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| Started by | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-09 11:23 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-09 13:03 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-09 13:27 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-09 09:12 -0400
Re: Helmut Sennewald verstorben Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-06-09 15:29 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-09 15:52 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Holger <me@privacy.org> - 2020-06-09 17:04 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-06-09 14:21 +0000
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-10 12:11 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2020-06-09 18:28 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-09 12:49 -0700
Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-06-10 00:21 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-06-15 17:10 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-15 15:04 -0700
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-18 12:03 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-06-18 12:11 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-19 11:50 -0700
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-20 00:00 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-06-19 15:22 -0700
Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-20 09:12 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 12:17 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 12:25 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 12:25 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 18:43 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 18:52 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:18 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-20 20:46 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:56 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-21 03:09 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-21 00:45 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 20:24 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-20 21:10 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-20 21:29 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-20 23:13 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-21 06:08 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-21 10:24 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-21 10:48 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:53 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 06:47 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 12:15 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 12:27 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-26 00:57 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 09:57 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 10:11 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 12:07 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 12:16 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:55 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:57 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-08 16:25 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 16:59 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:53 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-08 08:35 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:23 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 10:57 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:20 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:53 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:39 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:26 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:24 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 10:36 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 12:49 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 13:08 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-07-09 13:39 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-07-09 19:40 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 14:29 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 17:12 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 17:18 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:11 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:31 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 10:09 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:37 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:06 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-08 17:26 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:27 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:13 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:30 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:29 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-09 06:35 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 10:58 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-26 12:27 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-26 12:40 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-26 12:56 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-26 13:59 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:32 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:12 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:07 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-08 15:12 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-08 16:40 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-08 17:09 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 17:24 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-08 17:35 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:45 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-09 06:59 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-09 10:05 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-09 10:40 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 10:43 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 14:34 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 14:41 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-09 23:35 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-09 14:42 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-09 16:17 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-09 10:36 -0400
Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 16:45 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-09 19:21 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 20:17 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-09 19:20 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-10 00:40 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-10 03:46 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:02 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-15 07:31 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-15 08:34 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-15 08:43 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-15 11:16 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-17 08:51 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-17 08:10 -0400
Re: Helmut Sennewald verstorben Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-17 16:03 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 08:46 +0200
Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-07-15 10:42 +0000
Re: Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-15 13:50 +0200
Re: Merkbefreite, war Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 14:27 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:22 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 08:18 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 01:01 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-23 13:40 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-29 22:41 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-29 22:49 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-31 00:41 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-10 00:39 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-11 11:12 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:28 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 11:37 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 11:42 +0200
OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 11:51 +0200
