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Hardware Simulation

Started byHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
First post2020-07-28 19:12 +0200
Last post2020-07-31 01:15 +0200
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Contents

  Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-28 19:12 +0200
    Re: Hardware Simulation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-29 06:41 +0000
    Re: Hardware Simulation Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2020-07-29 08:54 +0200
      Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-29 09:07 +0200
        Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 10:00 +0200
          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-29 10:39 +0200
            Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 10:40 +0200
              Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-29 11:00 +0200
                Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 11:06 +0200
            Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-29 19:24 +0200
              Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 19:33 +0200
                Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 08:44 +0200
                  Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 08:57 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:04 +0200
                      Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 09:21 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:54 +0200
                          Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:22 +0200
                            Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:37 +0200
                              Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 23:26 +0200
                                Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 06:00 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:05 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:14 +0200
                                Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:00 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:03 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:32 +0200
                        Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 11:03 +0200
                          Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-30 14:54 +0200
                            OT Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 17:29 +0200
                            Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:13 +0200
                        Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:00 +0200
                  Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 20:53 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:08 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:19 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
                        Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 11:20 +0200
                          Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-31 11:25 +0200
                            Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 11:38 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-31 20:58 +0200
                            Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 23:10 +0200
                              Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-01 05:31 +0200
                                Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-01 07:58 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-01 13:43 +0200
                                Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-01 10:55 +0200
                        Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-07-31 16:47 +0200
                          Re: Hardware Simulation Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-31 17:48 +0200
                            Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-07-31 18:32 +0200
                              Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 18:47 +0200
                      Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-31 20:36 +0200
                        Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 20:49 +0200
                          Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 23:10 +0200
                            Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-01 13:37 +0200
                            Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-02 13:05 +0200
                              Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-02 13:58 +0200
                                Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-02 19:00 +0200
                              Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-02 16:04 +0200
                                Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-02 16:25 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-02 18:50 +0200
                                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 19:44 +0200
                                    Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-02 22:46 +0200
                                      Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-03 00:00 +0200
                                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-03 07:47 +0200
                              Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 21:46 +0200
                          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 16:47 +0200
                            Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 22:06 +0200
                              Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-02 22:13 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 16:44 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-02 17:56 +0200
                            Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 18:07 +0200
              Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 08:42 +0200
                Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 09:26 +0200
                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:56 +0200
                    Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 10:06 +0200
                  Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:20 +0200
                Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:35 +0200
                  Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-30 10:43 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:46 +0200
                    Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-30 12:10 +0200
                      Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 12:55 +0200
                        Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 13:38 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:21 +0200
                    Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 23:36 +0200
                      Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-31 09:35 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:48 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:26 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:23 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:21 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 12:38 +0200
                Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-30 09:41 +0200
                  Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:54 +0200
                    Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 10:16 +0200
                      Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:32 +0200
                        Re: Hardware Simulation Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-30 13:04 +0200
                          Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 13:34 +0200
                            Re: Hardware Simulation Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-31 08:39 +0200
                              OT Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 09:04 +0200
                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:58 +0200
                    Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:25 +0200
                      Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:39 +0200
                        Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-30 11:47 +0200
                          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 11:51 +0200
                          Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-30 12:01 +0200
                            Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 12:30 +0200
                  Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-30 10:10 +0200
        Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 11:16 +0200
          Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-29 11:40 +0200
            Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 13:35 +0200
              Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-29 19:26 +0200
    Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-29 09:56 +0200
      Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 11:06 +0200
        Re: Hardware Simulation Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2020-07-29 18:32 +0000
          Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-30 00:04 +0200
          Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 01:15 +0200

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#285547

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-08-01 07:58 +0200
Message-ID<rg30b3$uh7$1@pi.h5.or.at>
In reply to#285544
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> Standortnachteil Münchens ist und war bezahlbarer Wohnraum. Was nützen 
> mir hohes Gehalt, Dienstauto und noch einiges Andere wenn ich eine 
> Familie habe und keinen angemessenen Wohnraum finde?

Nicht jeder hat (schon) eine Familie, und eine Gemeinsamkeit fast aller 
Städte mit hohen Mieten ist, daß sie attraktive Lebensräume sind, mit
kulturellen Angeboten, attraktiver Umgebung, Nachtleben, beeindruckender
Architektur, reichhaltigen Bildungsangeboten, Möglichkeiten spannende 
Menschen zu treffen ..

