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Groups > de.sci.electronics > #285812 > unrolled thread
| Started by | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
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LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 12:00 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 13:52 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 14:50 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 16:27 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 16:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:12 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:29 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:38 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:45 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:46 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:48 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 18:36 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 18:46 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-08 22:27 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 00:10 +0200
Elko+Drossel+Elko :: RC+Emitterfolger (was: LED-Leuchtmittel reparieren?) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 18:43 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2020-08-09 12:05 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-09 14:56 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-09 15:07 +0200
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Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 15:37 +0200
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Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 16:41 +0200
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Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 15:01 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 17:26 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 17:42 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 17:47 +0200
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Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 19:30 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 20:00 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 19:30 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 19:50 +0200
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Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 20:34 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 21:01 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 15:07 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 15:59 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 17:05 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 18:44 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 20:13 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 20:18 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 17:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 17:48 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-09 16:06 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-09 16:11 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 15:09 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 07:42 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 14:26 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:59 -0400
Trenntrafo Block TIM (was: Re: LED-Leuchtmittel reparieren?) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-10 15:05 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-10 19:40 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-10 22:11 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 16:11 -0400
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-11 13:13 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-12 01:26 -0400
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-12 10:24 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-15 10:45 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-15 12:45 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-15 13:30 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-15 13:38 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-15 15:30 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-15 19:26 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-16 00:18 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-15 14:19 -0400
