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Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung?

Started byHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
First post2020-05-13 02:40 +0200
Last post2020-07-26 19:47 +0200
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Contents

  Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-13 02:40 +0200
    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-13 04:15 +0200
      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-13 11:18 +0200
        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-13 11:42 +0200
          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-13 15:28 +0200
            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-13 15:34 +0200
        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-05-13 21:59 +0200
    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-05-13 08:27 +0200
      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-13 08:31 +0200
        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-05-13 17:50 +0200
      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-13 11:22 +0200
        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-05-14 21:19 +0200
          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-05-14 21:56 +0200
          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-14 22:02 +0200
    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-13 12:19 +0200
      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-14 18:28 +0200
        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-05-14 19:15 +0200
          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-14 20:01 +0200
            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-05-14 20:17 +0200
        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-05-14 21:00 +0200
          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 21:53 +0200
          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-20 22:50 +0200
            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-21 10:07 +0200
              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-21 11:00 +0200
                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-21 17:05 +0200
                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-05-21 20:41 +0200
                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-23 22:15 +0200
                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-05-24 16:51 +0200
                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-21 16:42 -0400
            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-05-21 12:45 +0200
              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-18 12:02 +0200
                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-18 12:21 +0200
                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-23 22:38 +0200
                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-24 07:02 +0200
                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 22:25 +0200
                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-25 18:47 +0200
                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-25 21:34 +0200
                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 19:22 +0200
                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-26 23:03 +0200
                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2020-07-24 22:12 +1000
                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 21:28 +0200
                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-24 21:50 +0200
                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 19:27 +0200
                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 20:04 +0200
                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 22:29 +0200
                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-25 12:54 +0200
                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-26 17:14 +0200
                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-26 18:20 +0200
                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-26 18:47 +0200
                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 19:51 +0200
                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-09-12 08:51 +0200
                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-12 09:34 +0200
                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-12 10:38 +0200
                                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-09-13 12:11 +0200
                                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-13 12:46 +0200
                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-12 12:57 +0200
                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-26 21:06 +0200
                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-26 22:10 +0200
                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-26 22:23 +0200
                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-27 13:05 +0200
                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-27 13:59 +0200
                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-27 17:37 +0200
                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-30 22:40 +0200
                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-30 22:51 +0200
                                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-30 23:10 +0200
                                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-30 23:17 +0200
                                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-30 23:18 +0200
                                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-28 22:20 +0200
                                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-08-28 23:03 +0200
                                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-29 00:40 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-08-29 00:44 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-08-29 01:05 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-08-29 02:51 +0200
                                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-29 05:08 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-29 22:43 +0200
                                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-29 22:58 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-08-29 23:11 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-29 23:17 +0200
                                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-05 14:21 +0200
                                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 22:37 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-11 09:43 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-11 17:35 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-11 19:40 +0200
                                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 00:04 +0200
                                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 00:07 +0200
                                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 00:12 +0200
                                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 01:30 +0200
                                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-31 10:06 +0200
                                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 15:19 +0200
                                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 15:28 +0200
                                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 07:50 +0200
                                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-28 22:17 +0200
                                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-28 23:00 +0200
                                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-09-03 18:19 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-03 18:58 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-09-03 19:02 +0200
                                                Falschaussagen 11 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-03 19:14 +0200
                                                  Re: Falschaussagen 11 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-03 19:22 +0200
                                                    Re: Falschaussagen 11 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-03 19:36 +0200
                                                      Re: Falschaussagen 11 Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-03 20:21 +0200
                                                  Re: Falschaussagen 11 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-09-03 19:30 +0200
                                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-05 00:00 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-05 05:39 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 22:59 +0200
                                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-08 17:21 +0200
                                                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-09 22:41 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-05 09:38 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-05 15:19 +0200
                                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 22:41 +0200
                                                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-06 23:23 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-06 22:47 +0200
                                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-11 09:57 +0200
                                                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-11 10:01 +0200
                                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-05 15:08 +0200
                                              Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-05 15:10 +0200
                                                Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-05 15:32 +0200
                                                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-05 15:43 +0200
                                                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-05 15:53 +0200
                                                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-05 16:16 +0200
                                  Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 01:27 +0200
                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 19:38 +0200
                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-26 19:57 +0200
                          Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 22:32 +0200
                            Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-27 18:57 +0200
                    Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-25 22:10 +0200
                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 22:12 +0200
                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-25 22:18 +0200
                      Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-26 00:20 +0200
                        Re: Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 19:47 +0200