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:09 +0200
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 12:19 +0200
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:23 +0200
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 12:27 +0200
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:42 +0200
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-07-15 10:43 +0000
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-15 12:49 +0200
Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-07-20 09:56 +0800
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 00:55 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 08:20 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 08:55 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-21 09:56 +0200
OT Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-21 10:41 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 11:38 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:43 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-23 21:59 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-24 04:47 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 08:41 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 08:46 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-24 09:16 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 09:18 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-25 15:26 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-27 20:34 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-30 06:45 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:42 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-07-21 08:22 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 22:01 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 00:50 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-09 10:48 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 10:54 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-09 11:18 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 11:20 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 00:59 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:43 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:27 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:11 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-08 09:38 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 23:40 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-09 10:27 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 10:59 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 11:52 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 15:48 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 15:56 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 16:05 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 16:15 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 15:56 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 17:07 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 17:16 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 17:31 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 17:57 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 18:08 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-25 18:12 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-25 18:43 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 17:58 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-27 12:51 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-27 14:01 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-27 14:02 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-26 01:03 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 11:00 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 11:09 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 12:05 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-26 12:18 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:23 +0200
Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-20 17:45 -0400
Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:55 +0200
Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:53 +0200
Re: Auto Jokes (was Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:00 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-23 12:20 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-06-23 18:50 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 19:01 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:43 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-28 23:24 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-29 09:20 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben w-buechsenschuetz@web.de - 2020-06-25 05:17 -0700
Re: Helmut Sennewald verstorben Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-24 01:32 +0200
Re: Helmut Sennewald verstorben Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 22:57 +0200
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-20 09:56 +0800 |
| Subject | Re: OT Re: Helmut Sennewald verstorben |
| Message-ID | <rf2tl2$irh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #284526 |
On 7/15/20 6:42 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.07.20 um 12:27 schrieb horst-d.winzler: >> Am 15.07.20 um 12:23 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 15.07.20 um 12:19 schrieb horst-d.winzler: >>>> Am 15.07.20 um 12:09 schrieb Hartmut Kraus: >>>>> Am 15.07.20 um 11:51 schrieb horst-d.winzler: >>>>>> Am 15.07.20 um 11:42 schrieb Hartmut Kraus: >>>>>>> Am 15.07.20 um 11:37 schrieb horst-d.winzler: >>>>>>>> Apropos Klima. Mir hat der milde Winter ohne Glatteis und kaum >>>>>>>> merklicher Grippe sehr gut gefallen. Ich möchte mehr solcher >>>>>>>> Winter. Dabei ist es mir wurscht ob menschengemachtes Klima oder >>>>>>>> nicht. Hauptsache kein Glatteis und bitte mildes Wetter! >>>>>>> >>>>>>> Kannst du haben, dafür kriegst du halt im Sommer <~ 40°C. >>>>>> >>>>>> Klar Sommer wie 2020. Soll mir recht sein. Kühle Sommer bekommen >>>>>> mir ohnehin sehr gut. ;-) >>>>> >>>>> Ich weiß ja nicht, wo du wohnst, hier bewegt sich's öfters so auf >>>>> die 30°C zu, manchmal auch darüber. >>>>> >>>>> >>>> >>>> Temperatur direkt in der Sonne gemessen? >>> >>> Nö. >>> >>>> Derzeitige Temperatur hier 15,4°C. ;-) >>> >>> Hier im Moment "nur" 25°. Mal ein wirklich kühler Tag. ;) >> >> Die letztes Jahr für Deutschland angekündigte Saharatemperatur. ;-) > > Naja, ich lese überall "Bisher wärmster Tag 26.06.2020 17:00 30,2 Grad". > Wart's ab, es kann noch besser werden. ;) > > Hier in Taipeh gestern 39°C. Höchste Temperatur seit 123 Jahren.
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 00:55 +0200 |
| Message-ID | <slrnrhc87b.i5j.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #284494 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Klaus Butzmann schrieb:
>>
>> Bei Kohleausstieg, KKW-Abschaltung und der gesamten Autoindustrie sind wir derzeit auf guten Weg...
>
> Kein Prob. Im letzten "Positionspapier" oder so der Turbineers [tm]
> fliegen die Jets dann mit Flüssigwasserstoff, praktisch ohne
> Änderung von irknwas.
> That's facts based. Clean Syk 2 rulez.
> Und halbiert(!!1!11) die Klimabelastung durchs Fliegen.
> Geld für Hochglanzpapier ist bereits zusammen.
>
> https://www.fch.europa.eu/sites/default/files/FCH%20Docs/20200507_Hydrogen%20Powered%20Aviation%20report_FINAL%20web%20%28ID%208706035%29.pdf
>
*gähn*
Damit haben die Russen schon 1988 experimentiert (Stichwort Tu-155),
da wurde sowohl Wasserstoff als auch (später) LNG verheizt. Die Tanks
waren natürlich Cryo-Tanks, was ... ausserhalb von experimentellen
Flügen gewisse Probleme mit sich bringt.
In der _Theorie_ ist Wasserstoff als Treibstoff toll, kommt nur
Wasserdampf[0] hinten raus. Praktisch gibt es da das eine oder andere
Problem.
Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
Man liest sich,
Alex.
[0] Ok, in Abhängigkeit von den Arbeitstemperaturen sicher auch NOx.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 08:20 +0200 |
| Message-ID | <hnnfp8FhotpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #284818 |
Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber: > Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst > werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo), > bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke. Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. Das mit der Experimentier-/Nischen-Ecke hängt wohl auch an den Kosten für den Wasserstoff als solchen wenn man ehrlich ist. O.J.