Re: Trenntrafo Block TIM Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-16 00:22 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-17 14:14 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-08-16 15:40 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-16 22:35 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-16 23:10 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-17 08:44 +0200
Re: Trenntrafo Block TIM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-17 14:37 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 13:41 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 23:23 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-13 08:08 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-08-13 09:43 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-13 11:04 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 11:08 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-13 13:25 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-13 09:58 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 13:39 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 12:04 -0400
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 17:21 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 17:28 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 17:40 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2020-08-08 18:00 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 18:29 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-08 18:32 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-08-08 18:15 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-08-10 07:31 +0000
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-08 14:43 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 16:23 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-08-08 16:29 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-08-08 22:32 +0200
Re: LED-Leuchtmittel reparieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-08-09 23:56 +0200
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| From | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 10:45 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rh87ar$pn6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #285929 |
On 10.08.20 15:05, Manuel Reimer wrote: > Nach längerem Stöbern durch billiges Plastik bei diversen Versendern > scheint mir der Schalter hier noch am ehesten geeignet für das Vorhaben: > > https://www.ebay.de/itm/233073604435 Schalter habe ich da. Macht einen guten Eindruck. Jetzt stelle ich mir die Frage wo man den am besten hinbauen sollte? Primär- oder Sekundärseitig an den Trafo? Wenn man immer primärseitig schaltet besteht doch die Gefahr durch Selbstinduktion auf die Sekundärseite einen Spannungspuls zu bekommen, oder? Gruß Manuel
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 12:45 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rh8ebp$rsh$1@solani.org> |
| In reply to | #286203 |
On 08/15/2020 10:45, Manuel Reimer wrote: > On 10.08.20 15:05, Manuel Reimer wrote: >> Nach längerem Stöbern durch billiges Plastik bei diversen Versendern >> scheint mir der Schalter hier noch am ehesten geeignet für das Vorhaben: >> >> https://www.ebay.de/itm/233073604435 > > Schalter habe ich da. Macht einen guten Eindruck. > > Jetzt stelle ich mir die Frage wo man den am besten hinbauen sollte? Primär- > oder Sekundärseitig an den Trafo? > > Wenn man immer primärseitig schaltet besteht doch die Gefahr durch > Selbstinduktion auf die Sekundärseite einen Spannungspuls zu bekommen, oder? . Nein, schalte primär. http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest Dort ist zu lesen, daß ein RK-Trafo 1500VA im Leerlauf einen Strom von nur 0,036 A fließen läßt. Warum? Weil der Trafo im Leerlauf eine hohe Induktivität hat. Der induktive Blindwiderstand Xl ist hoch: einige kOhm. Der Kupferwiderstand liegt im mOhm-Bereich. Wenn sekundärseitig die Nennlast in Form eines (weitgehend) ohmschen Widerstandes angeschaltet wird, verschwindet an der Primärseite die Induktivität und ein Strom von 6,5A stellt sich ein (35 Ohm). Der Sekundär-Lastwiderstand (9,8 Ohm) wird zur Primärseite transformiert. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 13:30 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rh8h14$fep$1@dont-email.me> |
| In reply to | #286209 |