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#281270

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-05-20 21:53 +0200
Message-ID<ra41rr$lvi$1@dont-email.me>
In reply to#280928
Marcel Mueller schrieb:
> Am 14.05.20 um 18:28 schrieb Rolf Bombach:
>> Es fliessen anfangs wesentlich mehr Ampere, und entmagnetisieren tuts nur,
>> wenn diese wesentlich langsamer als mit 10 ms abklingen.
>>
>> So was könnte man nur mit einem handbetriebenen externen Variac hinkriegen.
>>
>> Vielleicht reicht das, einfach vorbeikommen, wenn die Farben total
>> vermatscht und falsch sind.
> 
> Das ist eine falsche Vorstellung der Bedeutung der Entmagnetisierung.
> Es geht darum, das Erdmagnetfeld durch geeignete *Magnetisierung* der Maske zu kompensieren.
> 
> Wer es nicht glaubt, der soll mal einen laufenden CRT auf den Kopf stellen oder um 180° um die eigene Achse drehen. Das Bild ist erst dann wieder in Ordnung, wenn die Röhre wieder in der Richtung 
> steht, wie sie bei der vermeintlichen Entmagnetisierung beim Einschalten stand. ;-)

Und warum wird der Fernseher, wenn er so gedreht wurde, dass Farbfehler entstehen,
dann doch wieder "entmagnetisiert"?
Das "Entmagnetisierfeld" wird ja langsam zurückgefahren. Meinst du, dass dann die
Maske quasi auf das Erdfeld "eingeschüttelt" wird? So gesehen hast du recht,
hatte ich mir noch nie überlegt. Interessant. Das Problem ist, dass vorher
die Magnetmaterialien die externen Felder quasi auf sich konzentrieren.
Die Ferritantenne nützt das aus, bei der Bildröhre ist das natürlich Mift.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281279

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-05-20 22:50 +0200
Message-ID<08hgpg-4n8.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#280928
Marcel Mueller schrieb:

> Rolf Bombach:
>> Es fliessen anfangs wesentlich mehr Ampere, und entmagnetisieren tuts
>> nur, wenn diese wesentlich langsamer als mit 10 ms abklingen.
>> 
>> So was könnte man nur mit einem handbetriebenen externen Variac
>> hinkriegen.
>> 
>> Vielleicht reicht das, einfach vorbeikommen, wenn die Farben total
>> vermatscht und falsch sind.
> 
> Das ist eine falsche Vorstellung der Bedeutung der Entmagnetisierung.
> Es geht darum, das Erdmagnetfeld durch geeignete *Magnetisierung* der
> Maske zu kompensieren.
> 
> Wer es nicht glaubt, der soll mal einen laufenden CRT auf den Kopf
> stellen oder um 180° um die eigene Achse drehen. Das Bild ist erst dann
> wieder in Ordnung, wenn die Röhre wieder in der Richtung steht, wie sie
> bei der vermeintlichen Entmagnetisierung beim Einschalten stand. ;-)

Ich hab das heute nachmittag mal tatsächlich ausprobiert, als ich im Keller 
ohnehin den alten 80 oder 90 Zentimeter-Monster-Fernseher aus dem geerbten 
Haushalt woanders hin stellen musste. Zwar hab ich keine Drehscheibe für das 
schwere Teil, aber es sollte ja genügen, das Ding in zwei 90° Schritten zu 
drehen. Und siehe da, keinerlei Änderung in der (sehr guten für ein CRT-
Gerät) Bildqualitär. Vor allem keine Farbschleier oder Farbsäume oder 
dergleichen.
Angesichts der doch recht geringen Stärke des Erdmagnetfelds hierzulande im 
Verhältnis zu den Feldern der Ablenkspulen und den durch die 
Entmagnetisierung abzubauenden Feldern der Maske hat mich das jetzt aber 
auch nicht sonderlich gewundert.

MfG
Rupert

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#281291

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-05-21 10:07 +0200
Message-ID<ra5csf$hec$1@dont-email.me>
In reply to#281279
Rupert Haselbeck schrieb:
> 
> Ich hab das heute nachmittag mal tatsächlich ausprobiert, als ich im Keller
> ohnehin den alten 80 oder 90 Zentimeter-Monster-Fernseher aus dem geerbten
> Haushalt woanders hin stellen musste. Zwar hab ich keine Drehscheibe für das
> schwere Teil, aber es sollte ja genügen, das Ding in zwei 90° Schritten zu
> drehen. Und siehe da, keinerlei Änderung in der (sehr guten für ein CRT-
> Gerät) Bildqualitär. Vor allem keine Farbschleier oder Farbsäume oder
> dergleichen.

