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Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen

Started by	Ul Ba <ulba007@gmail.com>
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  Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-30 15:59 -0700
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 01:10 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-30 16:37 -0700
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:04 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 04:01 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:23 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen uliballarino@gmail.com - 2020-07-31 14:24 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-01 02:59 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-31 11:55 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 14:28 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:12 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:32 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:52 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:06 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:37 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:46 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 16:11 -0700
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:26 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 13:39 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 15:41 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 15:57 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 16:45 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 17:17 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 17:24 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 19:31 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-31 20:05 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 20:42 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-05 23:57 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 01:24 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-06 08:54 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 11:07 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 14:24 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 14:36 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:05 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 16:19 -0700
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:42 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 21:47 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-01 23:13 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-02 08:10 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-02 11:55 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-02 12:53 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 12:38 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-07 22:55 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-07 23:17 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-08 13:48 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-02 07:54 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-03 23:49 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 00:13 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 10:17 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 11:27 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 12:28 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 12:03 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 12:55 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 13:05 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 14:47 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 14:55 +0200
                              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 15:10 +0200
                                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 15:27 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 15:37 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-04 20:56 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-05 14:23 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-05 05:00 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-04 18:28 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 19:13 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 19:15 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-04 19:58 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 20:44 +0200
                              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 22:05 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-01 07:10 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-31 02:23 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:26 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen uliballarino@gmail.com - 2020-07-31 14:21 -0700
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:14 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-01 07:14 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 15:15 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:10 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-31 16:13 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-31 16:51 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen UB <ulba007@gmail.com> - 2020-08-01 22:44 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-02 12:42 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen UB <ulba007@gmail.com> - 2020-08-09 01:20 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 11:59 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 13:54 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-09 15:04 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 18:27 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-09 20:47 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 23:19 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 00:10 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 02:11 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 06:31 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 09:14 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 11:08 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 12:14 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 13:10 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 13:44 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 14:12 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 19:25 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-08-09 20:00 +0200

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#285507

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-31 15:57 +0200
Message-ID	<rg180n$12vi$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285506

Am 31.07.2020 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:

> Und meine Mathematik stimmt mit der Simulation überein.

Grosch hat auch eine eigene Mathematik.

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#285509

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2020-07-31 16:45 +0200
Message-ID	<hoip3eFc21oU1@mid.individual.net>
In reply to	#285506

Am 31.07.20 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:

> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv
> 
> Da sind Frequenzweichen 8er und 10ter Ordnung mit Diagrammen beschrieben.

Wäre es nicht sinnvoller die Zeit und die Mühe die du in solche analogen 
Lösungen steckst, besser in digitale zu stecken?
-- 
---hdw---

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#285512

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-07-31 17:17 +0200
Message-ID	<rg1cks$e88$1@solani.org>
In reply to	#285509

On 07/31/2020 16:45, horst-d.winzler wrote:
> Am 31.07.20 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv
>>
>> Da sind Frequenzweichen 8er und 10ter Ordnung mit Diagrammen beschrieben.
> 
> Wäre es nicht sinnvoller die Zeit und die Mühe die du in solche analogen 
> Lösungen steckst, besser in digitale zu stecken?

Nein, denn ich kenne keine digitale Lösung, die meine Ansprüche erfüllt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285513

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-31 17:24 +0200
Message-ID	<rg1d30$1ioh$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285512

Am 31.07.2020 um 17:17 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/31/2020 16:45, horst-d.winzler wrote:
>> Am 31.07.20 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv
>>>
>>> Da sind Frequenzweichen 8er und 10ter Ordnung mit Diagrammen 
>>> beschrieben.
>>
>> Wäre es nicht sinnvoller die Zeit und die Mühe die du in solche 
>> analogen Lösungen steckst, besser in digitale zu stecken?
> 
> Nein, denn ich kenne keine digitale Lösung, die meine Ansprüche erfüllt.

Was der Bauer nicht kennt...

