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Hardware Simulation

Started byHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
First post2020-07-28 19:12 +0200
Last post2020-07-31 01:15 +0200
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Contents

  Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-28 19:12 +0200
    Re: Hardware Simulation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-29 06:41 +0000
    Re: Hardware Simulation Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2020-07-29 08:54 +0200
      Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-29 09:07 +0200
        Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 10:00 +0200
          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-29 10:39 +0200
            Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 10:40 +0200
              Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-29 11:00 +0200
                Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 11:06 +0200
            Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-29 19:24 +0200
              Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 19:33 +0200
                Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 08:44 +0200
                  Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 08:57 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:04 +0200
                      Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 09:21 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:54 +0200
                          Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:22 +0200
                            Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:37 +0200
                              Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 23:26 +0200
                                Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 06:00 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:05 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:14 +0200
                                Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:00 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:03 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:32 +0200
                        Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 11:03 +0200
                          Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-30 14:54 +0200
                            OT Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 17:29 +0200
                            Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:13 +0200
                        Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:00 +0200
                  Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 20:53 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:08 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:19 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
                        Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 11:20 +0200
                          Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-31 11:25 +0200
                            Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 11:38 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-31 20:58 +0200
                            Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 23:10 +0200
                              Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-01 05:31 +0200
                                Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-01 07:58 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-01 13:43 +0200
                                Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-01 10:55 +0200
                        Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-07-31 16:47 +0200
                          Re: Hardware Simulation Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-31 17:48 +0200
                            Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-07-31 18:32 +0200
                              Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 18:47 +0200
                      Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-31 20:36 +0200
                        Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 20:49 +0200
                          Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 23:10 +0200
                            Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-01 13:37 +0200
                            Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-02 13:05 +0200
                              Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-02 13:58 +0200
                                Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-02 19:00 +0200
                              Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-02 16:04 +0200
                                Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-02 16:25 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-02 18:50 +0200
                                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 19:44 +0200
                                    Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-02 22:46 +0200
                                      Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-03 00:00 +0200
                                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-03 07:47 +0200
                              Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 21:46 +0200
                          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 16:47 +0200
                            Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 22:06 +0200
                              Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-02 22:13 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 16:44 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-02 17:56 +0200
                            Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 18:07 +0200
              Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 08:42 +0200
                Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 09:26 +0200
                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:56 +0200
                    Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 10:06 +0200
                  Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:20 +0200
                Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:35 +0200
                  Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-30 10:43 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:46 +0200
                    Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-30 12:10 +0200
                      Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 12:55 +0200
                        Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 13:38 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:21 +0200
                    Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 23:36 +0200
                      Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-31 09:35 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:48 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:26 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:23 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:21 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 12:38 +0200
                Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-30 09:41 +0200
                  Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:54 +0200
                    Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 10:16 +0200
                      Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:32 +0200
                        Re: Hardware Simulation Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-30 13:04 +0200
                          Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 13:34 +0200
                            Re: Hardware Simulation Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-31 08:39 +0200
                              OT Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 09:04 +0200
                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:58 +0200
                    Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:25 +0200
                      Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:39 +0200
                        Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-30 11:47 +0200
                          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 11:51 +0200
                          Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-30 12:01 +0200
                            Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 12:30 +0200
                  Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-30 10:10 +0200
        Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 11:16 +0200
          Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-29 11:40 +0200
            Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 13:35 +0200
              Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-29 19:26 +0200
    Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-29 09:56 +0200
      Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 11:06 +0200
        Re: Hardware Simulation Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2020-07-29 18:32 +0000
          Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-30 00:04 +0200
          Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 01:15 +0200

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#285635

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-08-03 07:47 +0200
Message-ID<rg88dp$q9t$1@news1.tnib.de>
In reply to#285633
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>>Ralph Aichinger schrieb:
>>>> Wenn ein Programmierer zum CTO befördert wird, dann kann er im
>>>> Normalfall nicht mehr programmieren.
>>>
>>>Kein Programmierer wird zu egal-was befördert, wenn er das nicht selber
>>>will. Schon garnicht wird er mit Führungsaufgaben betraut, wenn er nur als
>>>Programmierer geeignet ist.
>> 
>> Dann wird er ewig Programmierer bleiben und sehen, wie jungere Leute
>> mit mehr Ambitionen mindestens finanziell an ihm vorbeizíehen. 
>
>Ja. Natürlich!