Hat das Gerät eine Entmagnetisierung? Magnetisierung macht eher grossflächige
Farbfehler, keine Farbsäume. Loch- oder Streifenmaske? Sony? Rotschalter
auffindbar?

> Angesichts der doch recht geringen Stärke des Erdmagnetfelds hierzulande im
> Verhältnis zu den Feldern der Ablenkspulen und den durch die
> Entmagnetisierung abzubauenden Feldern der Maske hat mich das jetzt aber
> auch nicht sonderlich gewundert.

Andernorts ist das Erdfeld auch nicht viel grösser. Ausserdem geht es
um die Magnetisierung der Lochmaske. Die Farbfehler entstehen nicht
durch den Einfluss auf den Elektronenweg im Raum der Röhre, das
verschiebt nur geringfügig das Bild.
Den Unterschied zwischen H-Feld und B-Induktion und den dazwischenliegenden
Faktor kennst du allerdings, oder?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281292

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-05-21 11:00 +0200
Message-ID<chshpg-3r4.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#281291
Rolf Bombach schrieb:

> Rupert Haselbeck schrieb:
>> 
>> Ich hab das heute nachmittag mal tatsächlich ausprobiert, als ich im
>> Keller ohnehin den alten 80 oder 90 Zentimeter-Monster-Fernseher aus dem
>> geerbten Haushalt woanders hin stellen musste. Zwar hab ich keine
>> Drehscheibe für das schwere Teil, aber es sollte ja genügen, das Ding in
>> zwei 90° Schritten zu drehen. Und siehe da, keinerlei Änderung in der
>> (sehr guten für ein CRT- Gerät) Bildqualitär. Vor allem keine
>> Farbschleier oder Farbsäume oder dergleichen.
> 
> Hat das Gerät eine Entmagnetisierung? Magnetisierung macht eher
> grossflächige Farbfehler, keine Farbsäume.

Das Gerät hat freilich eine Entmagnetisierung.

> Loch- oder Streifenmaske? Sony?

Es handelt sich um ein Sony Modell <Irgendwas>, wohl mit Streifenmaske, wird 
zwanzig oder fünfundzwanzig Jahre alt sein

> Rotschalter auffindbar?

Was ist denn ein Rotschalter, hab ich noch nie gehört

>> Angesichts der doch recht geringen Stärke des Erdmagnetfelds hierzulande
>> im Verhältnis zu den Feldern der Ablenkspulen und den durch die
>> Entmagnetisierung abzubauenden Feldern der Maske hat mich das jetzt aber
>> auch nicht sonderlich gewundert.
> 
> Andernorts ist das Erdfeld auch nicht viel grösser. Ausserdem geht es
> um die Magnetisierung der Lochmaske. Die Farbfehler entstehen nicht
> durch den Einfluss auf den Elektronenweg im Raum der Röhre, das
> verschiebt nur geringfügig das Bild.

Ja, eben deshalb hätte es mich verwundert, wenn die Orientierung im Raum 
hier eine Rolle spielen würde. Immerhin soll die Entmagnetisierung doch 
dafür sorgen, dass eine durch das Erdmagnetfeld verursachte Magnetisierung 
der Lochmaske abgebaut wird.

> Den Unterschied zwischen H-Feld und B-Induktion und den
> dazwischenliegenden Faktor kennst du allerdings, oder?

Ein wenig ist vom Physikleistungskurs noch hängengeblieben. Und an der TU 
wurde das Thema wohl auch mal angerissen...

MfG
Rupert

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#281308

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-05-21 17:05 +0200
Message-ID<ra65c7$hks$1@dont-email.me>
In reply to#281292
Rupert Haselbeck schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
> 
> Es handelt sich um ein Sony Modell <Irgendwas>, wohl mit Streifenmaske, wird
> zwanzig oder fünfundzwanzig Jahre alt sein

Aha, ja, die Röhren halte einiges aus.
> 
>> Rotschalter auffindbar?
> 
> Was ist denn ein Rotschalter, hab ich noch nie gehört

Zur Überprüfung und zur Justage der Farbreinheit können/konnten grün
und blau abgeschaltet werden. Manchmal war der Schalter in einem
Schlitz der Lautsprecherabdeckung versteckt und in der Tat
schwer auffindbar. Gab IIRC noch einen zweiten Schalter, dessen
Bedeutung ich allerdings vergessen habe.
> 
>> Den Unterschied zwischen H-Feld und B-Induktion und den
>> dazwischenliegenden Faktor kennst du allerdings, oder?
> 
> Ein wenig ist vom Physikleistungskurs noch hängengeblieben. Und an der TU
> wurde das Thema wohl auch mal angerissen...