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#285518

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-07-31 19:31 +0200
Message-ID	<rg1khp$l75$1@solani.org>
In reply to	#285512

On 07/31/2020 17:17, Helmut Schellong wrote:
> On 07/31/2020 16:45, horst-d.winzler wrote:
>> Am 31.07.20 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv
>>>
>>> Da sind Frequenzweichen 8er und 10ter Ordnung mit Diagrammen beschrieben.
>>
>> Wäre es nicht sinnvoller die Zeit und die Mühe die du in solche analogen 
>> Lösungen steckst, besser in digitale zu stecken?
> 
> Nein, denn ich kenne keine digitale Lösung, die meine Ansprüche erfüllt.

Nachtrag:
Ich kenne seit langem viele Eigenschaften von digitalen Audio-Lösungen.
Bisher `schmeckt` mir keine digitale Lösung im Audio-Bereich.
Jedenfalls nicht bei HighEnd-Ansprüchen.

https://www.mouser.de/datasheet/2/256/DG408-DG409-1513585.pdf

Seite 5, links oben.
15 Sekunden, nachdem ich das Datenblatt öffnete, konnte ich
feststellen, daß solche Bausteine nicht verwendbar für mich sind:
o  Der Widerstand eines Schalters kann maximal 175 Ohm betragen.
.  Der real vorliegende Wert ist jeweils unbekannt.
o  Das Diagramm zeigt, daß der Schalterwiderstand von der
.  Signalspannung stark moduliert wird.

Wenn ein digitaler Baustein einen guten Eindruck vermittelt - es
dauert nicht lange bis zu einer Entdeckung, die dann alle
bisherigen Überlegungen wieder über den Haufen wirft.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285519

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2020-07-31 20:05 +0200
Message-ID	<643evg-dim.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#285518

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

 >Bisher `schmeckt` mir keine digitale Lösung im Audio-Bereich.
 >Jedenfalls nicht bei HighEnd-Ansprüchen.

Naja, der DG409 ist vermutlich auch ziemlich schlecht.

 >15 Sekunden, nachdem ich das Datenblatt öffnete, konnte ich
 >feststellen, daß solche Bausteine nicht verwendbar für mich sind:
 >o  Der Widerstand eines Schalters kann maximal 175 Ohm betragen.
 >.  Der real vorliegende Wert ist jeweils unbekannt.
 >o  Das Diagramm zeigt, daß der Schalterwiderstand von der
 >.  Signalspannung stark moduliert wird.

Das sind ja im Prinzip die klassichen Einwaenden gegen diese Schalter
die schon vor 20Jahren richtig waren.

Aber kuck mal hier:

https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74LVC1G66.pdf

Der ist etwas niederohmiger. Kann dafuer aber nur 5V.  Aber wenn man
noch etwas laenger sucht wird man sicher auch besseres finden.

Olaf

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#285521

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-07-31 20:42 +0200
Message-ID	<rg1oll$okv$1@solani.org>
In reply to	#285519

On 07/31/2020 20:05, olaf wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
[...]
> Das sind ja im Prinzip die klassichen Einwaenden gegen diese Schalter
> die schon vor 20Jahren richtig waren.
> 
> Aber kuck mal hier:
> 
> https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74LVC1G66.pdf
> 
> Der ist etwas niederohmiger. Kann dafuer aber nur 5V.  Aber wenn man
> noch etwas laenger sucht wird man sicher auch besseres finden.

Kenne ich. Ursprung ist CD4066 von RCA.

Jedoch 5V arbeitet nicht mit OPV ±18V zusammen.

Ich denke, da könnte ich diskret Besseres entwickeln.

Wenn man Digitales in Audio-Geräte einbringt, muß ein
ganz anderer Geräteaufbau erfolgen.
Konzeptionell sollte dann möglichst viel digital sein.
Ein ausgewachsener uC sollte/muß vorhanden sein.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285720

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-08-05 23:57 +0200
Message-ID	<rgfa0j$ig8$1@dont-email.me>
In reply to	#285518

