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Hardware Simulation

Started by	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
First post	2020-07-28 19:12 +0200
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  Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-28 19:12 +0200
    Re: Hardware Simulation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-29 06:41 +0000
    Re: Hardware Simulation Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2020-07-29 08:54 +0200
      Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-29 09:07 +0200
        Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 10:00 +0200
          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-29 10:39 +0200
            Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 10:40 +0200
              Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-29 11:00 +0200
                Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 11:06 +0200
            Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-29 19:24 +0200
              Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-29 19:33 +0200
                Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 08:44 +0200
                  Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 08:57 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:04 +0200
                      Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 09:21 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:54 +0200
                          Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:22 +0200
                            Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:37 +0200
                              Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 23:26 +0200
                                Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 06:00 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:05 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:14 +0200
                                Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:00 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:03 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:32 +0200
                        Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 11:03 +0200
                          Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-30 14:54 +0200
                            OT Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 17:29 +0200
                            Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:13 +0200
                        Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 21:00 +0200
                  Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-30 20:53 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:08 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:19 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
                        Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 11:20 +0200
                          Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-31 11:25 +0200
                            Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 11:38 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-31 20:58 +0200
                            Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 23:10 +0200
                              Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-01 05:31 +0200
                                Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-01 07:58 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-01 13:43 +0200
                                Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-01 10:55 +0200
                        Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-07-31 16:47 +0200
                          Re: Hardware Simulation Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-31 17:48 +0200
                            Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-07-31 18:32 +0200
                              Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 18:47 +0200
                      Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-31 20:36 +0200
                        Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 20:49 +0200
                          Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-31 23:10 +0200
                            Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-01 13:37 +0200
                            Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-02 13:05 +0200
                              Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-02 13:58 +0200
                                Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-02 19:00 +0200
                              Re: Hardware Simulation Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-02 16:04 +0200
                                Re: Hardware Simulation Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-08-02 16:25 +0200
                                  Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-02 18:50 +0200
                                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 19:44 +0200
                                    Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-02 22:46 +0200
                                      Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-03 00:00 +0200
                                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-03 07:47 +0200
                              Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 21:46 +0200
                          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 16:47 +0200
                            Re: Hardware Simulation Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 22:06 +0200
                              Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-02 22:13 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 16:44 +0200
                          Re: Hardware Simulation Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-02 17:56 +0200
                            Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-02 18:07 +0200
              Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 08:42 +0200
                Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 09:26 +0200
                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:56 +0200
                    Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 10:06 +0200
                  Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:20 +0200
                Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:35 +0200
                  Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-30 10:43 +0200
                    Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:46 +0200
                    Re: Hardware Simulation Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-30 12:10 +0200
                      Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 12:55 +0200
                        Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 13:38 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:21 +0200
                    Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 23:36 +0200
                      Re: Hardware Simulation Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-31 09:35 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 09:48 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:26 +0200
                      Re: Hardware Simulation Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 10:23 +0200
                        Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:21 +0200
                        Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-31 12:38 +0200
                Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-30 09:41 +0200
                  Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-30 09:54 +0200
                    Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 10:16 +0200
                      Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:32 +0200
                        Re: Hardware Simulation Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-30 13:04 +0200
                          Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 13:34 +0200
                            Re: Hardware Simulation Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-31 08:39 +0200
                              OT Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 09:04 +0200
                  Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 09:58 +0200
                    Re: Hardware Simulation Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-30 10:25 +0200
                      Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 10:39 +0200
                        Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-30 11:47 +0200
                          Re: Hardware Simulation Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-30 11:51 +0200
                          Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-30 12:01 +0200
                            Re: Hardware Simulation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-30 12:30 +0200
                  Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-30 10:10 +0200
        Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 11:16 +0200
          Re: Hardware Simulation Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-29 11:40 +0200
            Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 13:35 +0200
              Re: Hardware Simulation Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-29 19:26 +0200
    Re: Hardware Simulation Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-07-29 09:56 +0200
      Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-29 11:06 +0200
        Re: Hardware Simulation Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2020-07-29 18:32 +0000
          Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-30 00:04 +0200
          Re: Hardware Simulation Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 01:15 +0200

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#285287 — Hardware Simulation

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2020-07-28 19:12 +0200
Subject	Hardware Simulation
Message-ID	<hob4ksFn78oU1@mid.individual.net>

Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?