On 15.08.20 12:45, Helmut Schellong wrote: > Nein, schalte primär. > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest OK. Spart mir auf jeden Fall einen zweiten Schalter. > Wenn sekundärseitig die Nennlast in Form eines (weitgehend) ohmschen > Widerstandes angeschaltet wird, verschwindet an der Primärseite > die Induktivität und ein Strom von 6,5A stellt sich ein (35 Ohm). > Der Sekundär-Lastwiderstand (9,8 Ohm) wird zur Primärseite transformiert. Ein Schaltnetzteil ist nicht weitgehend ohmsch. Allerdings mache ich mir bei dem auch weniger Gedanken. Ein Spannungspuls geht da im Elko unter. Trotzdem würde mich mal interessieren wie das im Detail funktioniert. Ein Magnetfeld um den Trafo bricht zusammen wenn ich primärseitig ausschalte. Das sollte doch einen Stromfluss in beiden Spulen bewirken. Primärseitig ist abgeschaltet aber sekundärseitig hängt meine Schaltung noch dran. Gruß Manuel
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 13:38 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rh8hes$6al$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #286210 |
Am 15.08.2020 um 13:30 schrieb Manuel Reimer: > Ein Magnetfeld um den Trafo bricht zusammen wenn ich primärseitig > ausschalte. Das sollte doch einen Stromfluss in beiden Spulen bewirken. > Primärseitig ist abgeschaltet aber sekundärseitig hängt meine Schaltung > noch dran. Im Feld steckt weniger Energie als man denkt, das nimmt der Siebelko locker auf.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 15:30 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rh8o2a$499$1@solani.org> |
| In reply to | #286210 |
On 08/15/2020 13:30, Manuel Reimer wrote: > On 15.08.20 12:45, Helmut Schellong wrote: >> Nein, schalte primär. >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest > > OK. Spart mir auf jeden Fall einen zweiten Schalter. > >> Wenn sekundärseitig die Nennlast in Form eines (weitgehend) ohmschen >> Widerstandes angeschaltet wird, verschwindet an der Primärseite >> die Induktivität und ein Strom von 6,5A stellt sich ein (35 Ohm). >> Der Sekundär-Lastwiderstand (9,8 Ohm) wird zur Primärseite transformiert. > > Ein Schaltnetzteil ist nicht weitgehend ohmsch. Allerdings mache ich mir bei > dem auch weniger Gedanken. Ein Spannungspuls geht da im Elko unter. Schaltnetzteile sind tatsächlich sehr weitgehend ohmsch. Mindestens diejenigen mit sinusförmigem Eingangsstrom (PFC). Aber es geht hier ja nicht um Schaltnetzteile. > Trotzdem würde mich mal interessieren wie das im Detail funktioniert. > > Ein Magnetfeld um den Trafo bricht zusammen wenn ich primärseitig ausschalte. > Das sollte doch einen Stromfluss in beiden Spulen bewirken. Primärseitig ist > abgeschaltet aber sekundärseitig hängt meine Schaltung noch dran. Erstens ist ein Trafo keine Relais-Spule für DC. Zweitens wird ein Trafo primär durch seine Sekundärseite sehr stark bedämpft. Die sekundäre Last vernichtet entstehende Impulse. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 19:26 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <hpqlvuFj9vnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286210 |
Am 15.08.2020 um 13:30 schrieb Manuel Reimer: > Ein Magnetfeld um den Trafo bricht zusammen wenn ich primärseitig > ausschalte. Das sollte doch einen Stromfluss in beiden Spulen bewirken. Wenn sekundär nichts dranhängt, dann gehen natürlich die Spannungen hoch bis irgendwo ein Überschlag stattfindet, höchstwahrscheinlich also am Schalter, der gerade erst ein wenig geöffnet wurde. Im Ottomotor ist die nächstbeste Funkenstrecke die Zündkerze, weil die Spannung dort um Größenordnungen höher wird als am Unterbrecher. Ansonsten ist aber die Sekundärspannung eines Trafos meist niedriger als die Primärspannung, also sorgt die höhere Primärspannung zuerst für einen Überschlag. > Primärseitig ist abgeschaltet aber sekundärseitig hängt meine Schaltung > noch dran. Wenn sekundär ein Verbraucher (Netzteil...) dranhängt, dann bezieht er weiterhin seinen Strom, bis das Magnetfeld zusammengebrochen ist. DoDi
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-08-16 00:18 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <5F385F1A.6888A085@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #286225 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > Im Ottomotor ist die nächstbeste Funkenstrecke die Zündkerze, Ja, aber nur dann, wenn der Kondensator intakt ist und den Spannungsanstieg hinreichend verlangsamt. Wegen des sehr großen Streuanteils der Induktivität (mehr als 10 %) muß ein Kondensator auch bei einem Transistor als Schaltglied vorhanden sein. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-15 14:19 -0400 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <FEtWEqWzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #286210 |