Helmut Schellong schrieb:
> On 07/31/2020 17:17, Helmut Schellong wrote:
>> On 07/31/2020 16:45, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 31.07.20 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv
>>>>
>>>> Da sind Frequenzweichen 8er und 10ter Ordnung mit Diagrammen beschrieben.
>>>
>>> Wäre es nicht sinnvoller die Zeit und die Mühe die du in solche analogen Lösungen steckst, besser in digitale zu stecken?
>>
>> Nein, denn ich kenne keine digitale Lösung, die meine Ansprüche erfüllt.
> 
> Nachtrag:
> Ich kenne seit langem viele Eigenschaften von digitalen Audio-Lösungen.
> Bisher `schmeckt` mir keine digitale Lösung im Audio-Bereich.
> Jedenfalls nicht bei HighEnd-Ansprüchen.
> 
> https://www.mouser.de/datasheet/2/256/DG408-DG409-1513585.pdf
> 
> Seite 5, links oben.
> 15 Sekunden, nachdem ich das Datenblatt öffnete, konnte ich
> feststellen, daß solche Bausteine nicht verwendbar für mich sind:
> o  Der Widerstand eines Schalters kann maximal 175 Ohm betragen.
> .  Der real vorliegende Wert ist jeweils unbekannt.
> o  Das Diagramm zeigt, daß der Schalterwiderstand von der
> .  Signalspannung stark moduliert wird.
> 
> Wenn ein digitaler Baustein einen guten Eindruck vermittelt - es
> dauert nicht lange bis zu einer Entdeckung, die dann alle
> bisherigen Überlegungen wieder über den Haufen wirft.

Ich weiss jetzt nicht, ob ihr hier aneinander vorbeiredet.
Mit den CMOS-Schaltern wird ja nur eine Analogschaltung
umgeschaltet. Also binär gesteuertes Analogzeug. Unter
digital versteht man eher was numerisches. Vielleicht war
das gemeint. Also DSP.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#285722

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-06 01:24 +0200
Message-ID	<rgff2i$r91$1@solani.org>
In reply to	#285720

On 08/05/2020 23:57, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 07/31/2020 17:17, Helmut Schellong wrote:
>>> On 07/31/2020 16:45, horst-d.winzler wrote:
[...]
>> Wenn ein digitaler Baustein einen guten Eindruck vermittelt - es
>> dauert nicht lange bis zu einer Entdeckung, die dann alle
>> bisherigen Überlegungen wieder über den Haufen wirft.
> 
> Ich weiss jetzt nicht, ob ihr hier aneinander vorbeiredet.
> Mit den CMOS-Schaltern wird ja nur eine Analogschaltung
> umgeschaltet. Also binär gesteuertes Analogzeug. Unter
> digital versteht man eher was numerisches. Vielleicht war
> das gemeint. Also DSP.
.
DSP ist nicht gemeint.
Das ist eine ganz andere Welt.

Beispielsweise sind die Datenblätter von digitalen Lautstärkestellern
voller analoger Diagramme, aber es wird ein uC oder ähnlich
zu dessen Ansteuerung benötigt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285726

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-08-06 08:54 +0200
Message-ID	<rgg9ea$t49$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285722

Am 06.08.2020 um 01:24 schrieb Helmut Schellong:
> On 08/05/2020 23:57, Rolf Bombach wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
>>> On 07/31/2020 17:17, Helmut Schellong wrote:
>>>> On 07/31/2020 16:45, horst-d.winzler wrote:
> [...]
>>> Wenn ein digitaler Baustein einen guten Eindruck vermittelt - es
>>> dauert nicht lange bis zu einer Entdeckung, die dann alle
>>> bisherigen Überlegungen wieder über den Haufen wirft.
>>
>> Ich weiss jetzt nicht, ob ihr hier aneinander vorbeiredet.
>> Mit den CMOS-Schaltern wird ja nur eine Analogschaltung
>> umgeschaltet. Also binär gesteuertes Analogzeug. Unter
>> digital versteht man eher was numerisches. Vielleicht war
>> das gemeint. Also DSP.
> .
> DSP ist nicht gemeint.
> Das ist eine ganz andere Welt.
> 
> Beispielsweise sind die Datenblätter von digitalen Lautstärkestellern
> voller analoger Diagramme, aber es wird ein uC oder ähnlich
> zu dessen Ansteuerung benötigt.

Also digital, komplett.