Und darin siehst Du kein Problem? Also ich schon.

>> Das ist
>> keine Wertschätzung für Fachkompetenz, die man hier erfährt, das ist
>> Wertschätzung für rücksichtloses Aufstreben unabhängig von der eigenen
>> Fähigkeit.
>
>Wie kommst du darauf? Wenn jemand für höherwertige Tätigkeiten nicht 
>geeignet (oder zu deren Übernahme nicht bereit) ist, dann ist es doch völlig 
>normal, dass er nicht drankommt?!

Warum ist ein herausragend guter Techniker mit 30 Jahren Erfahrung,
davon 15 Jahre in derselben Firma für diee Firma "nur" genau so viel
wert wie der durchschnittliche Anfänger direkt von der Fachhochschule?

>>>Führungsstellen werden in aller Regel ausgeschrieben und die Bewerber
>>>werden insbesondere auch im Hinblick auf ihre Fähigkeiten als
>>>Führungskraft ausgewählt. Oftmals trennt man Personal-/Budgetverantwortung
>>>einerseits und die fachliche Leitung andererseits, weil für beide Bereiche
>>>jeweils völlig unterschiedliche Anforderungen bestehen können.
>> 
>> Diese Trennung ist sinnvoll und ziemlich selten.
>
>Da habe ich einen deutlich anderen Eindruck. Das mag aber daran liegen, dass 
>größere Unternehmen derlei Dinge möglicherweise anders handhaben als die 
>etwas kleineren Betriebe.

Ich habe sowohl kleinere als auch größere als auch ganz große
Unternehmen von innen gesehen.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#285628

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-02 21:46 +0200
Message-ID<rg755f$3l5$1@solani.org>
In reply to#285605
On 08/02/2020 13:05, Marc Haber wrote:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>> "Genommen", für deutlich überdurchschnittliches Gehalt, wird jeder, der auf
>> der Höhe der Zeit ist und vor allem jeder, auch ein Älterer, der in der Lage
>> ist, ein Team zu leiten und dabei seine Kenntnisse und Fertigkeiten
>> nutzbringend für alle, vor allem auch das Unternehmen, zu verwenden
> 
> Und dann sind wir beim nächsten Fehler, den heutige Firmen machen: Es
> ist oftmals ein Fehler ("Peter-Prinzip"), voneinem fachlich
> höchstkompetenten Leistungsträger plötzlich zu erwarten, Mitarbeiter
> zu führen. Führung ist eine völlig andere Aufgabe, die gerade von
> fachlich herausragend guten Mitarbeitern nicht selten nicht oder nur
> suboptimal geleistet werden kann.
> 
> Deutsche Firmen versagen auf ganzer Linie darin, jemandem, der in
> seinem Fachgebiet Spitze ist, Karrierechancen zu bieten, die ihm
> gleichzeitig erlauben, weiterhin das zu machen, in dem er Spitze ist.

Das ist eine Aussage, der ich voll zustimmen kann.

Mein letzter Entwicklungsleiter (Senior Engineer) hat aus eigenem
Entschluß die Firma verlassen, weil die Firma ihn auf eine Tätigkeit
eines halben Managers geschoben hatte.
Dabei wollte er unbedingt auch selbst tüfteln.