Ziel ist die Ermittlung des Zeitverhaltens langer Festkomma-Register 
(32K) bei Operationen mit einem kürzeren Operanden. Also Shift des 
kürzeren Operanden entsprechend den Exponenten, carry ripple bei Addition...

DoDi

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#285301

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2020-07-29 06:41 +0000
Message-ID	<hock04F20jbU1@mid.individual.net>
In reply to	#285287

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
>Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?

>Ziel ist die Ermittlung des Zeitverhaltens langer Festkomma-Register 
>(32K) bei Operationen mit einem kürzeren Operanden. Also Shift des 
>kürzeren Operanden entsprechend den Exponenten, carry ripple bei Addition...

Noch nicht selbst getestet, aber sieht interessant aus:
https://tams.informatik.uni-hamburg.de/applets/hades/html/


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#285303

From	Wolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date	2020-07-29 08:54 +0200
Message-ID	<rfr6dj$r15$1@dont-email.me>
In reply to	#285287

Am 28.07.2020 um 19:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
> Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?
> 

Warum nicht LT-Spice?

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#285305

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2020-07-29 09:07 +0200
Message-ID	<rfr77b$c3m$1@solani.org>
In reply to	#285303

Am 29.07.20 um 08:54 schrieb Wolfgang:
> Am 28.07.2020 um 19:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
>> Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?
>>
> 
> Warum nicht LT-Spice?

Alberner Vorschlag. Wenn man nur einen Hammer hat,
muss die Welt aus Nägeln bestehen.


Wie wäre es mit Verilator (sp?) oder GHDL?
Man könnte auch antäuschen, dass man ein Xilinx-FPGA
entwerfen will und den ISE- oder Vivado-Simulator benutzen.

Vom Modelsim gibt es auch eine Studentenversion, WIMRE.

Gruß, Gerhard

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#285307

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-29 10:00 +0200
Message-ID	<rfrab9$2fh$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285305

Am 29.07.2020 um 09:07 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 29.07.20 um 08:54 schrieb Wolfgang:
>> Am 28.07.2020 um 19:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
>>> Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?
>>>
>>
>> Warum nicht LT-Spice?
> 
> Alberner Vorschlag. Wenn man nur einen Hammer hat,
> muss die Welt aus Nägeln bestehen.

Nageln ist halt was archaisches, wie Grillen. Da kommt der Höhlenmensch 
wieder zum Vorschein.

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#285308

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2020-07-29 10:39 +0200
Message-ID	<hocqtaF255uU2@mid.individual.net>
In reply to	#285307

Am 29.07.2020 um 10:00 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 29.07.2020 um 09:07 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 29.07.20 um 08:54 schrieb Wolfgang:
>>> Am 28.07.2020 um 19:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>> Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
>>>> Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?
>>>>
>>>
>>> Warum nicht LT-Spice?
>>
>> Alberner Vorschlag. Wenn man nur einen Hammer hat,
>> muss die Welt aus Nägeln bestehen.
> 
> Nageln ist halt was archaisches, wie Grillen. Da kommt der Höhlenmensch 
> wieder zum Vorschein.

Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch in 
mir zum Vorschein... :-(

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#285309

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-29 10:40 +0200
Message-ID	<rfrcm7$15mr$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285308

Am 29.07.2020 um 10:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 29.07.2020 um 10:00 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 29.07.2020 um 09:07 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Am 29.07.20 um 08:54 schrieb Wolfgang:
>>>> Am 28.07.2020 um 19:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>> Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
>>>>> Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?
>>>>>
>>>>
>>>> Warum nicht LT-Spice?
>>>
>>> Alberner Vorschlag. Wenn man nur einen Hammer hat,
>>> muss die Welt aus Nägeln bestehen.
>>
>> Nageln ist halt was archaisches, wie Grillen. Da kommt der 
>> Höhlenmensch wieder zum Vorschein.
> 
> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch in 
> mir zum Vorschein... :-(

Da musst du dich doch ehr in deine Höhle zurückziehen?

