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Groups > de.sci.electronics > #284766 > unrolled thread

Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine.

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2020-07-20 07:53 +0000
Last post2020-07-27 14:38 +0000
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  Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-20 07:53 +0000
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Holger <me@privacy.org> - 2020-07-20 10:30 +0200
      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-20 11:10 +0200
        Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 11:59 +0200
          Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-20 10:08 +0000
      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-20 10:04 +0000
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-20 11:06 +0200
      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-20 10:13 +0000
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2020-07-20 11:08 +0200
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-20 12:17 +0200
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-20 06:20 -0400
      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-20 06:27 -0400
      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-20 20:45 +0200
        Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 21:05 +0200
          Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-21 18:13 +0200
            Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 18:20 +0200
              Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-21 20:32 +0200
                Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 21:07 +0200
                  Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-21 16:58 -0400
                    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 07:09 +0200
                      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-22 07:44 +0200
                        Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 09:57 +0200
                          Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-22 18:31 +0200
                            Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 19:06 +0200
                              Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-22 20:27 +0200
                                Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 20:49 +0200
                              Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2020-07-22 21:05 +0200
                      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-22 07:23 -0400
                        Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-22 18:33 +0200
                    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-22 07:21 +0000
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-20 19:17 +0200
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-21 22:11 +0200
      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-22 07:26 +0000
    Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2020-07-22 21:46 +0200
      Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-27 07:21 +0000
        Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-27 09:27 +0200
        Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-27 09:54 +0200
          Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-27 08:30 +0000
            Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-27 10:02 -0400
            Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-27 17:57 +0200
        Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-27 03:57 -0400
          Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-27 08:35 +0000
            Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-27 09:40 -0400
              Re: Hinweis zur Fehlersuche an alter Z80 Platine. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-27 14:38 +0000

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#285233

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-07-27 03:57 -0400
Message-ID<FDdOOU4zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#285230
On 27 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article ho7dk2Ftb8iU1@mid.individual.net
<peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>  (Peter Heitzer)  wrote:

> Gernot Fink <g.fink@gmx.net> wrote:
>> In article <hnl0rnF1cf0U1@mid.individual.net>,
>>        "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> writes:
>>> Sonst passiert nichts. Beim Messen mit dem Oszilloskop bin ich
>>> zufälligerweise auf Datenleitung D3 während Reset (via Taster) mit dem
>>> Tastkopf gewesen und schon wird die Startmeldung und die Fehlermeldung
>>> "BDOS Error on disk ..." angezeigt, was korrekt ist, da nur die Karte
>>>
>> Ist dieses verhalten reproduzierber?
> Ist reproduzierbar. Auch ein 1k8 Pullup verursacht das Verhalten. Ich
> habe jetzt an zwei Datenleitungen 1k8 Pullups gelötet und nun scheint
> die Karte zu funktionieren. Erklären kann ich mir es allerdings nicht.

Wenn da nicht durch Dreck&Co ein Masseschluss drauf ist, dann ist irgendwo  
ein Tristate Treiber defekt (eher selten) oder, mein Verdacht irgendein  
Baustein hat einen defekten Eingang und zieht den Pegel (etwas) runter.  
Bei ungesockeltem System schwer zu finden. Es sei denn, Du hast eine  
(sauteure) Stromsonde.

1k8 als pullup find ich bedenklich heftig viel (Ruhe)Strom...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#285236

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2020-07-27 08:35 +0000
Message-ID<ho7hucFtb8iU6@mid.individual.net>
In reply to#285233
Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

>On 27 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article ho7dk2Ftb8iU1@mid.individual.net
><peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>  (Peter Heitzer)  wrote:

>> Gernot Fink <g.fink@gmx.net> wrote:
>>> In article <hnl0rnF1cf0U1@mid.individual.net>,
>>>        "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> writes:
>>>> Sonst passiert nichts. Beim Messen mit dem Oszilloskop bin ich
>>>> zufälligerweise auf Datenleitung D3 während Reset (via Taster) mit dem
>>>> Tastkopf gewesen und schon wird die Startmeldung und die Fehlermeldung
>>>> "BDOS Error on disk ..." angezeigt, was korrekt ist, da nur die Karte
>>>>
>>> Ist dieses verhalten reproduzierber?
>> Ist reproduzierbar. Auch ein 1k8 Pullup verursacht das Verhalten. Ich
>> habe jetzt an zwei Datenleitungen 1k8 Pullups gelötet und nun scheint
>> die Karte zu funktionieren. Erklären kann ich mir es allerdings nicht.