Soll heißen: Manchmal hat es einen Grund warum eine Stadt teure Wohnungen
hat, und mancher lebt wohl lieber in einer kleinen Wohnung in München,
Rom oder London als in einem Einfamilienhaus vor Bielefeld.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285564

FromKlaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date2020-08-01 13:43 +0200
Message-ID<hol2qpFqq2tU1@mid.individual.net>
In reply to#285547
Am 01.08.2020 um 07:58 schrieb Ralph Aichinger:

> Soll heißen: Manchmal hat es einen Grund warum eine Stadt teure Wohnungen
> hat, und mancher lebt wohl lieber in einer kleinen Wohnung in München,
> Rom oder London als in einem Einfamilienhaus vor Bielefeld.
Also andersrum,
freier Bürger der nach seinen persönlichen Präferenzen entscheidet.
So wie's die Väter des Grundgesetzes im Sinn hatten, alles ok.

...also werden halt die Firmen den Köpfen folgen und nach Bielefeld 
kommen müssen :-)

Gab's nicht ein Interview mit den Herren Rohde & Schwarz?
"Wieso Standort München?" --> "Nähe zu den Alpen, Skifahren"



Butzo

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#285552

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2020-08-01 10:55 +0200
Message-ID<5F252E16.D3524990@Berger-Odenthal.De>
In reply to#285544
"horst-d.winzler" wrote:
> Standortnachteil Münchens ist und war bezahlbarer Wohnraum.

Zugegeben, München ist extrem (hat aber schönes Umland). Wenn ich mir
die Entwicklung hier in Köln und bei meiner Tochter in Berlin, mit dem
dort besonders kompetenten Stadtrat, so ansehe, dann scheint mir München
sein Alleinstellungsmerkmal tendenziell zu verlieren.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#285510

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2020-07-31 16:47 +0200
Message-ID<hoip8nFc2bgU1@mid.individual.net>
In reply to#285487
Moin,

Am 31.07.20 um 10:19 schrieb Marc Haber:
> Nach meiner Erfahrung ist dieses Gejammere der Arbeitgeber nicht
> nachzuvollziehen. Was die wollen, sind 23 jährige Leute mit einem
> Master UND fünf Jahren praktischer Erfahrung im "heißen Scheiß der
> Woche", die dann bereit sind, für 30 KEUR im Jahr 45-Stunden-Wochen
> abzuliefern. _DAVON_ gibt es in der Tat zu wenige.
> 
> Und das ist gut so.

zumindest aus dem Norden der Republik berichtet, ist das ganz sicher
unzutreffend. Solche Legenden sind oft nur das Gejammer der Menschen,
die einen zentralen Marktmechanismus nicht begriffen haben.

Es gibt seit Jahren einen Mangel an Absolventen (w/d/m) im Bereich der
Ingenieurwissenschaften. "Mangel" heißt aber nicht, dass Unternehmen
ihre Minimalanforderungen aufgeben. Personalkosten sind i.d.R. ein so
großer Posten, dass ein Unternehmen lieber über den Mangel klagt, als
sich nicht anforderungskonformes Personal ins Boot zu holen. Auch die
Gründe für die Ablehnung von Bewerbern sind lange bekannt: fehlende
Sozialkompetenz und Teamfähigkeit, nicht erkennbare
Leistungsbereitschaft, falsche Vorstellungen vom Wirtschaftsleben und
(besonders auffällig bei uns im Norden) regionale Blockadehaltung.

Die qualifizierten Absolventen haben praktisch alle kurz nach
Studienende einen adäquaten Job. Wer mittelmäßig qualifiziert ist, für
den bleiben dann die mittelmäßigen Jobs. Und wer (sich selbst!) garnicht
qualifiziert hat...

Zu vermuten ist auch, dass der derzeitige Einbruch auf dem Arbeitsmarkt
im Engineering

https://www.ingenieur.de/karriere/arbeitsleben/alltag/arbeitsmarkt-nachfrage-nach-ingenieuren-bricht-stark-ein/

sich stärker an der breiten unteren Basis der Qualifikationspyramide
auswirken wird. Die "Spitze" - die wenigen guten Absolventen - werden
weiter gesucht sein.

Gruß, V.

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#285514

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-07-31 17:48 +0200
Message-ID<hoisqqFcr6lU1@mid.individual.net>
In reply to#285510
Volker Staben schrieb:
> Moin,

> Absolventen (w/d/m) 

Kopf-> Tisch.