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#285310

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2020-07-29 11:00 +0200
Message-ID	<hocs52F255uU3@mid.individual.net>
In reply to	#285309

Am 29.07.2020 um 10:40 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 29.07.2020 um 10:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 29.07.2020 um 10:00 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 29.07.2020 um 09:07 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>> Am 29.07.20 um 08:54 schrieb Wolfgang:
>>>>> Am 28.07.2020 um 19:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>> Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
>>>>>> Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Warum nicht LT-Spice?
>>>>
>>>> Alberner Vorschlag. Wenn man nur einen Hammer hat,
>>>> muss die Welt aus Nägeln bestehen.
>>>
>>> Nageln ist halt was archaisches, wie Grillen. Da kommt der 
>>> Höhlenmensch wieder zum Vorschein.
>>
>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch 
>> in mir zum Vorschein... :-(
> 
> Da musst du dich doch ehr in deine Höhle zurückziehen?


Meine Gedanken waren jetzt eher bei einer groben Keule...

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#285311

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-29 11:06 +0200
Message-ID	<rfre6b$1sih$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285310

Am 29.07.2020 um 11:00 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 29.07.2020 um 10:40 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 29.07.2020 um 10:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 29.07.2020 um 10:00 schrieb Sebastian Wolf:
>>>> Am 29.07.2020 um 09:07 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>>> Am 29.07.20 um 08:54 schrieb Wolfgang:
>>>>>> Am 28.07.2020 um 19:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>> Kann mir jemand eine (kostenlose?) Software zur Konstruktion und 
>>>>>>> Simulation von Digitalschaltungen empfehlen?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Warum nicht LT-Spice?
>>>>>
>>>>> Alberner Vorschlag. Wenn man nur einen Hammer hat,
>>>>> muss die Welt aus Nägeln bestehen.
>>>>
>>>> Nageln ist halt was archaisches, wie Grillen. Da kommt der 
>>>> Höhlenmensch wieder zum Vorschein.
>>>
>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch 
>>> in mir zum Vorschein... :-(
>>
>> Da musst du dich doch ehr in deine Höhle zurückziehen?
> 
> 
> Meine Gedanken waren jetzt eher bei einer groben Keule...

Die Stundenten nicht keulen!

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#285330

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2020-07-29 19:24 +0200
Message-ID	<rfsbbj$ag7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#285308

Hi Eric,

> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch in 
> mir zum Vorschein... :-(

In der Professorenrunde letzten Donnerstag, als es um die Planung des 
nächsten online-Semesters ging fragte ein Kollege in die Runde, ob die 
Klausurergebnisse bei uns genauso fatal ausgefallen seien, oder ob er 
was falsch gemacht habe. Anscheinend nicht, sogar die Kollegen, die mit 
imenmsem Aufwand alles auf "Invertred Classroom" umgestellt hatten und 
in den Übungen wirklich ein gutes Gefühl hatten, waren bitter enttäuscht 
vom Ergebnis. Ich find es auch nur frustrierend :-(

Marte

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#285333

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-29 19:33 +0200
Message-ID	<rfsbt4$dan$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285330

Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Eric,
> 
>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch 
>> in mir zum Vorschein... :-(
> 
> In der Professorenrunde letzten Donnerstag, als es um die Planung des 
> nächsten online-Semesters ging fragte ein Kollege in die Runde, ob die 
> Klausurergebnisse bei uns genauso fatal ausgefallen seien, oder ob er 
> was falsch gemacht habe. Anscheinend nicht, sogar die Kollegen, die mit 
> imenmsem Aufwand alles auf "Invertred Classroom" umgestellt hatten und 
> in den Übungen wirklich ein gutes Gefühl hatten, waren bitter enttäuscht 
> vom Ergebnis. Ich find es auch nur frustrierend :-(