Magnetismus mochte ich nie. Hundert Jahre vorher hat fast jeder,
der sich mit Magnetismus beschäftige, eine Einheit bekommen, selbst
der gescheiterte Bettelstudent Tesla. *duck*

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281318

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-05-21 20:41 +0200
Message-ID<hio0bmFg8pmU1@mid.individual.net>
In reply to#281308
Rolf Bombach schrieb:

> Zur Überprüfung und zur Justage der Farbreinheit können/konnten grün
> und blau abgeschaltet werden. Manchmal war der Schalter in einem
> Schlitz der Lautsprecherabdeckung versteckt und in der Tat
> schwer auffindbar. Gab IIRC noch einen zweiten Schalter, dessen
> Bedeutung ich allerdings vergessen habe.

Aber nicht mehr bei Inline-Röhren. Bei Delta-Röhren war dies in der Tat 
so, aber die sind bei Fernsehgeräten in den 80ern ausgestorben.

Guido

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#281339

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-05-23 22:15 +0200
Message-ID<rac09p$rqs$1@dont-email.me>
In reply to#281318
Guido Grohmann schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
> 
>> Zur Überprüfung und zur Justage der Farbreinheit können/konnten grün
>> und blau abgeschaltet werden. Manchmal war der Schalter in einem
>> Schlitz der Lautsprecherabdeckung versteckt und in der Tat
>> schwer auffindbar. Gab IIRC noch einen zweiten Schalter, dessen
>> Bedeutung ich allerdings vergessen habe.
> 
> Aber nicht mehr bei Inline-Röhren. Bei Delta-Röhren war dies in der Tat so, aber die sind bei Fernsehgeräten in den 80ern ausgestorben.

Ja, stand im Folgeposting, dass es ein Sony ist.
Für Quiche-eater halt.

Bei Delta mindestens 20 Einstellpunkte für statische und
dynamische Konvergenz. Und Rotation. Und elendes Gefummel
an den Farbreinheitsmagneten. Von der politisch heiklen
Ost-West-Korrektur ganz abgesehen. Farbdifferenzverfahren
natürlich, Weissabgleich über Schirmgitterspannung, IIRC.
So was erhält Arbeitsplätze!!11!!!
Ich will meinen Ionenfleck zurück!!1!

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281364

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-05-24 16:51 +0200
Message-ID<hivfunF38s6U1@mid.individual.net>
In reply to#281339
Rolf Bombach schrieb:

> Bei Delta mindestens 20 Einstellpunkte für statische und
> dynamische Konvergenz. Und Rotation. Und elendes Gefummel
> an den Farbreinheitsmagneten. 

Die letzteren befummelt man zuerst.

> Von der politisch heiklen
> Ost-West-Korrektur ganz abgesehen. 

Die gabs auch bei den Inlineröhren noch.

> Farbdifferenzverfahren
> natürlich, Weissabgleich über Schirmgitterspannung, IIRC.

Das kenn ich so nicht. Aber ich hab recht wenig Erfahrungen mit den 
Deltakisten gemacht.

> So was erhält Arbeitsplätze!!11!!!

Nö. Die Kisten würden heutzutage einfach entsorgt.

> Ich will meinen Ionenfleck zurück!!1!

Oh, jetzt wirste aber richtig altmodisch. Paß auf, daß du nicht in die 
Ionenfalle tappst. ;)

Guido

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#281321

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-05-21 16:42 -0400
Message-ID<F9Jut+IjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#281308
On 21 May 20 at group /de/sci/electronics in article ra65c7$hks$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:


> Magnetismus mochte ich nie.