>Wenn da nicht durch Dreck&Co ein Masseschluss drauf ist, dann ist irgendwo  
>ein Tristate Treiber defekt (eher selten) oder, mein Verdacht irgendein  
>Baustein hat einen defekten Eingang und zieht den Pegel (etwas) runter.  
>Bei ungesockeltem System schwer zu finden. Es sei denn, Du hast eine  
>(sauteure) Stromsonde.
ICs sind alle gesockelt. Am WE habe ich mal eine funktionierende Karte des
gleichen Typs genommen und alle ICs der nicht sauber funktionierenden Karte
darin getestet. Alle ICs funktionierten.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#285241

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-07-27 09:40 -0400
Message-ID<FDdOVLjjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#285236
On 27 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article ho7hucFtb8iU6@mid.individual.net
<peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>  (Peter Heitzer)  wrote:

> Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

>> On 27 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article
>> ho7dk2Ftb8iU1@mid.individual.net <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
>> (Peter Heitzer)  wrote:

>>> Gernot Fink <g.fink@gmx.net> wrote:
>>>> In article <hnl0rnF1cf0U1@mid.individual.net>,
>>>>        "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> writes:
>>>>> Sonst passiert nichts. Beim Messen mit dem Oszilloskop bin ich
>>>>> zufälligerweise auf Datenleitung D3 während Reset (via Taster) mit dem
>>>>> Tastkopf gewesen und schon wird die Startmeldung und die Fehlermeldung
>>>>> "BDOS Error on disk ..." angezeigt, was korrekt ist, da nur die Karte
>>>>>
>>>> Ist dieses verhalten reproduzierber?
>>> Ist reproduzierbar. Auch ein 1k8 Pullup verursacht das Verhalten. Ich
>>> habe jetzt an zwei Datenleitungen 1k8 Pullups gelötet und nun scheint
>>> die Karte zu funktionieren. Erklären kann ich mir es allerdings nicht.

>> Wenn da nicht durch Dreck&Co ein Masseschluss drauf ist, dann ist irgendwo
>> ein Tristate Treiber defekt (eher selten) oder, mein Verdacht irgendein
>> Baustein hat einen defekten Eingang und zieht den Pegel (etwas) runter.
>> Bei ungesockeltem System schwer zu finden. Es sei denn, Du hast eine
>> (sauteure) Stromsonde.
> ICs sind alle gesockelt. Am WE habe ich mal eine funktionierende Karte des
> gleichen Typs genommen und alle ICs der nicht sauber funktionierenden Karte
> darin getestet. Alle ICs funktionierten.

Was ist mit Dreck/Korrosion/Siff zwischen den Leitungen des D-Bus (auch  
untereinander) und zu GND? Gerne auch in/unter Sockeln...

Gut, dass die ICs funzen.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#285243

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2020-07-27 14:38 +0000
Message-ID<ho877rF44eiU1@mid.individual.net>
In reply to#285241
Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

>On 27 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article ho7hucFtb8iU6@mid.individual.net
><peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>  (Peter Heitzer)  wrote:

>> Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

>>> On 27 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article
>>> ho7dk2Ftb8iU1@mid.individual.net <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
>>> (Peter Heitzer)  wrote:

>>>> Gernot Fink <g.fink@gmx.net> wrote:
>>>>> In article <hnl0rnF1cf0U1@mid.individual.net>,
>>>>>        "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> writes:
>>>>>> Sonst passiert nichts. Beim Messen mit dem Oszilloskop bin ich
>>>>>> zufälligerweise auf Datenleitung D3 während Reset (via Taster) mit dem
>>>>>> Tastkopf gewesen und schon wird die Startmeldung und die Fehlermeldung
>>>>>> "BDOS Error on disk ..." angezeigt, was korrekt ist, da nur die Karte
>>>>>>
>>>>> Ist dieses verhalten reproduzierber?
>>>> Ist reproduzierbar. Auch ein 1k8 Pullup verursacht das Verhalten. Ich
>>>> habe jetzt an zwei Datenleitungen 1k8 Pullups gelötet und nun scheint
>>>> die Karte zu funktionieren. Erklären kann ich mir es allerdings nicht.

>>> Wenn da nicht durch Dreck&Co ein Masseschluss drauf ist, dann ist irgendwo
>>> ein Tristate Treiber defekt (eher selten) oder, mein Verdacht irgendein
>>> Baustein hat einen defekten Eingang und zieht den Pegel (etwas) runter.
>>> Bei ungesockeltem System schwer zu finden. Es sei denn, Du hast eine
>>> (sauteure) Stromsonde.
>> ICs sind alle gesockelt. Am WE habe ich mal eine funktionierende Karte des
>> gleichen Typs genommen und alle ICs der nicht sauber funktionierenden Karte
>> darin getestet. Alle ICs funktionierten.

>Was ist mit Dreck/Korrosion/Siff zwischen den Leitungen des D-Bus (auch  
>untereinander) und zu GND? Gerne auch in/unter Sockeln...

Die Lötseite schaut normal aus. Unter alle Sockel habe ich noch nicht 
geschaut. Da die Karte nun zu funzen scheint, belasse ich sie in diesem
Zustand.


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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