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Helmut Sennewald verstorben

Started bySebastian Wolf <invalid@invalid.net>
First post2020-06-09 11:23 +0200
Last post2020-07-14 22:57 +0200
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  Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-09 11:23 +0200
    Re: Helmut Sennewald verstorben olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-09 13:03 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-09 13:27 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-09 09:12 -0400
      Re: Helmut Sennewald verstorben Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-06-09 15:29 +0200
        Re: Helmut Sennewald verstorben olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-09 15:52 +0200
          Re: Helmut Sennewald verstorben Holger <me@privacy.org> - 2020-06-09 17:04 +0200
        Re: Helmut Sennewald verstorben Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-06-09 14:21 +0000
      Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-10 12:11 +0200
    Re: Helmut Sennewald verstorben Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2020-06-09 18:28 +0200
    Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-09 12:49 -0700
      Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-06-10 00:21 +0200
        Re: Helmut Sennewald verstorben Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-06-15 17:10 +0200
          Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-15 15:04 -0700
    Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-18 12:03 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-06-18 12:11 +0200
      Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-19 11:50 -0700
        Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-20 00:00 +0200
          Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-19 15:22 -0700
            Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-20 09:12 +0200
              Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 12:17 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 12:25 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 12:25 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 18:43 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 18:52 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:18 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 20:46 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:56 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-21 03:09 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-21 00:45 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:24 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-20 21:10 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 21:29 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 23:13 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-21 06:08 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-21 10:24 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-21 10:48 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:53 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 06:47 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 12:15 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 12:27 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-26 00:57 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 09:57 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 10:11 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 12:07 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 12:16 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:55 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:57 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-08 16:25 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 16:59 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:53 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-08 08:35 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:23 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 10:57 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:20 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:53 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:39 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:26 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:24 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 10:36 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 12:49 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 13:08 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-07-09 13:39 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-07-09 19:40 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 14:29 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 17:12 +0200
                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 17:18 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:11 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:31 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 10:09 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:37 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:06 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-08 17:26 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:27 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:13 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:30 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:29 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-09 06:35 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 10:58 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-26 12:27 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-26 12:40 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-26 12:56 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-26 13:59 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:32 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:12 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:07 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-08 15:12 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-08 16:40 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-08 17:09 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:24 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-08 17:35 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:45 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-09 06:59 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-09 10:05 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-09 10:40 +0200
                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 10:43 +0200
                                                Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 14:34 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 14:41 +0200
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 23:35 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-09 14:42 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-09 16:17 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-09 10:36 -0400
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 16:45 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-09 19:21 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 20:17 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-09 19:20 +0200
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-10 00:40 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-10 03:46 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:02 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-15 07:31 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-15 08:34 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-15 08:43 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-15 11:16 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-17 08:51 +0200
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-17 08:10 -0400
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-17 16:03 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 08:46 +0200
                                                        Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-07-15 10:42 +0000
                                                          Re: Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-15 13:50 +0200
                                                          Re: Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 14:27 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:22 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 08:18 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 01:01 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-23 13:40 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-29 22:41 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-29 22:49 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-31 00:41 +0200
                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-10 00:39 +0200
                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-11 11:12 +0200
                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:28 +0200
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 11:37 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 11:42 +0200
                                                            OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 11:51 +0200
                                                              Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:09 +0200
                                                                Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 12:19 +0200
                                                                  Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:23 +0200
                                                                    Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 12:27 +0200
                                                                      Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:42 +0200
                                                                        Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-07-15 10:43 +0000
                                                                          Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:49 +0200
                                                                        Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-07-20 09:56 +0800
                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 00:55 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 08:20 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 08:55 +0200
                                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 09:56 +0200
                                                                OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-21 10:41 +0200
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 11:38 +0200
                                                                Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:43 +0200
                                                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-23 21:59 +0200
                                                                    Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-24 04:47 +0200
                                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 08:41 +0200
                                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 08:46 +0200
                                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-24 09:16 +0200
                                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 09:18 +0200
                                                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-25 15:26 +0200
                                                                        Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-27 20:34 +0200
                                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-30 06:45 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:42 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 08:22 +0200
                                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 22:01 +0200
                                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:50 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-09 10:48 +0200
                                          Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 10:54 +0200
                                            Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-09 11:18 +0200
                                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 11:20 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:59 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:43 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:27 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:11 +0200
                                    Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:38 +0200
                                      Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:40 +0200
                                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 10:27 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 10:59 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 11:52 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 15:48 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 15:56 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 16:05 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 16:15 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 15:56 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 17:07 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 17:16 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 17:31 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 17:57 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 18:08 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 18:12 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 18:43 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 17:58 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-27 12:51 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 14:01 +0200
                                  Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-27 14:02 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-26 01:03 +0200
                          Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 11:00 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 11:09 +0200
                              Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 12:05 +0200
                                Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 12:18 +0200
                            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:23 +0200
                    Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-20 17:45 -0400
                      Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:55 +0200
                        Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:53 +0200
                          Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:00 +0200
                    Re: Helmut Sennewald verstorben Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-23 12:20 +0200
                      Re: Helmut Sennewald verstorben Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-06-23 18:50 +0200
                        Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 19:01 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:43 +0200
                Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:24 +0200
                  Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:20 +0200
              Re: Helmut Sennewald verstorben w-buechsenschuetz@web.de - 2020-06-25 05:17 -0700
            Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:32 +0200
            Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:57 +0200