#MeToo

> Hundert Jahre vorher hat fast jeder,
> der sich mit Magnetismus beschäftige, eine Einheit bekommen, selbst
> der gescheiterte Bettelstudent Tesla. *duck*

ACK YMMD


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#281295

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2020-05-21 12:45 +0200
Message-ID<ra5m51$83n$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#281279
Am 20.05.20 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Wer es nicht glaubt, der soll mal einen laufenden CRT auf den Kopf
>> stellen oder um 180° um die eigene Achse drehen. Das Bild ist erst dann
>> wieder in Ordnung, wenn die Röhre wieder in der Richtung steht, wie sie
>> bei der vermeintlichen Entmagnetisierung beim Einschalten stand. ;-)
> 
> Ich hab das heute nachmittag mal tatsächlich ausprobiert, als ich im Keller
> ohnehin den alten 80 oder 90 Zentimeter-Monster-Fernseher aus dem geerbten
> Haushalt woanders hin stellen musste. Zwar hab ich keine Drehscheibe für das
> schwere Teil, aber es sollte ja genügen, das Ding in zwei 90° Schritten zu
> drehen.

Ja, klar, wenn er während dessen nicht ausgeschaltet wird, reichst das.

> Und siehe da, keinerlei Änderung in der (sehr guten für ein CRT-
> Gerät) Bildqualitär. Vor allem keine Farbschleier oder Farbsäume oder
> dergleichen.

Zufällig Trinitron? Die sind weniger anfällig, weil sie zum einen eine 
geringere Auflösung haben (gröbere Maske) und zum anderen nur in einer 
Dimension empfindlich sind. Aber stelle ihn mal auf den Kopf. Damit habe 
ich noch jeder Farbröhre etwas esoterische Farben entlocken können - ja 
ich weiß, das macht man in der Gewichtsklasse nicht freiwillig. ;-)

> Angesichts der doch recht geringen Stärke des Erdmagnetfelds hierzulande im
> Verhältnis zu den Feldern der Ablenkspulen und den durch die
> Entmagnetisierung abzubauenden Feldern der Maske hat mich das jetzt aber
> auch nicht sonderlich gewundert.

Das Erdfeld reicht schon. Bei 25 keV und 50µT hat man einen Biegeradius 
von ca. 4m. Das hört sich viel an, aber bei einem halben Meter 
Flugstrecke durch die Röhre (längeren Weg zu den Rändern nicht 
vergessen) reicht das schon für eine erkleckliche Abweichung.
Das ist aber erst mal noch nicht schlimm, da es das Bild nur ein wenig 
verschiebt.

Aua ist, dass die Nickel-Eisen-Maske das Erdfeld konzentriert wie ein 
Ferritstab, und dadurch auf den letzten Millimetern, die Flugrichtung 
ändern kann - die Winkeländerung ist das eigentliche Problem. Die 
beeinflusst die Frabreinheit, weil jetzt ein Teil der Elektronen auf der 
falschen Farbe ankommt. Die Farben werden flau, im Extremfall sogar 
falsch. Letzteres tritt eher bei höher aufgelösten Computermonitoren auf.
Der Idealzustand ist, wenn sich die Maske homogen in das Erdfeld 
integriert, ohne es lokal zu verzerren. Und genau das erreicht die 
Entmagnetisierungsspule, die ja nicht um 0, sondern um das Erdfeld wackelt.

Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein magnetisches 
Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an Materialien, die den 
Strom leiten und denselben (geringen) thermischen Ausdehnungskoeffizient 
wie Bleiglas haben, ist halt recht übersichtlich. Und Platin-Iridium 
stand nicht ganz oben auf der Einkaufsliste. ;-) 
Nickel-Eisen-Legierungen hingegen sind billig und kann man supergut 
abstimmen.


Marcel

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#282689

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-18 12:02 +0200
Message-ID<rcfe49$4do$1@dont-email.me>
In reply to#281295
Marcel Mueller schrieb:
> 
> Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein magnetisches Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an Materialien, die den Strom leiten und denselben (geringen) thermischen 
> Ausdehnungskoeffizient wie Bleiglas haben, ist halt recht übersichtlich. 

Nunja, der "Invar-Effekt" ist halt ein magnetischer.
https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#Physikalischer_Hintergrund

Wieso Bleiglas?

> Und Platin-Iridium stand nicht ganz oben auf der Einkaufsliste. ;-) 

Hat das einen speziell niederen Ausdehnungskoeffizienten?
Nichdassichwüsste.

> Nickel-Eisen-Legierungen hingegen sind billig und kann man 
> supergut abstimmen.