Die Jugend von heute!

https://bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/

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#285363

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2020-07-30 08:44 +0200
Message-ID	<hof8inFj4ucU2@mid.individual.net>
In reply to	#285333

Am 29.07.2020 um 19:33 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
>> Hi Eric,
>>
>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der Höhlenmensch 
>>> in mir zum Vorschein... :-(
>>
>> In der Professorenrunde letzten Donnerstag, als es um die Planung des 
>> nächsten online-Semesters ging fragte ein Kollege in die Runde, ob die 
>> Klausurergebnisse bei uns genauso fatal ausgefallen seien, oder ob er 
>> was falsch gemacht habe. Anscheinend nicht, sogar die Kollegen, die 
>> mit imenmsem Aufwand alles auf "Invertred Classroom" umgestellt hatten 
>> und in den Übungen wirklich ein gutes Gefühl hatten, waren bitter 
>> enttäuscht vom Ergebnis. Ich find es auch nur frustrierend :-(
> 
> Die Jugend von heute!
> 
> https://bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/ 

Naja, wenn von den üblichen 40-50 Studenten plötzlich nur knapp 10 eine 
Prüfung erfolgreich ablegen, dann hat das nichts mit 
kulturpessimistischem Gejammer zu tun, sondern ist ein recht klares Faktum.

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#285366

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-30 08:57 +0200
Message-ID	<rftqvs$puh$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285363

Am 30.07.2020 um 08:44 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 29.07.2020 um 19:33 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hi Eric,
>>>
>>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der 
>>>> Höhlenmensch in mir zum Vorschein... :-(
>>>
>>> In der Professorenrunde letzten Donnerstag, als es um die Planung des 
>>> nächsten online-Semesters ging fragte ein Kollege in die Runde, ob 
>>> die Klausurergebnisse bei uns genauso fatal ausgefallen seien, oder 
>>> ob er was falsch gemacht habe. Anscheinend nicht, sogar die Kollegen, 
>>> die mit imenmsem Aufwand alles auf "Invertred Classroom" umgestellt 
>>> hatten und in den Übungen wirklich ein gutes Gefühl hatten, waren 
>>> bitter enttäuscht vom Ergebnis. Ich find es auch nur frustrierend :-(
>>
>> Die Jugend von heute!
>>
>> https://bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/ 
> 
> 
> Naja, wenn von den üblichen 40-50 Studenten plötzlich nur knapp 10 eine 
> Prüfung erfolgreich ablegen, dann hat das nichts mit 
> kulturpessimistischem Gejammer zu tun, sondern ist ein recht klares Faktum.

Ihr werdet ja sicher Ursachenforschung betreiben.

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#285367

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2020-07-30 09:04 +0200
Message-ID	<hof9n5Fj4ucU3@mid.individual.net>
In reply to	#285366

Am 30.07.2020 um 08:57 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 30.07.2020 um 08:44 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 29.07.2020 um 19:33 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 29.07.2020 um 19:24 schrieb Marte Schwarz:
>>>> Hi Eric,
>>>>
>>>>> Beim Korrigieren der Klausuren kommt jetzt dann auch der 
>>>>> Höhlenmensch in mir zum Vorschein... :-(
>>>>
>>>> In der Professorenrunde letzten Donnerstag, als es um die Planung 
>>>> des nächsten online-Semesters ging fragte ein Kollege in die Runde, 
>>>> ob die Klausurergebnisse bei uns genauso fatal ausgefallen seien, 
>>>> oder ob er was falsch gemacht habe. Anscheinend nicht, sogar die 
>>>> Kollegen, die mit imenmsem Aufwand alles auf "Invertred Classroom" 
>>>> umgestellt hatten und in den Übungen wirklich ein gutes Gefühl 
>>>> hatten, waren bitter enttäuscht vom Ergebnis. Ich find es auch nur 
>>>> frustrierend :-(
>>>
>>> Die Jugend von heute!
>>>
>>> https://bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/ 
>>
>>
>>
>> Naja, wenn von den üblichen 40-50 Studenten plötzlich nur knapp 10 
>> eine Prüfung erfolgreich ablegen, dann hat das nichts mit 
>> kulturpessimistischem Gejammer zu tun, sondern ist ein recht klares 
>> Faktum.
> 
> Ihr werdet ja sicher Ursachenforschung betreiben.