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#285729

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2020-08-06 11:07 +0200
Message-ID	<hp1vj5Fdtm5U1@mid.individual.net>
In reply to	#285720

Am 05.08.20 um 23:57 schrieb Rolf Bombach:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 07/31/2020 17:17, Helmut Schellong wrote:
>>> On 07/31/2020 16:45, horst-d.winzler wrote:
>>>> Am 31.07.20 um 15:41 schrieb Helmut Schellong:
>>>>
>>>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv
>>>>>
>>>>> Da sind Frequenzweichen 8er und 10ter Ordnung mit Diagrammen 
>>>>> beschrieben.
>>>>
>>>> Wäre es nicht sinnvoller die Zeit und die Mühe die du in solche 
>>>> analogen Lösungen steckst, besser in digitale zu stecken?
>>>
>>> Nein, denn ich kenne keine digitale Lösung, die meine Ansprüche erfüllt.
>>
>> Nachtrag:
>> Ich kenne seit langem viele Eigenschaften von digitalen Audio-Lösungen.
>> Bisher `schmeckt` mir keine digitale Lösung im Audio-Bereich.
>> Jedenfalls nicht bei HighEnd-Ansprüchen.
>>
>> https://www.mouser.de/datasheet/2/256/DG408-DG409-1513585.pdf
>>
>> Seite 5, links oben.
>> 15 Sekunden, nachdem ich das Datenblatt öffnete, konnte ich
>> feststellen, daß solche Bausteine nicht verwendbar für mich sind:
>> o  Der Widerstand eines Schalters kann maximal 175 Ohm betragen.
>> .  Der real vorliegende Wert ist jeweils unbekannt.
>> o  Das Diagramm zeigt, daß der Schalterwiderstand von der
>> .  Signalspannung stark moduliert wird.
>>
>> Wenn ein digitaler Baustein einen guten Eindruck vermittelt - es
>> dauert nicht lange bis zu einer Entdeckung, die dann alle
>> bisherigen Überlegungen wieder über den Haufen wirft.
> 
> Ich weiss jetzt nicht, ob ihr hier aneinander vorbeiredet.
> Mit den CMOS-Schaltern wird ja nur eine Analogschaltung
> umgeschaltet. Also binär gesteuertes Analogzeug. Unter
> digital versteht man eher was numerisches. Vielleicht war
> das gemeint. Also DSP.
> 

Digital = DSP. Das Helmut Relais den Vorzug gibt, kann ich gut 
nachvollziehen aber auch Relais haben ihre Tücken. Den Aufwand den 
Helmut in analoger Technik treiben will, wird durch den Zweck Musik zu 
übertragen, eigentlich konterkariert. Es heißt nicht ohne Grund: Nur 
soviel Technik wie notwendig.

-- 
---hdw---

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#285732

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-06 14:24 +0200
Message-ID	<rggsqe$vj3$1@solani.org>
In reply to	#285729

On 08/06/2020 11:07, horst-d.winzler wrote:
> Am 05.08.20 um 23:57 schrieb Rolf Bombach:
[...]
>>> Wenn ein digitaler Baustein einen guten Eindruck vermittelt - es
>>> dauert nicht lange bis zu einer Entdeckung, die dann alle
>>> bisherigen Überlegungen wieder über den Haufen wirft.
>>
>> Ich weiss jetzt nicht, ob ihr hier aneinander vorbeiredet.
>> Mit den CMOS-Schaltern wird ja nur eine Analogschaltung
>> umgeschaltet. Also binär gesteuertes Analogzeug. Unter
>> digital versteht man eher was numerisches. Vielleicht war
>> das gemeint. Also DSP.
>>
> 
> Digital = DSP. Das Helmut Relais den Vorzug gibt, kann ich gut nachvollziehen 
> aber auch Relais haben ihre Tücken. Den Aufwand den Helmut in analoger 
> Technik treiben will, wird durch den Zweck Musik zu übertragen, eigentlich 
> konterkariert. Es heißt nicht ohne Grund: Nur soviel Technik wie notwendig.
> 
Kontext sind hier ICs, die digital angesteuert werden
und analog wirken, wie zum Beispiel PGA2310 und DG409.
Ein DSP ist etwas gänzlich anderes: Digitaler Signal-Prozessor.