Experten kritisierten schon vor langer Zeit, daß von Elektro-Ingenieuren
mittlerweile unter vielem Anderen auch Kenntnisse eines BWLers erwartet
werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285619

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-08-02 16:47 +0200
Message-ID<hoo1vgFfcmpU2@mid.individual.net>
In reply to#285522
Am 31.07.2020 um 20:49 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/31/2020 20:36, Klaus Butzmann wrote:
>> Am 31.07.2020 um 09:08 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>
>>> Es gibt seit Jahren nicht genug qualifizierte Abgänger um alle 
>>> Stellen hier in der Gegend zu besetzten, insofern ist das nicht das 
>>> Problem.
> 
>> Es kommen also alle unter und können aus mehreren Stellen auswählen?
>>
>> Schön!
> 
> Junge Absolventen werden fast alle unterkommen, ja.
> Aber kaum für ein angemessenes Gehalt.
> 
> Ich kenne junge Diplom-Ingenieure, die hatten dann etwa
> soviel wie ein Industrie-Kaufmann mit 2 Jahren Lehre.

Wenn die von Deinem Kaliber waren, wundert es nicht.

> Und Ältere werden fast alle nicht genommen, weil zu alt.

Das ist insgesamt schlicht und ergreifend falsch, was mich jetzt 
allerdings nicht wirklich überrascht.

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#285629

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-02 22:06 +0200
Message-ID<rg76br$4lj$1@solani.org>
In reply to#285619
On 08/02/2020 16:47, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 31.07.2020 um 20:49 schrieb Helmut Schellong:
>> On 07/31/2020 20:36, Klaus Butzmann wrote:
>>> Am 31.07.2020 um 09:08 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>
>>>> Es gibt seit Jahren nicht genug qualifizierte Abgänger um alle Stellen 
>>>> hier in der Gegend zu besetzten, insofern ist das nicht das Problem.
>>
>>> Es kommen also alle unter und können aus mehreren Stellen auswählen?
>>>
>>> Schön!
>>
>> Junge Absolventen werden fast alle unterkommen, ja.
>> Aber kaum für ein angemessenes Gehalt.
>>
>> Ich kenne junge Diplom-Ingenieure, die hatten dann etwa
>> soviel wie ein Industrie-Kaufmann mit 2 Jahren Lehre.
> 
> Wenn die von Deinem Kaliber waren, wundert es nicht.

Deine Argumente sind einfach bescheuert.

Es wurde ein junger Diplom-Ingenieur eingestellt.
Etwa 1992 wurde ihm ein Gehalt von brutto 3200 DM gezahlt.
Ich hatte zu der Zeit 5850 DM.

Ein kommissarischer Betriebsleiter hatte mir gegenüber geklagt,
daß dieser junge Dipl.Ing. _derartig_ gedrückt wurde.
Er fand das nicht richtig und kritikwürdig.

>> Und Ältere werden fast alle nicht genommen, weil zu alt.
> 
> Das ist insgesamt schlicht und ergreifend falsch, was mich jetzt allerdings 
> nicht wirklich überrascht.

Erneut ein bescheuertes Argument - im selben Posting.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285630

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-02 22:13 +0200
Message-ID<rg76og$ts5$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285629
Am 02.08.2020 um 22:06 schrieb Helmut Schellong:

> Deine Argumente sind einfach bescheuert.

> Erneut ein bescheuertes Argument - im selben Posting.

Sind wir von dir gewohnt.

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#285618

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-08-02 16:44 +0200
Message-ID<hoo1rbFfcmpU1@mid.individual.net>
In reply to#285520
Am 31.07.2020 um 20:36 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 31.07.2020 um 09:08 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Es gibt seit Jahren nicht genug qualifizierte Abgänger um alle Stellen 
>> hier in der Gegend zu besetzten, insofern ist das nicht das Problem.
> Es kommen also alle unter und können aus mehreren Stellen auswählen?
> 

Ja, selbstverständlich.

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#285622

FromKlaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date2020-08-02 17:56 +0200
Message-ID<hoo61lFg9m1U1@mid.individual.net>
In reply to#285618
Am 02.08.2020 um 16:44 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Ja, selbstverständlich.
Fein,
in erinnere mich noch an Anfang der 90er wo selbst gute Absolventen ewig
suchen mussten :-(


Nur wie passt das zur MINT Schwemme wenn man Absolventenzahlen von
1980/2000/2020/ ansieht?