Natürlich, aber es dürfte jetzt schon klar, sein, daß das Ergebnis 
nichts damit zu tun hat, daß jemand dümmer geworden ist (und ich denke, 
das wollte Marte auch nicht andeuten), sondern, daß die Bedingungen in 
diesem Semester einfach unterirdisch waren. Sieht man sich die Effizienz 
(Aufwand etwa 3-4 mal so hoch vs. Ergebnis etwa 20% des Üblichen) am 
Ende an, wäre es vermutlich besser gewesen, das Semester einfach 
ausfallen zu lassen. Aus politischen Gründen, wird aber kolportiert, daß 
wir das alles ganz doll gemeistert habe... :-(

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#285368

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-30 09:21 +0200
Message-ID	<rftsdu$1cvb$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#285367

Am 30.07.2020 um 09:04 schrieb Eric Bruecklmeier:

>>> Naja, wenn von den üblichen 40-50 Studenten plötzlich nur knapp 10 
>>> eine Prüfung erfolgreich ablegen, dann hat das nichts mit 
>>> kulturpessimistischem Gejammer zu tun, sondern ist ein recht klares 
>>> Faktum.
>>
>> Ihr werdet ja sicher Ursachenforschung betreiben.
> 
> Natürlich, aber es dürfte jetzt schon klar, sein, daß das Ergebnis 
> nichts damit zu tun hat, daß jemand dümmer geworden ist (und ich denke, 
> das wollte Marte auch nicht andeuten), sondern, daß die Bedingungen in 
> diesem Semester einfach unterirdisch waren. Sieht man sich die Effizienz 
> (Aufwand etwa 3-4 mal so hoch vs. Ergebnis etwa 20% des Üblichen) am 
> Ende an, wäre es vermutlich besser gewesen, das Semester einfach 
> ausfallen zu lassen. Aus politischen Gründen, wird aber kolportiert, daß 
> wir das alles ganz doll gemeistert habe... :-(

Umstellung auf Fernunterricht geht eben nicht so einfach und schnell, 
und er funktioniert wohl auch nur bei einem kleinen Teil der Schüler und 
Studenten gut.

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#285373

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2020-07-30 09:54 +0200
Message-ID	<hofclvFj4ucU4@mid.individual.net>
In reply to	#285368

Am 30.07.2020 um 09:21 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 30.07.2020 um 09:04 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>>>> Naja, wenn von den üblichen 40-50 Studenten plötzlich nur knapp 10 
>>>> eine Prüfung erfolgreich ablegen, dann hat das nichts mit 
>>>> kulturpessimistischem Gejammer zu tun, sondern ist ein recht klares 
>>>> Faktum.
>>>
>>> Ihr werdet ja sicher Ursachenforschung betreiben.
>>
>> Natürlich, aber es dürfte jetzt schon klar, sein, daß das Ergebnis 
>> nichts damit zu tun hat, daß jemand dümmer geworden ist (und ich 
>> denke, das wollte Marte auch nicht andeuten), sondern, daß die 
>> Bedingungen in diesem Semester einfach unterirdisch waren. Sieht man 
>> sich die Effizienz (Aufwand etwa 3-4 mal so hoch vs. Ergebnis etwa 20% 
>> des Üblichen) am Ende an, wäre es vermutlich besser gewesen, das 
>> Semester einfach ausfallen zu lassen. Aus politischen Gründen, wird 
>> aber kolportiert, daß wir das alles ganz doll gemeistert habe... :-(
> 
> Umstellung auf Fernunterricht geht eben nicht so einfach und schnell, 
> und er funktioniert wohl auch nur bei einem kleinen Teil der Schüler und 
> Studenten gut.