Ich habe ganz zu Anfang in
     http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
ein Schaubild, das ein HighEnd-Audio-Konzept darstellt:
/Aktives Tri-Amping/.
Genau dieses Konzept verfolge ich - nicht mehr und nicht weniger.
Ich will nicht einfach nur irgendwie Musik übertragen!

Ich hatte Reed-Relais den Vorzug gegeben - nun nicht mehr:
     http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme
Im Verlauf des Threads hatte ich Grund, Datenblätter genau zu
studieren, was mich von Reed-Relais zu Solid-State-Relays brachte.
Zuvor wußte ich nicht, daß es auch SSR mit nur 60V/75mA Last gibt.

Daß das Audio-Projekt nur langsam vonstatten geht, hat mich
schon mehr als einmal erfreut.
Die Zeit bringt Schritt für Schritt bessere Lösungen herbei!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285532

From	Ul Ba <ulba007@gmail.com>
Date	2020-07-31 14:36 -0700
Message-ID	<516c4525-0256-4f9d-9d51-881ad7879ac6n@googlegroups.com>
In reply to	#285506

Hallo Helmut.

Nein nein, was mich ärgert ist, dass die Simulation in LTSpice genau das wiedergibt was
ich erreichen wollte nur die Realität zeigt halt andere Werte. Insofern stimmt das schon
was auch der eine oder andere hier schon gesagt hat, dass wahrscheinlich der DG 409
hier fehl am Platz ist. Ich ging davon aus das im Bereich bis z.B. 10 kHz und etwas darüber
die Kapazitäten hier noch nicht sich bemerkbar machen, aber ich kann es nicht mit 
Sicherheit sagen.

Gruß Uli

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#285534

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 00:05 +0200
Message-ID	<rg24ia$27p$1@solani.org>
In reply to	#285532

On 07/31/2020 23:36, Ul Ba wrote:
> Hallo Helmut.
> 
> Nein nein, was mich ärgert ist, dass die Simulation in LTSpice genau das wiedergibt was
> ich erreichen wollte nur die Realität zeigt halt andere Werte.

Genau das schrieb ich doch:
==================================================================
Ich kann sagen, daß LTspice Frequenzweichen ganz genau simuliert.
Und meine Mathematik stimmt mit der Simulation überein.

Bei Abweichungen muß der Fehler also woanders liegen.
==================================================================

> Insofern stimmt das schon
> was auch der eine oder andere hier schon gesagt hat, dass wahrscheinlich der DG 409
> hier fehl am Platz ist.

Ich schrieb genau das auch - mehrfach.

> Ich ging davon aus das im Bereich bis z.B. 10 kHz und etwas darüber
> die Kapazitäten hier noch nicht sich bemerkbar machen, aber ich kann es nicht mit
> Sicherheit sagen.

Die parasitären Kapazitäten des DG409 spielen hier auch keine Rolle.
Der Schalter-Widerstand aber wohl sicher.
Die Berechnungsformeln sind auch nicht linear.

Man kann die Sache retten, wenn die Widerstände hochohmiger würden.
So um die 20 kOhm, mindestens um die 10 kOhm.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285542

From	Ul Ba <ulba007@gmail.com>
Date	2020-07-31 16:19 -0700
Message-ID	<74e8ee2d-35a2-4528-a921-bc06841649b9n@googlegroups.com>
In reply to	#285534

Helmut Schellong schrieb am Samstag, 1. August 2020 um 00:05:00 UTC+2:

> Man kann die Sache retten, wenn die Widerstände hochohmiger würden. 
> So um die 20 kOhm, mindestens um die 10 kOhm.