Hab mal lange bei Destatis und Konsorten gewühlt, Ergebnis war glaube
ich 12.000 Absolventen und 100.000 Beschäftigte als Ing. E-Tec.
Andersrum eine Verweilzeit von knapp 10 Jahren im Beruf.

Korrektur:
https://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Arbeitsmarktberichte/Berufe/generische-Publikationen/Broschuere-Ingenieure.pdf
--> Seite 18

"Sozialversicherungspflichtig beschäftigte Expertinnen und
Experten in Mechatronik, Energie- und Elektrotechnik 30. Juni 2018"
--> 87000 bzw. Gesamtzahl 167000 Experten.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739626/umfrage/bestandene-pruefungen-an-hochschulen-in-deutschland-im-fach-elektrotechnik-nach-geschlecht/
--> 12500 Absolventen / Jahr

Macht wohlwollend 167000 / 12500 --> 13,3 Jahre für einen
zahlenmäßig kompletten Austausch bzw. Verweildauer im Beruf.

Ich seh' aus den Zahlen da nix mit "Mangel" und "händeringend".

Gute Leute sind sowieso immer knapp,
wenn ich mich an die Kobolde, das Netz als Speicher sowie die Kugel Eis
im Monat erinnere tut sich die größte Lücke offensichtlich in Berlin im
Regierungsviertel auf...



Butzo

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#285623

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-08-02 18:07 +0200
Message-ID<hoo6liFfcmpU4@mid.individual.net>
In reply to#285622
Am 02.08.2020 um 17:56 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 02.08.2020 um 16:44 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Ja, selbstverständlich.
> Fein,
> in erinnere mich noch an Anfang der 90er wo selbst gute Absolventen ewig
> suchen mussten :-(

Ich kenne einige Leute, die Anfang der der 90er von der TUM weg (ohne 
Abschluß) eingestellt wurden...

> 
> Nur wie passt das zur MINT Schwemme wenn man Absolventenzahlen von
> 1980/2000/2020/ ansieht?
> 

Keine Ahnung und das ist mir auch völlig Wurscht, ich sehe nur, daß 
(entgegen aller anderslautenden Mythen) Berufsanfänger und auch ältere 
(~ 50) in meinem direkten privaten und beruflichen Umfeld völlig 
problemlos gute und gut bezahlte Stellen finden. Zudem kenne ich etliche 
Firmen, die gerne neue Mitarbeiter einstellen würden, aber (teilweise 
seit Jahren) keine finden und daß, obwohl Prämien angeboten wurden. Wir 
haben selbst massive Probleme ausgeschriebene Stellen zu besetzten.

Bei den problematischen Fällen die ich auch kenne, liegt das Problem 
praktisch zu 100% in der Person begründet - da sieht man ja auch hier 
sehr "schön"...

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#285362

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-07-30 08:42 +0200
Message-ID<hof8eaFj4ucU1@mid.individual.net>
In reply to#285330
Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Eric,
> 
>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch 
>> in mir zum Vorschein... :-(
> 
> In der Professorenrunde letzten Donnerstag, als es um die Planung des 
> nächsten online-Semesters ging fragte ein Kollege in die Runde, ob die 
> Klausurergebnisse bei uns genauso fatal ausgefallen seien, oder ob er 
> was falsch gemacht habe. Anscheinend nicht, sogar die Kollegen, die mit 
> imenmsem Aufwand alles auf "Invertred Classroom" umgestellt hatten und 
> in den Übungen wirklich ein gutes Gefühl hatten, waren bitter enttäuscht 
> vom Ergebnis. Ich find es auch nur frustrierend :-(

Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei kein 
verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in weiten 
Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder propagierte 
"digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich verschlafen hätte, weder 
funktioniert, noch wünschenswert ist... Aber bevor ich mich jetzt 
richtig aufrege, korrigiere ich lieber noch in bißchen und geh dann 
Mopedfahren.