On 15 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rh8h14$fep$1@dont-email.me <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> (Manuel Reimer) wrote: > Trotzdem würde mich mal interessieren wie das im Detail funktioniert. > Ein Magnetfeld um den Trafo bricht zusammen wenn ich primärseitig > ausschalte. Nein, erst dann wenn kein Strom mehr in den gesamten Wicklungen drin ist. > Das sollte doch einen Stromfluss in beiden Spulen bewirken. > Primärseitig ist abgeschaltet aber sekundärseitig hängt meine Schaltung > noch dran. Primär fließt da nix mehr: der Stromkreis ist offen! Sekundär fließt der Strom weiter, bis die Energie futsch ist. Kann u.U. ne ordenliche Spannung erzeugen: Zündspule: aus 12V x-zig kV. Primär geht auf (Unterbrecher Kontakt sic unterbricht den primär Kreis) Sekundärseite mit n-fach Wdg. der Primärseite geilt sich daran auf unt zock-patsch-fetz flitzt der Funke über die Zündkerze (hoffentlich) Ja ich weiss, heute kennt keiner mehr Unterbrecher-Kontakte, aber so isset mal sehr anschaulich (gewesen) Ansonsten ist son Netztrafo nix groß anderes als ne Zündspule, nur mit anderen Windungszahlen und (heutzutage meist) Untersetzungsverhältnis... und der macht das Spielchen an/aus 100x pro Sekunde. Bei Deinem TT ist pi mal Schnauze Iprim und Isek gleich, aber nicht gleichphasig :) Anders sieht die Sache aus, wenn Sekundärseitig KEINE Last dran ist. Aber das ist ein anderes Kapitel. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-08-16 00:22 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <5F386023.AA52990@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #286226 |
Wolfgang Allinger wrote: > Zündspule Vorsicht, schlechter Vergleich. Bei der Zündspule ist die Sekundärseite vorher stromlos und der sehr große Streuanteil macht auch viel aus. Ein Trafo ist ein Durchflußwandler, bei dem die vom Magnetfeld gesehene Stromsumme sehr klein bleibt. Der Sprung beim Schalten ist ein Vielfaches des gerade wirksamen Magnetisierungsstroms. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-17 14:14 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rhdsbv$eie$1@dont-email.me> |
| In reply to | #286234 |
On 16.08.20 00:22, Axel Berger wrote: > Vorsicht, schlechter Vergleich. Bei der Zündspule ist die Sekundärseite > vorher stromlos und der sehr große Streuanteil macht auch viel aus. Ein > Trafo ist ein Durchflußwandler, bei dem die vom Magnetfeld gesehene > Stromsumme sehr klein bleibt. Der Sprung beim Schalten ist ein > Vielfaches des gerade wirksamen Magnetisierungsstroms. Bei passend "defekten" Geräten ist die Sekundärseite am Trenntrafo auch stromlos. Allerdings kommt bei der Zündspule dazu das die Spulen da extra so dimensioniert sind das am Ausgang dann ein paar kV rauskommen. Beim Trenntrafo sollte es also auf keinen Fall reichen um kürzere Luftstrecken zu überwinden. Allerdings wollte ich mir für "schöneren" Zugriff auf den Trenntrafo-Ausgang sowieso einen Adapter "Schuko nach Sicherheits-Laborbuchsen" basteln. In den kann ich dann auch eine zweipolige Schaltwippe mit reinbauen um damit ggf. sekundärseitig auch trennen zu können. Gruß Manuel
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-16 15:40 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <FEyZC68yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #286226 |
all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) am 15.08.20 um 14:19: > Primär fließt da nix mehr: Im Lichtbogen aka "Funken" im Schalter schon. Je nach Trafo und Last kann der auch länger dauern ;-) Rainer -- Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben? (JRRT)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-08-16 22:35 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rhc59u$n7s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #286209 |
Helmut Schellong schrieb: > .. > Nein, schalte primär. > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest > > Dort ist zu lesen, Hmm, finde ich nicht, > daß ein RK-Trafo 1500VA im Leerlauf > einen Strom von nur 0,036 A fließen läßt. > Warum? > Weil der Trafo im Leerlauf eine hohe Induktivität hat. > Der induktive Blindwiderstand Xl ist hoch: einige kOhm. > Der Kupferwiderstand liegt im mOhm-Bereich. Der genannte Strom wird 0.036 A_eff sein, also die auf Ampere bei 230 V umgerechneten Leerlaufverluste. Der Leerlaufstrom (Magnetisierungsstrom) dürfte wesentlich höher sein. Je grösser der Trafo, desto _kleiner_ die Primärinduktivität. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-16 23:10 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rhc7cp$7ul$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #286314 |