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#284758 — Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2020-07-20 09:56 +0800
SubjectRe: OT Re: Helmut Sennewald verstorben
Message-ID<rf2tl2$irh$1@dont-email.me>
In reply to#284526
On 7/15/20 6:42 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 15.07.20 um 12:27 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 15.07.20 um 12:23 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 15.07.20 um 12:19 schrieb horst-d.winzler:
>>>> Am 15.07.20 um 12:09 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>> Am 15.07.20 um 11:51 schrieb horst-d.winzler:
>>>>>> Am 15.07.20 um 11:42 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>>> Am 15.07.20 um 11:37 schrieb horst-d.winzler:
>>>>>>>> Apropos Klima. Mir hat der milde Winter ohne Glatteis und kaum 
>>>>>>>> merklicher Grippe sehr gut gefallen. Ich möchte mehr solcher 
>>>>>>>> Winter. Dabei ist es mir wurscht ob menschengemachtes Klima oder 
>>>>>>>> nicht. Hauptsache kein Glatteis und bitte mildes Wetter!
>>>>>>>
>>>>>>> Kannst du haben, dafür kriegst du halt im Sommer <~ 40°C.
>>>>>>
>>>>>> Klar Sommer wie 2020. Soll mir recht sein. Kühle Sommer bekommen 
>>>>>> mir ohnehin sehr gut. ;-)
>>>>>
>>>>> Ich weiß ja nicht, wo du wohnst, hier bewegt sich's öfters so auf 
>>>>> die 30°C zu, manchmal auch darüber.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Temperatur direkt in der Sonne gemessen?
>>>
>>> Nö.
>>>
>>>> Derzeitige Temperatur hier 15,4°C. ;-)
>>>
>>> Hier im Moment "nur" 25°. Mal ein wirklich kühler Tag. ;)
>>
>> Die letztes Jahr für Deutschland angekündigte Saharatemperatur. ;-)
> 
> Naja, ich lese überall "Bisher wärmster Tag 26.06.2020 17:00 30,2 Grad". 
> Wart's ab, es kann noch besser werden. ;)
> 
> 
Hier in Taipeh gestern 39°C. Höchste Temperatur seit 123 Jahren.

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#284818

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-21 00:55 +0200
Message-ID<slrnrhc87b.i5j.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#284494
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Klaus Butzmann schrieb:
>> 
>> Bei Kohleausstieg, KKW-Abschaltung und der gesamten Autoindustrie sind wir derzeit auf guten Weg...
>
> Kein Prob. Im letzten "Positionspapier" oder so der Turbineers [tm]
> fliegen die Jets dann mit Flüssigwasserstoff, praktisch ohne
> Änderung von irknwas.
> That's facts based. Clean Syk 2 rulez.
> Und halbiert(!!1!11) die Klimabelastung durchs Fliegen.
> Geld für Hochglanzpapier ist bereits zusammen.
>
> https://www.fch.europa.eu/sites/default/files/FCH%20Docs/20200507_Hydrogen%20Powered%20Aviation%20report_FINAL%20web%20%28ID%208706035%29.pdf
>

*gähn*

Damit haben die Russen schon 1988 experimentiert (Stichwort Tu-155),
da wurde sowohl Wasserstoff als auch (später) LNG verheizt. Die Tanks
waren natürlich Cryo-Tanks, was ... ausserhalb von experimentellen
Flügen gewisse Probleme mit sich bringt.

In der _Theorie_ ist Wasserstoff als Treibstoff toll, kommt nur
Wasserdampf[0] hinten raus. Praktisch gibt es da das eine oder andere
Problem.

Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.