Kommst du dir mit diesem Genderblödsinn nicht selber dumm vor?

Guido

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#285516

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2020-07-31 18:32 +0200
Message-ID<hoivdrFdecsU1@mid.individual.net>
In reply to#285514
Am 31.07.20 um 17:48 schrieb Guido Grohmann:
> Kopf-> Tisch.
> 
> Kommst du dir mit diesem Genderblödsinn nicht selber dumm vor?

nein. Aber leises Lächeln ist uns allen ja erlaubt.

V.

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#285517

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-31 18:47 +0200
Message-ID<hoj09eFdjt6U1@mid.individual.net>
In reply to#285516
Am 31.07.20 um 18:32 schrieb Volker Staben:
> Am 31.07.20 um 17:48 schrieb Guido Grohmann:
>> Kopf-> Tisch.
>>
>> Kommst du dir mit diesem Genderblödsinn nicht selber dumm vor?
> 
> nein. Aber leises Lächeln ist uns allen ja erlaubt.

Bald nur noch in introvertierter Art. ;-)

-- 
---hdw---

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#285520

FromKlaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date2020-07-31 20:36 +0200
Message-ID<hoj6l1FeubkU1@mid.individual.net>
In reply to#285482
Am 31.07.2020 um 09:08 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Es gibt seit Jahren nicht genug qualifizierte Abgänger um alle Stellen 
> hier in der Gegend zu besetzten, insofern ist das nicht das Problem.
Es kommen also alle unter und können aus mehreren Stellen auswählen?

Schön!


Butzo

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#285522

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-31 20:49 +0200
Message-ID<rg1p3f$osv$1@solani.org>
In reply to#285520
On 07/31/2020 20:36, Klaus Butzmann wrote:
> Am 31.07.2020 um 09:08 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Es gibt seit Jahren nicht genug qualifizierte Abgänger um alle Stellen hier 
>> in der Gegend zu besetzten, insofern ist das nicht das Problem.

> Es kommen also alle unter und können aus mehreren Stellen auswählen?
> 
> Schön!

Junge Absolventen werden fast alle unterkommen, ja.
Aber kaum für ein angemessenes Gehalt.

Ich kenne junge Diplom-Ingenieure, die hatten dann etwa
soviel wie ein Industrie-Kaufmann mit 2 Jahren Lehre.

Und Ältere werden fast alle nicht genommen, weil zu alt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285527

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-07-31 23:10 +0200
Message-ID<vqdevg-bsk.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#285522
Helmut Schellong schrieb:

> Klaus Butzmann wrote:
>> Eric Bruecklmeier:
>>> Es gibt seit Jahren nicht genug qualifizierte Abgänger um alle Stellen
>>> hier in der Gegend zu besetzten, insofern ist das nicht das Problem.
> 
>> Es kommen also alle unter und können aus mehreren Stellen auswählen?
>> 
>> Schön!
> 
> Junge Absolventen werden fast alle unterkommen, ja.
> Aber kaum für ein angemessenes Gehalt.

Was ist wohl angemessen? Ist, je nach Region, 30% bis 50% über Tarif zu 
wenig?

> Ich kenne junge Diplom-Ingenieure, die hatten dann etwa
> soviel wie ein Industrie-Kaufmann mit 2 Jahren Lehre.

Hmm, davon hast du als Angelernter ohne jede Ausbildung wohl wenig Ahnung. 
Woher solltest du echte Ings kennen

> Und Ältere werden fast alle nicht genommen, weil zu alt.

Das allerdings ist auch falsch. "Genommen" wird derjenige nicht, der Rentner 
ist oder der keine Ahnung vom Job hat...
"Genommen", für deutlich überdurchschnittliches Gehalt, wird jeder, der auf 
der Höhe der Zeit ist und vor allem jeder, auch ein Älterer, der in der Lage 
ist, ein Team zu leiten und dabei seine Kenntnisse und Fertigkeiten 
nutzbringend für alle, vor allem auch das Unternehmen, zu verwenden

MfG
Rupert

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#285561

FromKlaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date2020-08-01 13:37 +0200
Message-ID<hol2fvFqmlmU2@mid.individual.net>
In reply to#285527
Am 31.07.2020 um 23:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> Das allerdings ist auch falsch. "Genommen" wird derjenige nicht, der Rentner
> ist oder der keine Ahnung vom Job hat...
> "Genommen", für deutlich überdurchschnittliches Gehalt, wird jeder, der auf
> der Höhe der Zeit ist und vor allem jeder, auch ein Älterer, der in der Lage
> ist, ein Team zu leiten und dabei seine Kenntnisse und Fertigkeiten
> nutzbringend für alle, vor allem auch das Unternehmen, zu verwenden
Muss wohl eher einen technischen Beruf beschreiben, bei Wirecard...