Das ist allerdings wahr. Kovar zum Beispiel.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282695

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-18 12:21 +0200
Message-ID<rcff6o$eln$1@news.bawue.net>
In reply to#282689
On 6/18/20 12:02 PM, Rolf Bombach wrote:
> Marcel Mueller schrieb:
>>
>> Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein 
>> magnetisches Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an 
>> Materialien, die den Strom leiten und denselben (geringen) thermischen 
>> Ausdehnungskoeffizient wie Bleiglas haben, ist halt recht übersichtlich. 
> 
> Nunja, der "Invar-Effekt" ist halt ein magnetischer.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#Physikalischer_Hintergrund
> 
> Wieso Bleiglas?

Abschirmen der Röntgenstrahlung.

  Gerrit

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#285046

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-07-23 22:38 +0200
Message-ID<rfcsh0$9ok$1@dont-email.me>
In reply to#282695
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 6/18/20 12:02 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Marcel Mueller schrieb:
>>>
>>> Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein magnetisches Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an Materialien, die den Strom leiten und denselben (geringen) thermischen 
>>> Ausdehnungskoeffizient wie Bleiglas haben, ist halt recht übersichtlich. 
>>
>> Nunja, der "Invar-Effekt" ist halt ein magnetischer.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#Physikalischer_Hintergrund
>>
>> Wieso Bleiglas?
> 
> Abschirmen der Röntgenstrahlung.

Sorry, sehe den Beitrag erst jetzt.

Die Röntgenstrahlung bei alten Farbfernsehern ("teiltransistorisiert") kam
von der HV-Gleichrichterröhre, da die aus mir unbekannten Gründen
einen Sperrststrom hatte. Das hatte für den Betrachter vor dem
Gerät keine Bedeutung.

Das Bildschirmglas ist dick genug, um auch ohne Blei abzuschirmen.
Die umweltchemisch bedenklichen Bleibestandteile sind in den
Glasloten, welche die verschiedenen Teile der Bildröhre verbinden.
Der Röhrenhals ist ebenfalls leicht bleihaltiges Glas, die Frontplatte
meist ohne Blei. Für die Umwelt problematisch sind die Gläser, die
sich leicht in Wasser lösen, das sind hier die Glaslote.

¦ The lead content of the CRT is predominantly confined to the neck and funnel of the
¦ CRT. The industry uses both a no-lead and a 2% to 3% lead faceplate composition with a trend
¦ toward increasing the use of the no-lead composition.

https://www.pca.state.mn.us/sites/default/files/es0009020.pdf

-- 
mfg Rolf Bombach

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#285053

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-24 07:02 +0200
Message-ID<rfdq0d$rlj$1@news.bawue.net>
In reply to#285046
On 7/23/20 10:38 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 6/18/20 12:02 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Marcel Mueller schrieb:
>>>>
>>>> Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein 
>>>> magnetisches Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an 
>>>> Materialien, die den Strom leiten und denselben (geringen) 
>>>> thermischen Ausdehnungskoeffizient wie Bleiglas haben, ist halt 
>>>> recht übersichtlich. 
>>>
>>> Nunja, der "Invar-Effekt" ist halt ein magnetischer.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#Physikalischer_Hintergrund
>>>
>>> Wieso Bleiglas?
>>
>> Abschirmen der Röntgenstrahlung.
> 
> Sorry, sehe den Beitrag erst jetzt.
> 
> Die Röntgenstrahlung bei alten Farbfernsehern ("teiltransistorisiert") kam
> von der HV-Gleichrichterröhre, da die aus mir unbekannten Gründen
> einen Sperrststrom hatte. Das hatte für den Betrachter vor dem
> Gerät keine Bedeutung.
> 
> Das Bildschirmglas ist dick genug, um auch ohne Blei abzuschirmen.

Anscheinend haben das aber nicht alle Hersteller so gesehen wie in 
deinem Quote weiter unten.


> Die umweltchemisch bedenklichen Bleibestandteile sind in den
> Glasloten, welche die verschiedenen Teile der Bildröhre verbinden.
> Der Röhrenhals ist ebenfalls leicht bleihaltiges Glas, die Frontplatte
> meist ohne Blei. Für die Umwelt problematisch sind die Gläser, die
> sich leicht in Wasser lösen, das sind hier die Glaslote.
> 
> ¦ The lead content of the CRT is predominantly confined to the neck and 
> funnel of the
> ¦ CRT. The industry uses both a no-lead and a 2% to 3% lead faceplate 
> composition with a trend
> ¦ toward increasing the use of the no-lead composition.
> 
> https://www.pca.state.mn.us/sites/default/files/es0009020.pdf