Man liest sich,
             Alex.
[0] Ok, in Abhängigkeit von den Arbeitstemperaturen sicher auch NOx.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#284825

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2020-07-21 08:20 +0200
Message-ID<hnnfp8FhotpU2@mid.individual.net>
In reply to#284818
Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.

Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. Das mit der
Experimentier-/Nischen-Ecke hängt wohl auch an den Kosten für
den Wasserstoff als solchen wenn man ehrlich ist.

O.J.

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#284828

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2020-07-21 08:55 +0200
Message-ID<hnnhrjFi7c6U1@mid.individual.net>
In reply to#284825
Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
> 
> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit.

Für Luftfahrt wohl viel zu schwer.

-- 
Michael

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#284831

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2020-07-21 09:56 +0200
Message-ID<hnnldfFiue5U1@mid.individual.net>
In reply to#284828
Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.:
> Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
>> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
>>
>> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit.
> 
> Für Luftfahrt wohl viel zu schwer.

Genau so wie Hochdrucktanks.

O.J.

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#284832 — OT Re: Helmut Sennewald verstorben

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-21 10:41 +0200
SubjectOT Re: Helmut Sennewald verstorben
Message-ID<hnno2fFjfmsU1@mid.individual.net>
In reply to#284831
Am 21.07.20 um 09:56 schrieb Ole Jansen:
> Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.:
>> Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
>>> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>>>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>>>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>>>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
>>>
>>> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit.
>>
>> Für Luftfahrt wohl viel zu schwer.
> 
> Genau so wie Hochdrucktanks.
> 
> O.J.

Gefüllt mit flüssigem H2. Viel Vergnügen. ;-)
-- 
---hdw---

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#284833

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2020-07-21 11:38 +0200
Message-ID<hnnrd7Fk73mU1@mid.individual.net>
In reply to#284831
Am 21.07.2020 um 09:56 schrieb Ole Jansen:
> Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.:
>> Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
>>> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>>>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>>>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>>>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
>>>
>>> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit.
>>
>> Für Luftfahrt wohl viel zu schwer.
> 
> Genau so wie Hochdrucktanks.

Es gibt ja auch noch die Kryo-Tanks, in die flüssiger Wasserstoff 
eingefüllt wird, die aber nicht unter Druck stehen, zumindest nicht 
unter nennenswertem Druck (z.B. Space-Shuttle).

Wie bereits geschrieben, würde das für die Luftfahrt am ehesten Sinn 
ergeben, da der abdampfende Wasserstoff für Triebwerke und APU genutzt 
werden kann und nicht nutzlos über Bord geht.

Die Herausforderungen drumrum sind natürlich trotzdem gegeben.


-- 
Michael

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#285008

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-23 00:43 +0200
Message-ID<slrnrhhg96.t3o.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#284831
Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:
> Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.:
>> Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
>>> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>>>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>>>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>>>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
>>>
>>> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit.
>> 
>> Für Luftfahrt wohl viel zu schwer.
>
> Genau so wie Hochdrucktanks.

Och, zum Experimentieren, Vorführen und vielleicht ein paar
Fördergelder einsammeln sollte das schon taugen. Für den Alltags-
betrieb? Leider noch nicht, da ist noch viel Forschung nötig ...
<mit-dem-Zaunspfahl-wink>

Man liest sich,
               Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#285044

FromKlaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de>
Date2020-07-23 21:59 +0200
Message-ID<hnu8hdFvo6U1@mid.individual.net>
In reply to#285008
Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber:

> Och, zum Experimentieren, Vorführen und vielleicht ein paar 
> Fördergelder einsammeln sollte das schon taugen. Für den Alltags- 
> betrieb? Leider noch nicht, da ist noch viel Forschung nötig ... 
> <mit-dem-Zaunspfahl-wink>
So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den
Durchbruch zu erreichen?

Die olivgrünen U-Boot Fahrer waren in den letzten 120 Jahren viel zu 
halbherzig dran um da was reissen zu können...


Butzo

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#285051

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-24 04:47 +0200
Message-ID<hnv0e8F5k7vU1@mid.individual.net>
In reply to#285044
Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber:

> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den
> Durchbruch zu erreichen?

Ich sage nur "Kernfusion".

-- 
---hdw---

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#285055

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-24 08:41 +0200
Message-ID<rfdvpr$1dlr$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285051
Am 24.07.2020 um 04:47 schrieb horst-d.winzler:
> Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber:
> 
>> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den
>> Durchbruch zu erreichen?
> 
> Ich sage nur "Kernfusion".

Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde.