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 08:55 +0200 |
| Message-ID | <hnnhrjFi7c6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284825 |
Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen: > Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber: >> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst >> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo), >> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke. > > Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. Für Luftfahrt wohl viel zu schwer. -- Michael
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 09:56 +0200 |
| Message-ID | <hnnldfFiue5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284828 |
Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.: > Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen: >> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber: >>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst >>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo), >>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke. >> >> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. > > Für Luftfahrt wohl viel zu schwer. Genau so wie Hochdrucktanks. O.J.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 10:41 +0200 |
| Subject | OT Re: Helmut Sennewald verstorben |
| Message-ID | <hnno2fFjfmsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284831 |
Am 21.07.20 um 09:56 schrieb Ole Jansen: > Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.: >> Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen: >>> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber: >>>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst >>>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo), >>>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke. >>> >>> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. >> >> Für Luftfahrt wohl viel zu schwer. > > Genau so wie Hochdrucktanks. > > O.J. Gefüllt mit flüssigem H2. Viel Vergnügen. ;-) -- ---hdw---
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 11:38 +0200 |
| Message-ID | <hnnrd7Fk73mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284831 |
Am 21.07.2020 um 09:56 schrieb Ole Jansen: > Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.: >> Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen: >>> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber: >>>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst >>>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo), >>>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke. >>> >>> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. >> >> Für Luftfahrt wohl viel zu schwer. > > Genau so wie Hochdrucktanks. Es gibt ja auch noch die Kryo-Tanks, in die flüssiger Wasserstoff eingefüllt wird, die aber nicht unter Druck stehen, zumindest nicht unter nennenswertem Druck (z.B. Space-Shuttle). Wie bereits geschrieben, würde das für die Luftfahrt am ehesten Sinn ergeben, da der abdampfende Wasserstoff für Triebwerke und APU genutzt werden kann und nicht nutzlos über Bord geht. Die Herausforderungen drumrum sind natürlich trotzdem gegeben. -- Michael
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-23 00:43 +0200 |
| Message-ID | <slrnrhhg96.t3o.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #284831 |
Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:
> Am 21.07.2020 um 08:55 schrieb Michael S.:
>> Am 21.07.2020 um 08:20 schrieb Ole Jansen:
>>> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>>>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>>>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>>>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
>>>
>>> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit.
>>
>> Für Luftfahrt wohl viel zu schwer.
>
> Genau so wie Hochdrucktanks.
Och, zum Experimentieren, Vorführen und vielleicht ein paar
Fördergelder einsammeln sollte das schon taugen. Für den Alltags-
betrieb? Leider noch nicht, da ist noch viel Forschung nötig ...
<mit-dem-Zaunspfahl-wink>
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-23 21:59 +0200 |
| Message-ID | <hnu8hdFvo6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #285008 |
Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber: > Och, zum Experimentieren, Vorführen und vielleicht ein paar > Fördergelder einsammeln sollte das schon taugen. Für den Alltags- > betrieb? Leider noch nicht, da ist noch viel Forschung nötig ... > <mit-dem-Zaunspfahl-wink> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den Durchbruch zu erreichen? Die olivgrünen U-Boot Fahrer waren in den letzten 120 Jahren viel zu halbherzig dran um da was reissen zu können... Butzo
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 04:47 +0200 |
| Message-ID | <hnv0e8F5k7vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #285044 |
Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann: > Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber: > So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den > Durchbruch zu erreichen? Ich sage nur "Kernfusion". -- ---hdw---
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 08:41 +0200 |
| Message-ID | <rfdvpr$1dlr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #285051 |
Am 24.07.2020 um 04:47 schrieb horst-d.winzler: > Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann: >> Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber: > >> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den >> Durchbruch zu erreichen? > > Ich sage nur "Kernfusion". Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde.