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#285369

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-30 09:26 +0200
Message-ID<hofb22Fjp81U1@mid.individual.net>
In reply to#285362
Am 30.07.20 um 08:42 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
>> Hi Eric,
>>
>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch 
>>> in mir zum Vorschein... :-(

> Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei kein 
> verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in weiten 
> Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder propagierte 
> "digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich verschlafen hätte, weder 
> funktioniert, noch wünschenswert ist... Aber bevor ich mich jetzt 
> richtig aufrege, korrigiere ich lieber noch in bißchen und geh dann 
> Mopedfahren.

Habe ich bei dir einen Meinungswandel verpasst? Bisher scheint deine 
Sympathie doch eher der kulturmarxistischen Richtung zu gelten? Also 
insbesondere den, von den Links-Grünen favorisierten Genderstudies.

-- 
---hdw---

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#285375

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-07-30 09:56 +0200
Message-ID<hofcpbFj4ucU5@mid.individual.net>
In reply to#285369
Am 30.07.2020 um 09:26 schrieb horst-d.winzler:
> Am 30.07.20 um 08:42 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hi Eric,
>>>
>>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der 
>>>> Höhlenmensch in mir zum Vorschein... :-(
> 
>> Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei kein 
>> verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in weiten 
>> Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder propagierte 
>> "digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich verschlafen hätte, 
>> weder funktioniert, noch wünschenswert ist... Aber bevor ich mich 
>> jetzt richtig aufrege, korrigiere ich lieber noch in bißchen und geh 
>> dann Mopedfahren.
> 
> Habe ich bei dir einen Meinungswandel verpasst?

Ich habe den Eindruck, Du hast jede Menge verpaßt...

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#285377

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-30 10:06 +0200
Message-ID<hofdbeFk60hU1@mid.individual.net>
In reply to#285375
Am 30.07.20 um 09:56 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 30.07.2020 um 09:26 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 30.07.20 um 08:42 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
>>>> Hi Eric,
>>>>
>>>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der 
>>>>> Höhlenmensch in mir zum Vorschein... :-(
>>
>>> Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei 
>>> kein verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in 
>>> weiten Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder 
>>> propagierte "digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich 
>>> verschlafen hätte, weder funktioniert, noch wünschenswert ist... Aber 
>>> bevor ich mich jetzt richtig aufrege, korrigiere ich lieber noch in 
>>> bißchen und geh dann Mopedfahren.
>>
>> Habe ich bei dir einen Meinungswandel verpasst?
> 
> Ich habe den Eindruck, Du hast jede Menge verpaßt...

Was so in deiner Blase geschieht? Dem widerspreche ich nicht.

-- 
---hdw---

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#285380

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-30 10:20 +0200
Message-ID<rftvrr$tmo$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285369
Am 30.07.2020 um 09:26 schrieb horst-d.winzler:
> Am 30.07.20 um 08:42 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hi Eric,
>>>
>>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der 
>>>> Höhlenmensch in mir zum Vorschein... :-(
> 
>> Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei kein 
>> verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in weiten 
>> Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder propagierte 
>> "digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich verschlafen hätte, 
>> weder funktioniert, noch wünschenswert ist... Aber bevor ich mich 
>> jetzt richtig aufrege, korrigiere ich lieber noch in bißchen und geh 
>> dann Mopedfahren.
> 
> Habe ich bei dir einen Meinungswandel verpasst? Bisher scheint deine 
> Sympathie doch eher der kulturmarxistischen Richtung zu gelten? Also 
> insbesondere den, von den Links-Grünen favorisierten Genderstudies.

Du solltest wegen deiner Wahnvorstellungen dringend einen Facharzt für 
Psychiatrie aufsuchen!

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#285371

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-07-30 09:35 +0200
Message-ID<rftt7s$ckb$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#285362
Hi Eric,
> Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei kein 
> verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in weiten 
> Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder propagierte 
> "digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich verschlafen hätte, weder 
> funktioniert, noch wünschenswert ist...