Butzo

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#285605

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-08-02 13:05 +0200
Message-ID<rg66ml$n6d$1@news1.tnib.de>
In reply to#285527
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Was ist wohl angemessen? Ist, je nach Region, 30% bis 50% über Tarif zu 
>wenig?

Was ist denn der Tarif für einen IT-Experten? Welche Gewerkschaft hat
diesen Tarif mit welchem Arbeitgeberverband ausgehandelt?

Traditionell haben die ITler jedweder Branche keine
Interessensvertretung.

>"Genommen", für deutlich überdurchschnittliches Gehalt, wird jeder, der auf 
>der Höhe der Zeit ist und vor allem jeder, auch ein Älterer, der in der Lage 
>ist, ein Team zu leiten und dabei seine Kenntnisse und Fertigkeiten 
>nutzbringend für alle, vor allem auch das Unternehmen, zu verwenden

Und dann sind wir beim nächsten Fehler, den heutige Firmen machen: Es
ist oftmals ein Fehler ("Peter-Prinzip"), voneinem fachlich
höchstkompetenten Leistungsträger plötzlich zu erwarten, Mitarbeiter
zu führen. Führung ist eine völlig andere Aufgabe, die gerade von
fachlich herausragend guten Mitarbeitern nicht selten nicht oder nur
suboptimal geleistet werden kann.

Deutsche Firmen versagen auf ganzer Linie darin, jemandem, der in
seinem Fachgebiet Spitze ist, Karrierechancen zu bieten, die ihm
gleichzeitig erlauben, weiterhin das zu machen, in dem er Spitze ist.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#285606

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-08-02 13:58 +0200
Message-ID<rg69p4$hc2$1@pi.h5.or.at>
In reply to#285605
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Was ist denn der Tarif für einen IT-Experten? Welche Gewerkschaft hat
> diesen Tarif mit welchem Arbeitgeberverband ausgehandelt?

Siehe z.B.:

https://www.wko.at/branchen/information-consulting/unternehmensberatung-buchhaltung-informationstechnologie/it-dienstleistung/it-kollektivvertrag.html

/ralph -- in .de gibt es sicher analoges
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#285626

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-08-02 19:00 +0200
Message-ID<rh7jvg-jdf.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#285606
Ralph Aichinger schrieb:

> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>> Was ist denn der Tarif für einen IT-Experten? Welche Gewerkschaft hat
>> diesen Tarif mit welchem Arbeitgeberverband ausgehandelt?
> 
> Siehe z.B.:
> 
> https://www.wko.at/branchen/information-consulting/unternehmensberatung-buchhaltung-informationstechnologie/it-dienstleistung/it-kollektivvertrag.html
> 
> /ralph -- in .de gibt es sicher analoges

Ja. Und wo es das nicht geben sollte, gibt es vergleichbares, auf das man 
die Verträge stützen kann. IT-ler sind nun auch keine so herausragende 
Besonderheit, wie manch einer meinen mag. Es gibt Techniker, es gibt 
Ingenieure, es gibt auch Physiker und Juristen. All diese Gruppen können 
seit Jahrzehnten sachgerecht eingestuft werden. Nicht anders geht das auch 
mit IT-Personal. Und die guten Leute bekommen in jeder Branche (teils 
deutlich) mehr als die weniger guten Leute.  Bei Bedarf auch deutlich über 
Tarif (oder halt deutlich über dem üblichen Gehalt, so es keinen - 
vergleichbaren - Tarif geben sollte.
Und ja, ahnungslose Eigenbrötler ohne die Fähigkeit, mit Menschen vernünftig 
umzugehen ("Sozialkompetenz"), bekommen möglicherweise nichts und sind trotz 
Personalmangels auf die Alimentation durchs Amt angewiesen...