Das wäre schön aber....
Hab ich schon ausprobiert aber die Ergebnisse sind die gleichen. Einen
Schaltungsfehler kann ich ausschließen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285575

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 14:42 +0200
Message-ID	<rg3nvr$998$1@solani.org>
In reply to	#285542

On 08/01/2020 01:19, Ul Ba wrote:
> Helmut Schellong schrieb am Samstag, 1. August 2020 um 00:05:00 UTC+2:
> 
>> Man kann die Sache retten, wenn die Widerstände hochohmiger würden.
>> So um die 20 kOhm, mindestens um die 10 kOhm.
> 
> Das wäre schön aber....
> Hab ich schon ausprobiert aber die Ergebnisse sind die gleichen. Einen
> Schaltungsfehler kann ich ausschließen.

|Als C  100n und 50n
|Als R  750 Ohm für 3kHz, 2k2 für 1kHz, 7k5 für 300Hz und 75k für 30Hz.

Du sagst, bei 3kHz und 1kHz (750R, 2200R) hast Du starke Abweichungen.
Das paßt genau zu den verfälschenden etwa 100 Ohm der Schalter.

Wenn Du nun sagst, mit etwa 10k statt 750R sind die fehlerhaften
Abweichungen _unverändert_ vorhanden, dann kann ich mir diese
Abweichungen nicht mehr erklären.
Und 3 kHz ist garantiert keine zu hohe Frequenz.

Es kann hier erst weitergehen, nach Lieferung der Schaltung
und Feststellung des Frequenzgangs bis zum Eingang des Filters.

Was ist denn, wenn der DG409 durch manuelle Drahtbrücken ersetzt wird?
Das ist eigentlich DER wichtigste Versuch.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285587

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 21:47 +0200
Message-ID	<rg4gsg$ufn$1@solani.org>
In reply to	#285542

On 08/01/2020 01:19, Ul Ba wrote:
> Helmut Schellong schrieb am Samstag, 1. August 2020 um 00:05:00 UTC+2:
> 
>> Man kann die Sache retten, wenn die Widerstände hochohmiger würden.
>> So um die 20 kOhm, mindestens um die 10 kOhm.
> 
> Das wäre schön aber....
> Hab ich schon ausprobiert aber die Ergebnisse sind die gleichen. Einen
> Schaltungsfehler kann ich ausschließen.
Es gibt besondere Optokoppler, die als Relais konzipiert sind.
Ausgang per MOSFET, 1 Ohm, bis 400mA, etwa 100pF, kleines Gehäuse.

Ansteuerung per Multiplexer 74HCTxx.

Es gibt da prinzipbedingt keine Rückwirkung auf die Ansteuerung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285592

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-08-01 23:13 +0200
Message-ID	<rg4ltj$2oe$1@solani.org>
In reply to	#285587

Am 01.08.2020 um 21:47 schrieb Helmut Schellong:
> Es gibt besondere Optokoppler, die als Relais konzipiert sind.
> Ausgang per MOSFET, 1 Ohm, bis 400mA, etwa 100pF, kleines Gehäuse.
> 
> Ansteuerung per Multiplexer 74HCTxx.
> 
> Es gibt da prinzipbedingt keine Rückwirkung auf die Ansteuerung.

Für diese Art der Anwendung nimmt man sowas nicht, jeder Ingenieur nimmt 
da Reed-Relais oder baut 4 Filter parallel auf.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285597

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2020-08-02 08:10 +0200
Message-ID	<5v1ivg-ogv.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#285592

Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:

 >Für diese Art der Anwendung nimmt man sowas nicht, jeder Ingenieur nimmt 
 >da Reed-Relais oder baut 4 Filter parallel auf.

Ich koennte dir vermutlich sofort >5 Gruende aufzaehlen wieso du
Unsinn quasselt, aber das wissen sollte wohl besser in meiner Firma
bleiben. :-D

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285599

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-08-02 11:55 +0200
Message-ID	<rg62je$3rp$2@solani.org>
In reply to	#285597

Am 02.08.2020 um 08:10 schrieb olaf:
> Ich koennte dir vermutlich sofort >5 Gruende aufzaehlen wieso du
> Unsinn quasselt, aber das wissen sollte wohl besser in meiner Firma
> bleiben.:-D

Die Filterfachleute machen aufwendige, mathematische Analysen bezüglich 
der Empfindlichkeit der Bauelemente in Filterschaltungen (siehe 
Herpy/Berka) und Du schraubst da irgendwas mit irgendwelchen Parasiten 
rein - Gratulation - nobelpreisverdächtige Fa. - :)

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