Ich bin ganz bei Dir und mit mir ausnahmslos alle Kollegen in den 
technischen Studiengängen hier.

Marte

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#285386

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-30 10:43 +0200
Message-ID<rfu17s$qgg$1@news1.tnib.de>
In reply to#285371
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>Hi Eric,
>> Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei kein 
>> verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in weiten 
>> Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder propagierte 
>> "digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich verschlafen hätte, weder 
>> funktioniert, noch wünschenswert ist...
>
>Ich bin ganz bei Dir und mit mir ausnahmslos alle Kollegen in den 
>technischen Studiengängen hier.

Das eigentliche Problem ist, dass signifikante Teile des Leerkörpers
das mit den Online-Vorlesungen noch nicht so ganz kapiert hat. Das
Skript als PDF rumschicken reicht da nämlich nicht.

In den Schulen war es genauso. Eine Schülerin in meinem Umkreis hatte
mit zahlreichen Lehrern keinerlei Kontakt außer einer Mail pro Woche:
"Hier ist der Stoff und die Aufgaben, die Lösung der Aufgaben bitte am
Donnerstag abend einreichen", mit der Option, dass das in den letzten
Wochen der Online-Schule abgewandelt wurde in "Lösungen bitte nicht
mehr einreichen, am Freitag kommen die Musterlösungen".

Lehrer, so geht's halt nicht.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#285387

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-07-30 10:46 +0200
Message-ID<hoffmeFj4ucU9@mid.individual.net>
In reply to#285386
Am 30.07.2020 um 10:43 schrieb Marc Haber:
> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> Hi Eric,
>>> Am meisten regt mich dabei das politische Schwadronieren "das sei kein
>>> verlorenes Semester gewesen" auf, denn genau das war es in weiten
>>> Teilen. Es zeigt sich einmal öfter, daß der immer wieder propagierte
>>> "digitale Aufbruch", den Deutschland angeblich verschlafen hätte, weder
>>> funktioniert, noch wünschenswert ist...
>>
>> Ich bin ganz bei Dir und mit mir ausnahmslos alle Kollegen in den
>> technischen Studiengängen hier.
> 
> Das eigentliche Problem ist, dass signifikante Teile des Leerkörpers
> das mit den Online-Vorlesungen noch nicht so ganz kapiert hat. Das
> Skript als PDF rumschicken reicht da nämlich nicht.
>

Das ist schlicht falsch!

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#285395

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-07-30 12:10 +0200
Message-ID<eoiavg-av7.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#285386
Marc Haber schrieb:

> In den Schulen war es genauso. Eine Schülerin in meinem Umkreis hatte
> mit zahlreichen Lehrern keinerlei Kontakt außer einer Mail pro Woche:
> "Hier ist der Stoff und die Aufgaben, die Lösung der Aufgaben bitte am
> Donnerstag abend einreichen", mit der Option, dass das in den letzten
> Wochen der Online-Schule abgewandelt wurde in "Lösungen bitte nicht
> mehr einreichen, am Freitag kommen die Musterlösungen".
> 
> Lehrer, so geht's halt nicht.

Wir hatten hier auch recht interessante Aussagen zu dem Thema. Das ging von 
"Das KuMi hat uns nichts geliefert" über "Ich geh in drei Jahren in Pension. 
Da beschäftige ich mich doch nicht mehr mit so neumodischem Kram wie 
Computer" bis zu "Wir sitzen seit paar Wochen von früh bis spät zusammen, um 
den Stoff für Tele-Unterricht geeignet aufzubereiten und haben mit paar 
WebCams und Teams die Klassen auch ohne Präsenzunterricht voll mitnehmen 
können".
Die Leute sind sehr verschieden. Wie halt überall. Es gibt nicht nur völlig 
unfähige, faule Lehrer und sonstige Beamte!