MfG
Rupert

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#285615

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2020-08-02 16:04 +0200
Message-ID<honvf7FetcvU1@mid.individual.net>
In reply to#285605
Am 02.08.20 um 13:05 schrieb Marc Haber:
> Deutsche Firmen versagen auf ganzer Linie darin, jemandem, der in
> seinem Fachgebiet Spitze ist, Karrierechancen zu bieten, die ihm
> gleichzeitig erlauben, weiterhin das zu machen, in dem er Spitze ist.

Unternehmen nehmen sich i.d.R. die Freiheit, für sich zu definieren, wie
ihre Mitarbeitenden ihnen optimal hilfreich sein sollen. Diesen
Anforderungen dürfen die Mitarbeitenden entsprechen - oder es bleiben
lassen.

Wenn jemand Führungsperson IST, dann hat das Unternehmen ihm doch genau
die Karrierechance geboten, die ihm erlaubt, das zu machen, in dem er
Spitze ist? Das ist wohl das Gegenteil von Versagen?

V.

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#285617

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-08-02 16:25 +0200
Message-ID<rg6idl$fg1$1@pi.h5.or.at>
In reply to#285615
Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> wrote:
> Wenn jemand Führungsperson IST, dann hat das Unternehmen ihm doch genau
> die Karrierechance geboten, die ihm erlaubt, das zu machen, in dem er
> Spitze ist? Das ist wohl das Gegenteil von Versagen?

Wenn ein Programmierer zum CTO befördert wird, dann kann er im
Normalfall nicht mehr programmieren. Wenn ein Arzt zum Krankenhausleiter
befördert wird, dann behandelt er normalerweise keine Patienten mehr,
etc.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#285625

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-08-02 18:50 +0200
Message-ID<537jvg-jdf.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#285617
Ralph Aichinger schrieb:

> Volker Staben wrote:
>> Wenn jemand Führungsperson IST, dann hat das Unternehmen ihm doch genau
>> die Karrierechance geboten, die ihm erlaubt, das zu machen, in dem er
>> Spitze ist? Das ist wohl das Gegenteil von Versagen?
> 
> Wenn ein Programmierer zum CTO befördert wird, dann kann er im
> Normalfall nicht mehr programmieren. 

Kein Programmierer wird zu egal-was befördert, wenn er das nicht selber 
will. Schon garnicht wird er mit Führungsaufgaben betraut, wenn er nur als 
Programmierer geeignet ist.

> Wenn ein Arzt zum Krankenhausleiter
> befördert wird, dann behandelt er normalerweise keine Patienten mehr,
> etc.

Kein Arzt wird Krankenhausleiter, wenn er das nicht selber will. Da sind 
andere Qualitäten gefragt als nur ein guter Arzt zu sein.

Führungsstellen werden in aller Regel ausgeschrieben und die Bewerber werden 
insbesondere auch im Hinblick auf ihre Fähigkeiten als Führungskraft 
ausgewählt. Oftmals trennt man Personal-/Budgetverantwortung einerseits und 
die fachliche Leitung andererseits, weil für beide Bereiche jeweils völlig 
unterschiedliche Anforderungen bestehen können. (Dann können die 
Sachbearbeiter jeder Ebene auch am einfachsten auf die Kaufleute 
schimpfen...)

MfG
Rupert

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#285627

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-08-02 19:44 +0200
Message-ID<hooccgFfcmpU5@mid.individual.net>
In reply to#285625
Am 02.08.2020 um 18:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> Ralph Aichinger schrieb:
> 
>> Volker Staben wrote:
>>> Wenn jemand Führungsperson IST, dann hat das Unternehmen ihm doch genau
>>> die Karrierechance geboten, die ihm erlaubt, das zu machen, in dem er
>>> Spitze ist? Das ist wohl das Gegenteil von Versagen?
>>
>> Wenn ein Programmierer zum CTO befördert wird, dann kann er im
>> Normalfall nicht mehr programmieren.
> 
> Kein Programmierer wird zu egal-was befördert, wenn er das nicht selber
> will. Schon garnicht wird er mit Führungsaufgaben betraut, wenn er nur als
> Programmierer geeignet ist.
> 

Es gibt in der Industrie real schon das Problem, daß ein "Weiterkommen" 
auf der rein technischen Schiene oft schwer bis unmöglich wird und es 
als merkwürdig angesehen wird, wenn einer sagt, ich bin genau da wo ich 
sein will und ich möchte nicht weiterkommen. Ich habe selbst erlebt, daß 
sanfter Druck ausgeübt wird, um Experten aus der rein technischen 
Karrierespur in eine Rolle zu drängen, die dann zwangsläufig mit 
Führungsverantwortung verbunden ist und sie von ihrer eigentlichen 
Expertise ein Stück weit entfernt. Das Problem ist erkannt, aber es 
dauert eben, bis sich da was ändert... Zugegeben, betrifft das aber eher 
größere Firmen.