  Gerrit

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#285073

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-07-24 22:25 +0200
Message-ID<rffg36$49a$1@dont-email.me>
In reply to#285053
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/23/20 10:38 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 6/18/20 12:02 PM, Rolf Bombach wrote:
>>>> Marcel Mueller schrieb:
>>>>>
>>>>> Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein magnetisches Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an Materialien, die den Strom leiten und denselben (geringen) thermischen 
>>>>> Ausdehnungskoeffizient wie Bleiglas haben, ist halt recht übersichtlich. 
>>>>
>>>> Nunja, der "Invar-Effekt" ist halt ein magnetischer.
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#Physikalischer_Hintergrund
>>>>
>>>> Wieso Bleiglas?
>>>
>>> Abschirmen der Röntgenstrahlung.
>>
>> Sorry, sehe den Beitrag erst jetzt.
>>
>> Die Röntgenstrahlung bei alten Farbfernsehern ("teiltransistorisiert") kam
>> von der HV-Gleichrichterröhre, da die aus mir unbekannten Gründen
>> einen Sperrststrom hatte. Das hatte für den Betrachter vor dem
>> Gerät keine Bedeutung.
>>
>> Das Bildschirmglas ist dick genug, um auch ohne Blei abzuschirmen.
> 
> Anscheinend haben das aber nicht alle Hersteller so gesehen wie in deinem Quote weiter unten.

"The industry uses both a lead free and a 2% to 3% lead facepanel
composition with a trend toward increasing the use of the
no-lead composition."

Also geht es. Wahrscheinlich hat Blei weitere Vorteile, von billig
bis Glasmechanik. Möglicherweise muss was anderes beigemischt werden,
wobei Arsen und Wismut womöglich ebenfalls Unmut hervorrufen können.
Kann man Germanium in Gläser einbauen? Wäre um 11 keV herum besser
als Blei.
Das Calcium im Glas absorbiert vorallem die langwelligen Röntgenstrahlungen
hinreichend gut, bei 20 keV ist die Absorption allerdings auf etwa
20/cm runter (CaF2 mal als Vergleichssubstanz angenommen). Bei 13 mm
Dicke wären das dann ca 5E-12 Transmission.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#285116

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-25 18:47 +0200
Message-ID<rfhnnc$fec$1@news.bawue.net>
In reply to#285073
On 7/24/20 10:25 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 7/23/20 10:38 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 6/18/20 12:02 PM, Rolf Bombach wrote:
>>>>> Marcel Mueller schrieb:
>>>>>>
>>>>>> Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein 
>>>>>> magnetisches Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an 
>>>>>> Materialien, die den Strom leiten und denselben (geringen) 
>>>>>> thermischen Ausdehnungskoeffizient wie Bleiglas haben, ist halt 
>>>>>> recht übersichtlich. 
>>>>>
>>>>> Nunja, der "Invar-Effekt" ist halt ein magnetischer.
>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#Physikalischer_Hintergrund
>>>>>
>>>>> Wieso Bleiglas?
>>>>
>>>> Abschirmen der Röntgenstrahlung.
>>>
>>> Sorry, sehe den Beitrag erst jetzt.
>>>
>>> Die Röntgenstrahlung bei alten Farbfernsehern 
>>> ("teiltransistorisiert") kam
>>> von der HV-Gleichrichterröhre, da die aus mir unbekannten Gründen
>>> einen Sperrststrom hatte. Das hatte für den Betrachter vor dem
>>> Gerät keine Bedeutung.
>>>
>>> Das Bildschirmglas ist dick genug, um auch ohne Blei abzuschirmen.
>>
>> Anscheinend haben das aber nicht alle Hersteller so gesehen wie in 
>> deinem Quote weiter unten.
> 
> "The industry uses both a lead free and a 2% to 3% lead facepanel
> composition with a trend toward increasing the use of the
> no-lead composition."
> 
> Also geht es. Wahrscheinlich hat Blei weitere Vorteile, von billig
> bis Glasmechanik. Möglicherweise muss was anderes beigemischt werden,
> wobei Arsen und Wismut womöglich ebenfalls Unmut hervorrufen können.
> Kann man Germanium in Gläser einbauen? Wäre um 11 keV herum besser
> als Blei.

11 keV hört sich nach s/w-Fernseher an. Bei Farbfernsehern werden doch 
über 20kV als Spannung verwendet?

  Gerrit

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#285126

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-25 21:34 +0200
Message-ID<rfi1g2$uar$1@solani.org>
In reply to#285116
On 07/25/2020 18:47, Gerrit Heitsch wrote:

> 11 keV hört sich nach s/w-Fernseher an. Bei Farbfernsehern werden doch über 
> 20kV als Spannung verwendet?