Am 16.08.2020 um 22:35 schrieb Rolf Bombach: > Helmut Schellong schrieb: >> .. >> Nein, schalte primär. >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest >> >> Dort ist zu lesen, > > Hmm, finde ich nicht, > >> daß ein RK-Trafo 1500VA im Leerlauf >> einen Strom von nur 0,036 A fließen läßt. >> Warum? >> Weil der Trafo im Leerlauf eine hohe Induktivität hat. >> Der induktive Blindwiderstand Xl ist hoch: einige kOhm. >> Der Kupferwiderstand liegt im mOhm-Bereich. > > Der genannte Strom wird 0.036 A_eff sein, also die auf Ampere bei 230 V > umgerechneten Leerlaufverluste. Der Leerlaufstrom (Magnetisierungsstrom) > dürfte wesentlich höher sein. Je grösser der Trafo, desto > _kleiner_ die Primärinduktivität. > http://www.sedlbauer.de/files/sedlbauer_trafo.mp4 (3,6MB)
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-17 08:44 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <hpuo66Fe9b7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #286314 |
Am 16.08.2020 um 22:35 schrieb Rolf Bombach: > Helmut Schellong schrieb: >> .. >> Nein, schalte primär. >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest >> >> Dort ist zu lesen, > > Hmm, finde ich nicht, > >> daß ein RK-Trafo 1500VA im Leerlauf >> einen Strom von nur 0,036 A fließen läßt. >> Warum? >> Weil der Trafo im Leerlauf eine hohe Induktivität hat. >> Der induktive Blindwiderstand Xl ist hoch: einige kOhm. >> Der Kupferwiderstand liegt im mOhm-Bereich. > > Der genannte Strom wird 0.036 A_eff sein, also die auf Ampere bei 230 V > umgerechneten Leerlaufverluste. Wieso umgerechnet? Gemessen wurde primär an den parallel geschalteten Primärwicklungen bei offenen Sekundärwicklungen. Ein Phasenmeßgerät sehe ich im Testaufbau nicht, also kann der Strom nicht in Wirkstrom umgerechnet werden. > Der Leerlaufstrom (Magnetisierungsstrom) > dürfte wesentlich höher sein. Je grösser der Trafo, desto > _kleiner_ die Primärinduktivität. Welcher "andere" Leerlaufstrom? Der Anlaufstrom wird über den zugeschalteten Widerstand begrenzt, und so wie ich es verstanden habe wird auch an dem der Strom gemessen. Zu der kleiner werdenden Primärinduktivität kann ich nichts sagen, nicht mein Fachgebiet, aber kleine Trafos mit wenig Eisen können auch schon einen beträchtlichen Leerlaufstrom haben. Bei Luftspulen ist die Induktivität proportional zur Windungszahl, aber je größer der Trafo desto mehr Eisen packt man dort hinein. Und die 1500VA waren immerhin auf drei 500W Trafos verteilt. DoDi
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-08-17 14:37 +0200 |
| Subject | Re: Trenntrafo Block TIM |
| Message-ID | <rhdtle$74h$1@solani.org> |
| In reply to | #286314 |
On 08/16/2020 22:35, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> ..
>> Nein, schalte primär.
>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest
>>
>> Dort ist zu lesen,
>
> Hmm, finde ich nicht,
,--------------
|Test des Netzteils
|Drei primär parallel geschaltete Transformatoren (1500 VA) haben
|einen primären Leerlauf-Strom von 36 mA, bei offenen Sekundär-Wicklungen.
|Sind alle Sekundär-Wicklungen parallel geschaltet, beträgt dieser
|Leerlauf-Strom 38 mA. Ausgleichsströme sind folglich vernachlässigbar.
`--------------
Vorstehendes steht da (Zitat).
Ich verstehe nicht, wie man das nicht finden kann.
Denn es steht ja da.
>> daß ein RK-Trafo 1500VA im Leerlauf
>> einen Strom von nur 0,036 A fließen läßt.
>> Warum?
>> Weil der Trafo im Leerlauf eine hohe Induktivität hat.
>> Der induktive Blindwiderstand Xl ist hoch: einige kOhm.
>> Der Kupferwiderstand liegt im mOhm-Bereich.
>
> Der genannte Strom wird 0.036 A_eff sein, also die auf Ampere bei 230 V
> umgerechneten Leerlaufverluste. Der Leerlaufstrom (Magnetisierungsstrom)
> dürfte wesentlich höher sein. Je grösser der Trafo, desto
> _kleiner_ die Primärinduktivität.
>
Die Primär-Anschlüsse des Trafos habe ich als Zweipol betrachtet.
Gemessen habe ich mit einem Drehspul-Instrument einen arithmetischen
Mittelwert von 36mA, was bei Sinusform dem Effektivwert entspricht.
Ein Zweipol ist eine Blackbox mit zwei Anschlüssen.
Für mich waren also NUR die beiden Anschlüsse relevant, an die über
ein Strom-Meßgerät die Nennspannung von 230Vac angeschlossen war.
Sämtliche möglichen weiteren Überlegungen waren irrelevant.
In Datenblättern für Transformatoren ist die Angabe
No Load
mA (typ.)