MfG
Rupert

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#285403

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-30 12:55 +0200
Message-ID<hofn9aFmabiU1@mid.individual.net>
In reply to#285395
Am 30.07.20 um 12:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> 
> Wir hatten hier auch recht interessante Aussagen zu dem Thema. Das ging von
> "Das KuMi hat uns nichts geliefert" über "Ich geh in drei Jahren in Pension.
> Da beschäftige ich mich doch nicht mehr mit so neumodischem Kram wie
> Computer" bis zu "Wir sitzen seit paar Wochen von früh bis spät zusammen, um
> den Stoff für Tele-Unterricht geeignet aufzubereiten und haben mit paar
> WebCams und Teams die Klassen auch ohne Präsenzunterricht voll mitnehmen
> können

Dazu hat Danisch einiges geschrieben.

> Die Leute sind sehr verschieden. Wie halt überall. Es gibt nicht nur völlig
> unfähige, faule Lehrer und sonstige Beamte!

Das manche der Lehrkräften an der Grenze ihrer Befähigung arbeiten, ist 
kein Geheimnis. Nur sehe ich nicht, das hier was getan wird.

Wenn man aber einem Studienrat der einen Abschluß in Physik hat, 
vorschreibt, er dürfe im Physikunterricht keine Versuche mit Spannungen 
über 12V durchführen, fällt mir zu dieser Anordnung aus dem Ministerium 
nix mehr ein.

-- 
---hdw---

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#285415

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-30 13:38 +0200
Message-ID<rfubfj$1t4l$6@gioia.aioe.org>
In reply to#285403
Am 30.07.2020 um 12:55 schrieb horst-d.winzler:
> Am 30.07.20 um 12:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>>
>> Wir hatten hier auch recht interessante Aussagen zu dem Thema. Das 
>> ging von
>> "Das KuMi hat uns nichts geliefert" über "Ich geh in drei Jahren in 
>> Pension.
>> Da beschäftige ich mich doch nicht mehr mit so neumodischem Kram wie
>> Computer" bis zu "Wir sitzen seit paar Wochen von früh bis spät 
>> zusammen, um
>> den Stoff für Tele-Unterricht geeignet aufzubereiten und haben mit paar
>> WebCams und Teams die Klassen auch ohne Präsenzunterricht voll mitnehmen
>> können
> 
> Dazu hat Danisch einiges geschrieben.

Lügenmärchen.


>> Die Leute sind sehr verschieden. Wie halt überall. Es gibt nicht nur 
>> völlig
>> unfähige, faule Lehrer und sonstige Beamte!
> 
> Das manche der Lehrkräften an der Grenze ihrer Befähigung arbeiten, ist 
> kein Geheimnis. Nur sehe ich nicht, das hier was getan wird.
> 
> Wenn man aber einem Studienrat der einen Abschluß in Physik hat, 
> vorschreibt, er dürfe im Physikunterricht keine Versuche mit Spannungen 
> über 12V durchführen, fällt mir zu dieser Anordnung aus dem Ministerium 
> nix mehr ein.

Lügenmärchen.

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#285488

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-31 10:21 +0200
Message-ID<rg0ka0$6jq$1@news1.tnib.de>
In reply to#285403
"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>Am 30.07.20 um 12:10 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Wir hatten hier auch recht interessante Aussagen zu dem Thema. Das ging von
>> "Das KuMi hat uns nichts geliefert" über "Ich geh in drei Jahren in Pension.
>> Da beschäftige ich mich doch nicht mehr mit so neumodischem Kram wie
>> Computer" bis zu "Wir sitzen seit paar Wochen von früh bis spät zusammen, um
>> den Stoff für Tele-Unterricht geeignet aufzubereiten und haben mit paar
>> WebCams und Teams die Klassen auch ohne Präsenzunterricht voll mitnehmen
>> können
>
>Dazu hat Danisch einiges geschrieben.

Der schreibt viel wenn der Tag lang ist, und wenn man's unter der
gebotenen Tonne Salz begraben hat bleibt wenig übrig.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
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