Ja, mein letzter Röhren-Fernseher hatte wohl eher 40 kV.
Das war allerdings Metz Spektral 84 mit 75 kg Gewicht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285194

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-07-26 19:22 +0200
Message-ID<rfke52$de5$1@dont-email.me>
In reply to#285116
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/24/20 10:25 PM, Rolf Bombach wrote:
>>
>> Also geht es. Wahrscheinlich hat Blei weitere Vorteile, von billig
>> bis Glasmechanik. Möglicherweise muss was anderes beigemischt werden,
>> wobei Arsen und Wismut womöglich ebenfalls Unmut hervorrufen können.
>> Kann man Germanium in Gläser einbauen? Wäre um 11 keV herum besser
>> als Blei.
> 
> 11 keV hört sich nach s/w-Fernseher an. Bei Farbfernsehern werden doch über 20kV als Spannung verwendet?

Jein. Typisch waren 25 kV Beschleunigungsspannung/Anodenspannung.
Bei Projektionsröhren auch mal 35-50 kV, aber die waren dann
mit Bleifolie umwickelt. Und hatten gelegentlich ölgekühlte
Bildröhrenvorderseiten.

Die 25 kV werden allerdings nicht in 25 keV-Röntgenstrahlung
umgesetzt. Es gibt ein Bremsstrahlungsspektrum mit Maximum
bei frei geratenen 20 keV.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/quantum/xrayc.html
(bissl runterscrollen, vernünftige Spektren sind kaum auffindbar).

Für Abschirmung mit leichten Elementen wäre eins geeignet, welches
die K-Kante deutlich, aber nicht zu weit unter diesen 20 keV hätte.
Blei hätte die K-Kante bei 88 keV, wäre daher wenig geeignet, wenn
es nicht im Bereich von 10-20 keV ein ganzes Sammelsurium
an andern Absorptionslinien hätte.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#285223

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-07-26 23:03 +0200
Message-ID<ho69ctFmd1cU1@mid.individual.net>
In reply to#285194
Rolf Bombach schrieb:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> 11 keV hört sich nach s/w-Fernseher an. Bei Farbfernsehern werden doch 
>> über 20kV als Spannung verwendet?
> 
> Jein. Typisch waren 25 kV Beschleunigungsspannung/Anodenspannung.

So, ich hab in den Tiefen des Netzes das Datenbkatt einer A68ERF 
ausgegraben. Die Spannung an der Anode beträgt bei diesen Röhren 
mindestens 27kV, typisch 30 kV, maximal 33kV. Interessanterweise ist 
noch ein "absolute max"-Wert (bei minimalem Strahlstrom) mit 36kV angegeben.

25kV waren typisch für die Inlineröhren in den 80ern und 90ern, bei 
nachfolgenden Röhrengenerationen wurden Strahlstrom und Anodenspannung 
erhöht.

Dabei geht es nur um Fernsehröhren, keine für Computermonitore.

Guido

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#285067

FromChris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com>
Date2020-07-24 22:12 +1000
Message-ID<cfASG.2029571$_JM.1727826@fx08.am4>
In reply to#285046
On 24/07/2020 06:38, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 6/18/20 12:02 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Marcel Mueller schrieb:
>>>>
>>>> Jetzt kann man natürlich fragen, warum man ausgerechnet ein 
>>>> magnetisches Material als Bildmaske verwendet. Die Auswahl an 
>>>> Materialien, die den Strom leiten und denselben (geringen) 
>>>> thermischen Ausdehnungskoeffizient wie Bleiglas haben, ist halt 
>>>> recht übersichtlich. 
>>>
>>> Nunja, der "Invar-Effekt" ist halt ein magnetischer.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#Physikalischer_Hintergrund
>>>
>>> Wieso Bleiglas?
>>
>> Abschirmen der Röntgenstrahlung.
> 
> Sorry, sehe den Beitrag erst jetzt.
> 
> Die Röntgenstrahlung bei alten Farbfernsehern ("teiltransistorisiert") kam
> von der HV-Gleichrichterröhre, da die aus mir unbekannten Gründen
> einen Sperrststrom hatte.
Auch der Spannungsregler erzeugte Röntgenstrahlung, (mehr als der 
Gleichrichter), weil er Hochspannung und Strom gleichzeitig erfährt.
z.B.:

http://www.r-type.org/exhib/aah0027.htm

[...]

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