üblich, für die Angabe des primären Leerlaufstromes.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-10 13:41 +0000 |
| Message-ID | <hpd150Fn876U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #285928 |
Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: >On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgredc$s0l$1@dont-email.me ><manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> (Manuel Reimer) wrote: >> On 10.08.20 09:42, Peter Heitzer wrote: >>> Reichelt hat TIM 60 von Block um 38.21 EUR. Das ist ein 60 VA Trenntrafo >> Die Trafos hatte ich in der Tat auch schon im Blick. "Einbauen" würde >> ich die garnicht. Die sind vollvergossen und haben Eingangs- wie >> Ausgangsseitig Zugentlastung. Man könnte also auch einfach direkt eine >> Zuleitung mit Stecker und einen Abgang mit Kupplung da dranhängen und >> man wäre schon fertig. In die Zuleitung würde ich dann noch einen >> robusten Schnurzwischenschalter verbauen. >Schnurz-wischen-schalter? Kenne ich noch nicht :) Gibts manchmal an Hochen-tastern :-) >> Was mich aber stört ist der Leerlaufspannungsfaktor von 1,08. Mir ist >> schon klar das es prinzipbedingt nicht ohne geht und das auch "fertige >> Labor-Trenntrafos" eine Leerlaufspannung über 230V haben. Aber besteht >> nicht die Gefahr das bei einer um 8% höheren Ausgangsspannung (also beim >> Idealfall von 230V vom Netz dann ca. 250V vom Trafo) Schaltungen >> beschädigt werden? >Wenn dann Deine Schaltung abraucht, isse eh flasch dimensioniert. Oder für 115V. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-08-12 23:23 +0200 |
| Message-ID | <rh1mjr$cc6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #285928 |
Wolfgang Allinger schrieb: > > Schnurz-wischen-schalter? Kenne ich noch nicht :) Und wie ist es mit der Gast-Urbine oder dem Sau-gnapf? Das Wort Fluggasturbine kann ich tatsächlich nicht richtig lesen. Englische Trennregeln ausschalten hilft idR. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-13 08:08 +0200 |
| Message-ID | <rh2lci$14a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #286101 |
On 8/12/20 11:23 PM, Rolf Bombach wrote: > Wolfgang Allinger schrieb: >> >> Schnurz-wischen-schalter? Kenne ich noch nicht :) > > Und wie ist es mit der Gast-Urbine oder dem Sau-gnapf? Oder auch die bekannten Blumento-Pferde. Gerrit
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-13 09:43 +0200 |
| Message-ID | <hpk999F90stU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286110 |
Am 13.08.2020 um 08:08 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/12/20 11:23 PM, Rolf Bombach wrote: >> Wolfgang Allinger schrieb: >>> >>> Schnurz-wischen-schalter? Kenne ich noch nicht :) >> >> Und wie ist es mit der Gast-Urbine oder dem Sau-gnapf? > > Oder auch die bekannten Blumento-Pferde. Die Pferde vom Schulzen- trum? Oder die aus dem Talg- rund hinter dem Staub- ecken von der Talent- wässerung? Hätte ich Staat- sex amen oder schon Alter- steilzeit hätt ich viel- leicht schon das Sieb- ente Pferd. Hab ich Tee- nager von geträumt.. Bin grad dabei Abzug- leichen. Die Messwerter- fassung von Wasserschi- bern an Dampfer- zeugern. Die Illust- ration für die Anal- phabeten fehlt noch. O.J.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-13 11:04 +0200 |
| Message-ID | <rh2vnb$5bf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #286112 |
On 8/13/20 9:43 AM, Ole Jansen wrote: > Am 13.08.2020 um 08:08 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/12/20 11:23 PM, Rolf Bombach wrote: >>> Wolfgang Allinger schrieb: >>>> >>>> Schnurz-wischen-schalter? Kenne ich noch nicht :) >>> >>> Und wie ist es mit der Gast-Urbine oder dem Sau-gnapf? >> >> Oder auch die bekannten Blumento-Pferde. > > Die Pferde vom Schulzen- > trum? Oder die aus dem Talg- > rund hinter dem Staub- > ecken von der Talent- > wässerung? > > Hätte ich Staat- > sex amen oder schon Alter- > steilzeit hätt ich viel- > leicht schon das Sieb- > ente Pferd. Hab ich Tee- > nager von geträumt.. > > Bin grad dabei Abzug- > leichen. Die Messwerter- > fassung von Wasserschi- > bern an Dampfer- > zeugern. Die Illust- > ration für die Anal- > phabeten fehlt noch. Da fehlt noch die Wachs- tube in der Wach- stube Gerrit
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