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#285632

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-08-02 22:46 +0200
Message-ID<rg78mj$910$1@news1.tnib.de>
In reply to#285625
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Ralph Aichinger schrieb:
>> Wenn ein Programmierer zum CTO befördert wird, dann kann er im
>> Normalfall nicht mehr programmieren. 
>
>Kein Programmierer wird zu egal-was befördert, wenn er das nicht selber 
>will. Schon garnicht wird er mit Führungsaufgaben betraut, wenn er nur als 
>Programmierer geeignet ist.

Dann wird er ewig Programmierer bleiben und sehen, wie jungere Leute
mit mehr Ambitionen mindestens finanziell an ihm vorbeizíehen. Das ist
keine Wertschätzung für Fachkompetenz, die man hier erfährt, das ist
Wertschätzung für rücksichtloses Aufstreben unabhängig von der eigenen
Fähigkeit.

>Führungsstellen werden in aller Regel ausgeschrieben und die Bewerber werden 
>insbesondere auch im Hinblick auf ihre Fähigkeiten als Führungskraft 
>ausgewählt. Oftmals trennt man Personal-/Budgetverantwortung einerseits und 
>die fachliche Leitung andererseits, weil für beide Bereiche jeweils völlig 
>unterschiedliche Anforderungen bestehen können.

Diese Trennung ist sinnvoll und ziemlich selten.

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#285633

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-08-03 00:00 +0200
Message-ID<23pjvg-jdf.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#285632
Marc Haber schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:
>>Ralph Aichinger schrieb:
>>> Wenn ein Programmierer zum CTO befördert wird, dann kann er im
>>> Normalfall nicht mehr programmieren.
>>
>>Kein Programmierer wird zu egal-was befördert, wenn er das nicht selber
>>will. Schon garnicht wird er mit Führungsaufgaben betraut, wenn er nur als
>>Programmierer geeignet ist.
> 
> Dann wird er ewig Programmierer bleiben und sehen, wie jungere Leute
> mit mehr Ambitionen mindestens finanziell an ihm vorbeizíehen. 

Ja. Natürlich!

> Das ist
> keine Wertschätzung für Fachkompetenz, die man hier erfährt, das ist
> Wertschätzung für rücksichtloses Aufstreben unabhängig von der eigenen
> Fähigkeit.

Wie kommst du darauf? Wenn jemand für höherwertige Tätigkeiten nicht 
geeignet (oder zu deren Übernahme nicht bereit) ist, dann ist es doch völlig 
normal, dass er nicht drankommt?!
"Rücksichtsloses Aufstreben" ist etwas deutlich anderes.
Auch ich selber hab mir den Großteil meines Lebens den Lebensunterhalt noch 
nichtmal mit dem Erststududium verdient (obwohl die TU wahrlich anstrengend 
war. Die Juristerei gefiel mir besser). Und später habe ich überwiegend 
(IT-, jetzt Leitungs)Tätigkeiten ausgeübt, welche mit meinen Abschlüssen 
eher wenig zu tun hatten. Etwas Flexibilität ist hilfreich

>>Führungsstellen werden in aller Regel ausgeschrieben und die Bewerber
>>werden insbesondere auch im Hinblick auf ihre Fähigkeiten als
>>Führungskraft ausgewählt. Oftmals trennt man Personal-/Budgetverantwortung
>>einerseits und die fachliche Leitung andererseits, weil für beide Bereiche
>>jeweils völlig unterschiedliche Anforderungen bestehen können.
> 
> Diese Trennung ist sinnvoll und ziemlich selten.

Da habe ich einen deutlich anderen Eindruck. Das mag aber daran liegen, dass 
größere Unternehmen derlei Dinge möglicherweise anders handhaben als die 
etwas kleineren Betriebe.

MfG
Rupert

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