dann ca. 250V vom Trafo) Schaltungen beschädigt werden? Gruß Manuel
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 08:59 -0400 |
| Message-ID | <FE$U6O8EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #285922 |
On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgredc$s0l$1@dont-email.me <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> (Manuel Reimer) wrote: > On 10.08.20 09:42, Peter Heitzer wrote: >> Reichelt hat TIM 60 von Block um 38.21 EUR. Das ist ein 60 VA Trenntrafo > Die Trafos hatte ich in der Tat auch schon im Blick. "Einbauen" würde > ich die garnicht. Die sind vollvergossen und haben Eingangs- wie > Ausgangsseitig Zugentlastung. Man könnte also auch einfach direkt eine > Zuleitung mit Stecker und einen Abgang mit Kupplung da dranhängen und > man wäre schon fertig. In die Zuleitung würde ich dann noch einen > robusten Schnurzwischenschalter verbauen. Schnurz-wischen-schalter? Kenne ich noch nicht :) > Was mich aber stört ist der Leerlaufspannungsfaktor von 1,08. Mir ist > schon klar das es prinzipbedingt nicht ohne geht und das auch "fertige > Labor-Trenntrafos" eine Leerlaufspannung über 230V haben. Aber besteht > nicht die Gefahr das bei einer um 8% höheren Ausgangsspannung (also beim > Idealfall von 230V vom Netz dann ca. 250V vom Trafo) Schaltungen > beschädigt werden? Wenn dann Deine Schaltung abraucht, isse eh flasch dimensioniert. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 15:05 +0200 |
| Subject | Trenntrafo Block TIM (was: Re: LED-Leuchtmittel reparieren?) |
| Message-ID | <rgrgn2$b4p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #285928 |
On 10.08.20 14:59, Wolfgang Allinger wrote: >> Was mich aber stört ist der Leerlaufspannungsfaktor von 1,08. Mir ist >> schon klar das es prinzipbedingt nicht ohne geht und das auch "fertige >> Labor-Trenntrafos" eine Leerlaufspannung über 230V haben. Aber besteht >> nicht die Gefahr das bei einer um 8% höheren Ausgangsspannung (also beim >> Idealfall von 230V vom Netz dann ca. 250V vom Trafo) Schaltungen >> beschädigt werden? > > Wenn dann Deine Schaltung abraucht, isse eh flasch dimensioniert. Stimmt schon. Und wenn man Last draufgibt hat man ja auch nicht mehr "Leerlaufspannung". Eben wegen der Leerlaufspannung dachte ich daran die 300 Watt Variante zu bevorzugen weil die mit 1,05 Leerlaufspannungsfaktor angegeben ist. Aber wenn da nichts passieren kann reicht mir auch der TIM 100. Nach längerem Stöbern durch billiges Plastik bei diversen Versendern scheint mir der Schalter hier noch am ehesten geeignet für das Vorhaben: https://www.ebay.de/itm/233073604435 Selbst wenn die China-Wippe irgendwann kleben bleibt passt da dann als Ersatz auch was von Marquardt rein. Den Rest bekomme ich bei Reichelt. Gruß Manuel
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 19:40 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <hpdh28Fqrv0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #285929 |
Am 10.08.2020 um 15:05 schrieb Manuel Reimer: > On 10.08.20 14:59, Wolfgang Allinger wrote: >>> Was mich aber stört ist der Leerlaufspannungsfaktor von 1,08. Mir ist >>> schon klar das es prinzipbedingt nicht ohne geht und das auch "fertige >>> Labor-Trenntrafos" eine Leerlaufspannung über 230V haben. Aber besteht >>> nicht die Gefahr das bei einer um 8% höheren Ausgangsspannung (also beim >>> Idealfall von 230V vom Netz dann ca. 250V vom Trafo) Schaltungen >>> beschädigt werden? >> >> Wenn dann Deine Schaltung abraucht, isse eh flasch dimensioniert. > > Stimmt schon. Und wenn man Last draufgibt hat man ja auch nicht mehr > "Leerlaufspannung". Ganz nobel wäre ein Regel-Trenntrafo, damit lassen sich viele Zustände von Netzteilen und anderen Gerätschaften durchprobieren. Ggf. etwas billiger als Trenntrafo+Regeltrafo. DoDi
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| From | Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 22:11 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <hpdnvcFs9dsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #285970 |
Am 10.08.2020 um 19:40 schrieb Hans-Peter Diettrich: > Ganz nobel wäre ein Regel-Trenntrafo, damit lassen sich viele Zustände > von Netzteilen und anderen Gerätschaften durchprobieren. Ggf. etwas > billiger als Trenntrafo+Regeltrafo. Noch schöner sind die Topaz Ultra-Isolator Trenntrafos mit den zwei Schirmwicklungen + Core und Kapazität pri/sek von fast garnix. Butzo
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 16:11 -0400 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <FE$UV0aUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #285970 |