Genau der letzte Halbsatz ist das Kernproblem. Dem Klientel, das mit 
Fernunterricht gut zurecht kommt, könnte man auch einfach ein Buch in 
die Hand drücken, das würde genauso funktionieren. FH haben aber ein 
anderes Zielpublikum....

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285381

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-30 10:22 +0200
Message-ID	<rfu00v$tmo$2@gioia.aioe.org>
In reply to	#285373

Am 30.07.2020 um 09:54 schrieb Eric Bruecklmeier:

>> Umstellung auf Fernunterricht geht eben nicht so einfach und schnell, 
>> und er funktioniert wohl auch nur bei einem kleinen Teil der Schüler 
>> und Studenten gut.
> 
> Genau der letzte Halbsatz ist das Kernproblem. Dem Klientel, das mit 
> Fernunterricht gut zurecht kommt, könnte man auch einfach ein Buch in 
> die Hand drücken, das würde genauso funktionieren. FH haben aber ein 
> anderes Zielpublikum....

Ob es an den Universitäten so viel besser aussieht?

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#285384

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2020-07-30 10:37 +0200
Message-ID	<hoff5vFj4ucU7@mid.individual.net>
In reply to	#285381

Am 30.07.2020 um 10:22 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 30.07.2020 um 09:54 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>>> Umstellung auf Fernunterricht geht eben nicht so einfach und schnell, 
>>> und er funktioniert wohl auch nur bei einem kleinen Teil der Schüler 
>>> und Studenten gut.
>>
>> Genau der letzte Halbsatz ist das Kernproblem. Dem Klientel, das mit 
>> Fernunterricht gut zurecht kommt, könnte man auch einfach ein Buch in 
>> die Hand drücken, das würde genauso funktionieren. FH haben aber ein 
>> anderes Zielpublikum....
> 
> Ob es an den Universitäten so viel besser aussieht?

Meiner Erfahrung nach ist der Reifegrad der Aspiranten und natürlich das 
fachliche Niveau ein anderes. Dazu kommt, daß dort ohnehin mehr auf 
Selbständigkeit gesetzt wird (wurde?). Aber natürlich auch konsequenter 
und früher gesiebt wird.

Man könnte dem ganzen Debakel natürlich auch etwas Positives abgewinnen, 
vielleicht verlassenen uns die 60% Ungeeigneten, die uns ohnehin den 
Rücken kehren, nun etwas früher. Das würde allerdings zu einer weiteren 
Absenkung des (ohnehin marginalen) NC führen, was das Problem eher 
wieder verschlimmern würde...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#285455

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2020-07-30 23:26 +0200
Message-ID	<rfvduj$h7r$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#285384

Hi Eric,

> Man könnte dem ganzen Debakel natürlich auch etwas Positives abgewinnen, 
> vielleicht verlassenen uns die 60% Ungeeigneten, die uns ohnehin den 
> Rücken kehren, nun etwas früher. 

In Bayern hatte man die APO geändert. Die 5en zählen nicht, einfach gar 
nicht. Wer nicht bestanden hatte ist so gestellt, als hätte er sich nie 
zu dieser Prüfung angemeldet. Das verschiebt das Debakel nur nach hinten.

Marte

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#285476

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2020-07-31 06:00 +0200
Message-ID	<ikvbvg-0et.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#285455

Marte Schwarz schrieb:

> In Bayern hatte man die APO geändert. Die 5en zählen nicht, einfach gar
> nicht. Wer nicht bestanden hatte ist so gestellt, als hätte er sich nie
> zu dieser Prüfung angemeldet. Das verschiebt das Debakel nur nach hinten.

Tatsächlich? Hat man die APO wegen Corona geändert? 
Die aktuelle Version basiert auf der letzten Änderung vom 1. November 2019. 
Was hat man also wann geändert?

MfG
Rupert

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