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 08:46 +0200 |
| Message-ID | <rfe043$gr6$1@solani.org> |
| In reply to | #285055 |
Am 24.07.2020 um 08:41 schrieb Sebastian Wolf: >> Ich sage nur "Kernfusion". > > Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde. Ich verstehe nicht warum die das Sonnenfeuer auf Planet Erde nachbauen wollen. Lieber anständige Solarpanele bauen ... Gruß
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 09:16 +0200 |
| Message-ID | <hnvg5oF8mhlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #285056 |
Am 24.07.20 um 08:46 schrieb Leo Baumann: > Am 24.07.2020 um 08:41 schrieb Sebastian Wolf: >>> Ich sage nur "Kernfusion". >> >> Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde. > > Ich verstehe nicht warum die das Sonnenfeuer auf Planet Erde nachbauen > wollen. > > Lieber anständige Solarpanele bauen ... Das haben die Chinesen schon übernommen. Die nötige Energie zur Herstellung, holen sie sich aus neuen Kohlekraftwerken. Wirkungsgrad annähernd 50%. Zuverlässig 24h 365 Tage. -- ---hdw---
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 09:18 +0200 |
| Message-ID | <rfe1vg$95i$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #285057 |
Am 24.07.2020 um 09:16 schrieb horst-d.winzler: > Am 24.07.20 um 08:46 schrieb Leo Baumann: >> Am 24.07.2020 um 08:41 schrieb Sebastian Wolf: >>>> Ich sage nur "Kernfusion". >>> >>> Die deckt bereits jetzt den gesamten Energiebedarf der Erde. >> >> Ich verstehe nicht warum die das Sonnenfeuer auf Planet Erde nachbauen >> wollen. >> >> Lieber anständige Solarpanele bauen ... > > Das haben die Chinesen schon übernommen. Die nötige Energie zur > Herstellung, holen sie sich aus neuen Kohlekraftwerken. Wirkungsgrad > annähernd 50%. Zuverlässig 24h 365 Tage. War ja klar, dass jetzt wieder wirre Propaganda kommt.
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-25 15:26 +0200 |
| Message-ID | <slrnrhoco7.gvk.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #285051 |
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber:
>
>> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den
>> Durchbruch zu erreichen?
>
> Ich sage nur "Kernfusion".
Das Problem dabei ist nicht, eine stabil laufende Kernfusion zu starten
und am Laufen zu halten, das kann man schon seit vielen Jahren[0]. Der
kritische Punkt ist, das ganze Ding so betreiben zu können, dass die
Energiebilanz positiv ist, also nutzbare (elektrische) Energie produziert
wird. Und das ist halt nicht so einfach.
Man liest sich,
Alex.
[0] Und "Schreibtisch" Fusionsreaktoren werden auch durchaus seit
Jahren als betriebssichere[1] Neutronenquelle verwendet.
[1] "Wenn aus, dann _aus_" - keine nennenswerte Reststrahlung
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-27 20:34 +0200 |
| Message-ID | <ho8l19F7503U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #285114 |
Am 25.07.2020 um 15:26 schrieb Alexander Schreiber: > horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote: >> Am 23.07.20 um 21:59 schrieb Klaus Butzmann: >>> Am 23.07.2020 um 00:43 schrieb Alexander Schreiber: >> >>> So wie bei den Akkus wo man "nur" noch etwas forschen muss um den >>> Durchbruch zu erreichen? >> >> Ich sage nur "Kernfusion". > > Das Problem dabei ist nicht, eine stabil laufende Kernfusion zu starten > und am Laufen zu halten, das kann man schon seit vielen Jahren[0]. Der > kritische Punkt ist, das ganze Ding so betreiben zu können, dass die > Energiebilanz positiv ist, also nutzbare (elektrische) Energie produziert > wird. Und das ist halt nicht so einfach. Spannend wird auch, ob die Technik jemals wirtschaftlich zu betreiben ist. Man sieht das Problem ja schon an den neuesten konventionellen Kernkraftwerken, die im Moment nicht den Anschein erwecken, jemals kostendeckend zu sein. Ich wünsche der Kernfusion mehr Erfolg, aber bin da skeptisch. Alternativen für die Grundlast im Winter sehe ich allerdings auch nicht. Michael
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-30 06:45 +0200 |
| Message-ID | <rftj8g$afs$1@solani.org> |
| In reply to | #285248 |
Am 27.07.20 um 20:34 schrieb Michael S.: > Ich wünsche der Kernfusion mehr Erfolg, aber bin da skeptisch. > Alternativen für die Grundlast im Winter sehe ich allerdings auch nicht. Hallo, dabei läge sie die vor den Füßen: Weniger versemmeln, mehr einsparen halt. Beim derzeitigen Schnitt von 6kW/Person ist viel Luft nach unten. Peter
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-23 00:42 +0200 |
| Message-ID | <slrnrhhg68.t3o.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #284825 |
Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:
> Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber:
>> Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst
>> werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo),
>> bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke.