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#285056

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-07-24 08:46 +0200
Message-ID<rfe043$gr6$1@solani.org>
In reply to#285055
Am 24.07.2020 um 08:41 schrieb Sebastian Wolf:
>> Ich sage nur "Kernfusion".
> 
> Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde.

Ich verstehe nicht warum die das Sonnenfeuer auf Planet Erde nachbauen 
wollen.

Lieber anständige Solarpanele bauen ...

Gruß

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#285057

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-24 09:16 +0200
Message-ID<hnvg5oF8mhlU1@mid.individual.net>
In reply to#285056
Am 24.07.20 um 08:46 schrieb Leo Baumann:
> Am 24.07.2020 um 08:41 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Ich sage nur "Kernfusion".
>>
>> Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde.
> 
> Ich verstehe nicht warum die das Sonnenfeuer auf Planet Erde nachbauen 
> wollen.
> 
> Lieber anständige Solarpanele bauen ...

Das haben die Chinesen schon übernommen. Die nötige Energie zur 
Herstellung, holen sie sich aus neuen Kohlekraftwerken. Wirkungsgrad 
annähernd 50%. Zuverlässig 24h 365 Tage.

-- 
---hdw---

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#285058

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-24 09:18 +0200
Message-ID<rfe1vg$95i$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285057
Am 24.07.2020 um 09:16 schrieb horst-d.winzler:
> Am 24.07.20 um 08:46 schrieb Leo Baumann:
>> Am 24.07.2020 um 08:41 schrieb Sebastian Wolf:
>>>> Ich sage nur "Kernfusion".
>>>
>>> Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde.
>>
>> Ich verstehe nicht warum die das Sonnenfeuer auf Planet Erde nachbauen 
>> wollen.
>>
>> Lieber anständige Solarpanele bauen ...
> 
> Das haben die Chinesen schon übernommen. Die nötige Energie zur 
> Herstellung, holen sie sich aus neuen Kohlekraftwerken. Wirkungsgrad 
> annähernd 50%. Zuverlässig 24h 365 Tage.

War ja klar, dass jetzt wieder wirre Propaganda kommt.

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#285114

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-25 15:26 +0200
Message-ID<slrnrhoco7.gvk.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#285051
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber:
>
>> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den
>> Durchbruch zu erreichen?
>
> Ich sage nur "Kernfusion".

Das Problem dabei ist nicht, eine stabil laufende Kernfusion zu starten
und am Laufen zu halten, das kann man schon seit vielen Jahren[0]. Der
kritische Punkt ist, das ganze Ding so betreiben zu können, dass die
Energiebilanz positiv ist, also nutzbare (elektrische) Energie produziert
wird. Und das ist halt nicht so einfach.

Man liest sich,
            Alex.

[0] Und "Schreibtisch" Fusionsreaktoren werden auch durchaus seit
    Jahren als betriebssichere[1] Neutronenquelle verwendet.
[1] "Wenn aus, dann _aus_" - keine nennenswerte Reststrahlung
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#285248

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2020-07-27 20:34 +0200
Message-ID<ho8l19F7503U1@mid.individual.net>
In reply to#285114
Am 25.07.2020 um 15:26 schrieb Alexander Schreiber:
> horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>> Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann:
>>> Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber:
>>
>>> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den
>>> Durchbruch zu erreichen?
>>
>> Ich sage nur "Kernfusion".
> 
> Das Problem dabei ist nicht, eine stabil laufende Kernfusion zu starten
> und am Laufen zu halten, das kann man schon seit vielen Jahren[0]. Der
> kritische Punkt ist, das ganze Ding so betreiben zu können, dass die
> Energiebilanz positiv ist, also nutzbare (elektrische) Energie produziert
> wird. Und das ist halt nicht so einfach.

Spannend wird auch, ob die Technik jemals wirtschaftlich zu betreiben 
ist. Man sieht das Problem ja schon an den neuesten konventionellen 
Kernkraftwerken, die im Moment nicht den Anschein erwecken, jemals 
kostendeckend zu sein.

Ich wünsche der Kernfusion mehr Erfolg, aber bin da skeptisch.
Alternativen für die Grundlast im Winter sehe ich allerdings auch nicht.

Michael

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#285360

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2020-07-30 06:45 +0200
Message-ID<rftj8g$afs$1@solani.org>
In reply to#285248
Am 27.07.20 um 20:34 schrieb Michael S.:
> Ich wünsche der Kernfusion mehr Erfolg, aber bin da skeptisch.
> Alternativen für die Grundlast im Winter sehe ich allerdings auch nicht.
Hallo,

dabei läge sie die vor den Füßen: Weniger versemmeln, mehr einsparen halt.
Beim derzeitigen Schnitt von 6kW/Person ist viel Luft nach unten.