On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article hpdh28Fqrv0U1@mid.individual.net <DrDiettrich1@aol.com> (Hans-Peter Diettrich) wrote: > Ganz nobel wäre ein Regel-Trenntrafo, damit lassen sich viele Zustände > von Netzteilen und anderen Gerätschaften durchprobieren. Ggf. etwas > billiger als Trenntrafo+Regeltrafo. IMHO wird eher umgekehrt ein Schuh draus: Regeltrafo als billisch Ringkern-Autotrafo und dahinter (ggf. fliegend, damit auch anderwertig brauchbar) der 230V Trenntrafo (ggf. auch als Blech UI oder M, billiger als Ringkern) auf 230V oder wegen mir 2x115V für Krempel aus USAnien... Das teure an den RingkernRegelTrennTrafo sind die getrennten Kammern... vor allem die Sekundärseite mit eben geschliffener Kohlebahn. Für Laborbetrieb kommt es nicht auf das letzte Quentchen NRGsparen an. Besser den Anschaffungswiderstand klein halten. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 13:13 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <hpfdb1F8ff3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #285975 |
Am 10.08.2020 um 22:11 schrieb Wolfgang Allinger: > Das teure an den RingkernRegelTrennTrafo sind die getrennten Kammern... > vor allem die Sekundärseite mit eben geschliffener Kohlebahn. Wieso teuer? Wenn man die Primärwicklung zuerst auf den Ring-/Rohr-Kern aufbringt, und dann die Sekundärwicklung oben drauf... DoDi
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 01:26 -0400 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <FEhV20nEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #285990 |
On 11 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article hpfdb1F8ff3U2@mid.individual.net <DrDiettrich1@aol.com> (Hans-Peter Diettrich) wrote: > Am 10.08.2020 um 22:11 schrieb Wolfgang Allinger: >> Das teure an den RingkernRegelTrennTrafo sind die getrennten Kammern... >> vor allem die Sekundärseite mit eben geschliffener Kohlebahn. > Wieso teuer? Wenn man die Primärwicklung zuerst auf den Ring-/Rohr-Kern > aufbringt, und dann die Sekundärwicklung oben drauf... Ist wohl nach der Primär Wicklung noch eine ordentliche Schicht/Verguss mit Kunststoff draufgekommen und dann muss dieser 'neue' Kern geschliffen werden, damit eine plane einlagige Sekundär Wicklung draufkommt, die dann angeschliffen wurde um eine Bahn für den Schleifer zu erzeugen. Das geht IMHO nicht nur mit Wicklungen von Iso-Folie. In irgendendeinem Text hab ich was gelesen über aufbringen einer 2. Kammer... Möglicherweise war das auch eine zusammengestzte Kunststoff-Kapsel statt Verguss. Bei einem Autotrafo braucht es so einen Aufstand nicht, halt eine Lage auf den planen Kernquerschnitt und gut isset. Irgendeinen Trick muss es auch noch gegeben haben, damit der Schleifer nicht 2 Windungen kurzschliesst (Schweisstrafo lässt grüssen). BTW der Kern ict auch deutlich länger, als bei einem normalen Ringkern. Deutet auf viel Eisen und wenig Cu hin... Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 10:24 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <hpho3mFnd6nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286051 |
Am 12.08.2020 um 07:26 schrieb Wolfgang Allinger: > > On 11 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article hpfdb1F8ff3U2@mid.individual.net > <DrDiettrich1@aol.com> (Hans-Peter Diettrich) wrote: >> Wieso teuer? Wenn man die Primärwicklung zuerst auf den Ring-/Rohr-Kern >> aufbringt, und dann die Sekundärwicklung oben drauf... > > Ist wohl nach der Primär Wicklung noch eine ordentliche Schicht/Verguss > mit Kunststoff draufgekommen Früher[tm] hat man eine Lage Pappe zwischen Primär- und Sekundärwicklung eingewickelt. Darauf müßte sich die Sekundärwicklung so aufbringen lassen, daß sie plan geschliffen werden kann. > und dann muss dieser 'neue' Kern geschliffen > werden, damit eine plane einlagige Sekundär Wicklung draufkommt, die dann > angeschliffen wurde um eine Bahn für den Schleifer zu erzeugen. > > Das geht IMHO nicht nur mit Wicklungen von Iso-Folie. Moderne Pappe ;-) > In irgendendeinem > Text hab ich was gelesen über aufbringen einer 2. Kammer... Möglicherweise > war das auch eine zusammengestzte Kunststoff-Kapsel statt Verguss. > > Bei einem Autotrafo braucht es so einen Aufstand nicht, halt eine Lage auf > den planen Kernquerschnitt und gut isset. Der Kern muß auch dann von der Wicklung isoliert werden. Zumindest Eisen leitet Strom auch; ob Ferrit für solche Trafos geht kann ich nicht sagen, das kam erst nach meiner Zeit auf. > Irgendeinen Trick muss es auch noch gegeben haben, damit der Schleifer > nicht 2 Windungen kurzschliesst (Schweisstrafo lässt grüssen). Das hat mich bei meinem (Spar-)Trafo auch gewundert, wie der ohne Lichtbögen funktioniert hat. Interessanterweise hatte der eine Unterbrechung bei ~245V, darüber hat er auch wieder funktioniert. Deshalb ist er wohl beim Schrotthändler gelandet und dann bei mir :-) > BTW der Kern ict auch deutlich länger, als bei einem normalen Ringkern. > > Deutet auf viel Eisen und wenig Cu hin... Viel Eisen (Querschnitt) ist notwendig, damit man auf die hohe Spannung von 1-3V pro Windung kommt, die der Schleifer abgreifen kann. Dafür muß man ja die 220+V auf eine einzige Wicklung (~270°) verteilen. Ich hatte mal einen ordinären 1,4kW Trafo mit 0,8V/Windung, der hatte noch so viel Luft daß ich ihm ohne Zerlegen eine zusätzliche 7V Wicklung für ein 5V Netzteil verpassen konnte. Mit 5mm Litzenkabel :-) DoDi
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