>
> Es gibt noch Metallhydridspeicher als dritte Möglichkeit. Das mit der
> Experimentier-/Nischen-Ecke hängt wohl auch an den Kosten für
> den Wasserstoff als solchen wenn man ehrlich ist.
Metallhydridspeicher haben auch wieder das Problem eines nicht
gerade geringen Systemgewichts.
Und das kleine schmutzige Geheimnis des ach so umweltfreundlichen
Wasserstoffs ist: der bei weitem grösste Teil wird aus Erdgas
gewonnen, weil das einfach der billigste Prozess ist derzeit.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 08:22 +0200 |
| Message-ID | <hnnft1Fhqp8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284818 |
Am 21.07.2020 um 00:55 schrieb Alexander Schreiber: > In der _Theorie_ ist Wasserstoff als Treibstoff toll, kommt nur > Wasserdampf[0] hinten raus. Praktisch gibt es da das eine oder andere > Problem. > > Solange bei Wasserstoff das Speicherproblem nicht besser gelöst > werden kann (momentan vor allem entweder Hochdruck-Gas oder Cryo), > bleibt das in der Experimentier-/Nischen-Ecke. Cryo könnte für die Luftfahrt ja durchaus Sinn machen, denn lange verbleibt der Wasserstoff eh nicht im Tank. Eine aktive Kühlung im Flugzeug braucht es nicht Der abdampfende Teil kann direkt den Triebwerken zugeführt werden, man braucht also keine druckfeste Struktur. Bei länger stehenden Flugzeugen geht dann entweder der ganze Wasserstoff über Bord (eventuell unkritisch, da leichter als Luft) oder muss zurück in die Bodeninfrastruktur gepumpt werden. Ingenieurstechnisch interessant ist aber definitiv das Verhindern von Eisansatz am Tank. Drucktanks halte ich in der Luftfahrt für nicht zielführend, macht man ja auch in der Raumfahrt nicht. Aber davon abgesehen sehe ich bei Wasserstoff in den nächsten Jahrzehnten keinen signifikanten Vorteil bezüglich CO2-Ausstoß, denn entweder wird der Wasserstoff aus Erdgas gewonnen und dort wird bei der Wasserstoffgewinnung CO2 frei. Oder er wird per Elektrolyse aus Strom gewonnen, mit miesem Wirkungsgrad und deshalb zu noch lange nicht konkurenzfähigen Kosten (Strom kostet auch Geld). Und solange zusätzlich benötigter Strom aus Kohle, Gas und Öl erzeugt wird, haben wir Klimatechnisch auch nichts gewonnen. -- Michael
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 22:01 +0200 |
| Message-ID | <rfa5uq$cpg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #284818 |
Alexander Schreiber schrieb: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >> Klaus Butzmann schrieb: >>> >>> Bei Kohleausstieg, KKW-Abschaltung und der gesamten Autoindustrie sind wir derzeit auf guten Weg... >> >> Kein Prob. Im letzten "Positionspapier" oder so der Turbineers [tm] >> fliegen die Jets dann mit Flüssigwasserstoff, praktisch ohne >> Änderung von irknwas. >> That's facts based. Clean Syk 2 rulez. >> Und halbiert(!!1!11) die Klimabelastung durchs Fliegen. >> Geld für Hochglanzpapier ist bereits zusammen. >> >> https://www.fch.europa.eu/sites/default/files/FCH%20Docs/20200507_Hydrogen%20Powered%20Aviation%20report_FINAL%20web%20%28ID%208706035%29.pdf >> > > *gähn* Das wollte ich damit ausdrücken. > ... > In der _Theorie_ ist Wasserstoff als Treibstoff toll, kommt nur > Wasserdampf[0] hinten raus. Praktisch gibt es da das eine oder andere > Problem. ... > [0] Ok, in Abhängigkeit von den Arbeitstemperaturen sicher auch NOx. Gottle, du wirst doch nun nicht wegen der lächerlichen 8000 ppm NOx hier ein Drama machen. (CH: ein Büro aufmachen). https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor#Abgasverhalten Aus eigener Erfahrung wär das dann schon so mitteloranges Abgas. -- mfg Rolf Bombach
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