Peter

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#285009

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-07-23 00:42 +0200
Message-ID<slrnrhhg68.t3o.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#284825
Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:
> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
>
> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. Das mit der
> Experimentier-/Nischen-Ecke hängt wohl auch an den Kosten für
> den Wasserstoff als solchen wenn man ehrlich ist.

Metallhydridspeicher haben auch wieder das Problem eines nicht
gerade geringen Systemgewichts.

Und das kleine schmutzige Geheimnis des ach so umweltfreundlichen
Wasserstoffs ist: der bei weitem grösste Teil wird aus Erdgas
gewonnen, weil das einfach der billigste Prozess ist derzeit.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#284826

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2020-07-21 08:22 +0200
Message-ID<hnnft1Fhqp8U1@mid.individual.net>
In reply to#284818
Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:

> In der _Theorie_ ist Wasserstoff als Treibstoff toll, kommt nur
> Wasserdampf[0] hinten raus. Praktisch gibt es da das eine oder andere
> Problem.
> 
> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.

Cryo könnte für die Luftfahrt ja durchaus Sinn machen, denn lange 
verbleibt der Wasserstoff eh nicht im Tank. Eine aktive Kühlung im 
Flugzeug braucht es nicht Der abdampfende Teil kann direkt den 
Triebwerken zugeführt werden, man braucht also keine druckfeste 
Struktur. Bei länger stehenden Flugzeugen geht dann entweder der ganze 
Wasserstoff über Bord (eventuell unkritisch, da leichter als Luft) oder 
muss zurück in die Bodeninfrastruktur gepumpt werden.
Ingenieurstechnisch interessant ist aber definitiv das Verhindern von 
Eisansatz am Tank.

Drucktanks halte ich in der Luftfahrt für nicht zielführend, macht man 
ja auch in der Raumfahrt nicht.

Aber davon abgesehen sehe ich bei Wasserstoff in den nächsten 
Jahrzehnten keinen signifikanten Vorteil bezüglich CO2-Ausstoß, denn 
entweder wird der Wasserstoff aus Erdgas gewonnen und dort wird bei der 
Wasserstoffgewinnung CO2 frei. Oder er wird per Elektrolyse aus Strom 
gewonnen, mit miesem Wirkungsgrad und deshalb zu noch lange nicht 
konkurenzfähigen Kosten (Strom kostet auch Geld). Und solange zusätzlich 
benötigter Strom aus Kohle, Gas und Öl erzeugt wird, haben wir 
Klimatechnisch auch nichts gewonnen.


-- 
Michael

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#284996

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-07-22 22:01 +0200
Message-ID<rfa5uq$cpg$1@dont-email.me>
In reply to#284818
Alexander Schreiber schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Klaus Butzmann schrieb:
>>>
>>> Bei Kohleausstieg, KKW-Abschaltung und der gesamten Autoindustrie sind wir derzeit auf guten Weg...
>>
>> Kein Prob. Im letzten "Positionspapier" oder so der Turbineers [tm]
>> fliegen die Jets dann mit Flüssigwasserstoff, praktisch ohne
>> Änderung von irknwas.
>> That's facts based. Clean Syk 2 rulez.
>> Und halbiert(!!1!11) die Klimabelastung durchs Fliegen.
>> Geld für Hochglanzpapier ist bereits zusammen.
>>
>> https://www.fch.europa.eu/sites/default/files/FCH%20Docs/20200507_Hydrogen%20Powered%20Aviation%20report_FINAL%20web%20%28ID%208706035%29.pdf
>>
> 
> *gähn*

Das wollte ich damit ausdrücken.
> 
...
> In der _Theorie_ ist Wasserstoff als Treibstoff toll, kommt nur
> Wasserdampf[0] hinten raus. Praktisch gibt es da das eine oder andere
> Problem.
...
> [0] Ok, in Abhängigkeit von den Arbeitstemperaturen sicher auch NOx.

Gottle, du wirst doch nun nicht wegen der lächerlichen 8000 ppm NOx
hier ein Drama machen. (CH: ein Büro aufmachen).

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor#Abgasverhalten

Aus eigener Erfahrung wär das dann schon so mitteloranges Abgas.

-- 
mfg Rolf Bombach

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