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Groups > de.sci.electronics > #283736 > unrolled thread
| Started by | Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> |
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| First post | 2020-07-02 13:42 +0200 |
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Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-02 13:42 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 14:53 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 14:56 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 15:06 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 15:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 16:25 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 17:03 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:13 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:19 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 17:43 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:55 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 18:22 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 18:28 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-02 18:34 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 20:20 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 20:23 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:31 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:44 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-14 21:59 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 17:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 18:58 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 19:01 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-02 17:50 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 19:00 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 19:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 15:13 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 15:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 16:28 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 17:40 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 17:51 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-02 08:59 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 18:25 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-04 12:21 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 13:14 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-05 11:56 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-06 11:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-06 11:22 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-06 11:08 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 08:29 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-07 09:45 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-02 20:39 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:03 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:08 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:24 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-07 12:00 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:38 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-03 01:57 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 13:34 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-03 14:05 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 14:44 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-07 13:55 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-08 15:46 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-08 15:27 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-09 09:24 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 09:32 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:37 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-11 15:03 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-09 11:26 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:36 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-07-11 15:23 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-11 16:43 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-11 16:45 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-12 12:23 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-13 00:38 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-13 12:59 +0200
OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 20:03 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-07-21 20:07 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 20:12 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-21 20:18 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:34 +0200
Re: OT: FritzBox Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-07-22 09:42 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-21 21:50 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 22:29 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:35 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-21 20:38 +0000
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 08:12 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 08:48 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-22 10:22 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:27 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 11:35 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-22 00:08 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:22 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:34 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 10:29 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:28 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 11:54 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:09 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 13:27 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:06 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:46 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:31 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-22 08:02 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-22 14:44 +0200
Re: OT: FritzBox, was: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 14:49 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:45 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-09 14:08 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 07:06 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-09 17:09 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 09:10 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:09 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-02 15:20 -0400
Versorgungsspannung herausfinden michael.woestenfeld@gmail.com - 2020-07-02 06:35 -0700
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-02 21:05 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:13 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-02 21:26 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:29 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 21:50 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:03 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Michael <m_nagel@muenchen [wechdamit] -mail.de> - 2020-07-02 21:44 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 21:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:50 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:05 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:09 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-02 22:21 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 22:38 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:42 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 22:40 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 09:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 13:46 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 13:54 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 14:17 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 15:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-03 16:04 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 16:28 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-03 16:38 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 16:44 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 18:11 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 18:15 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-03 19:03 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:34 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 12:55 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:43 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 14:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-04 15:05 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 15:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-04 15:56 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 15:59 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:19 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 16:24 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:34 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 16:42 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:52 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-04 17:10 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 13:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-05 14:20 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-05 21:18 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 17:57 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 19:26 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-06 20:02 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 10:37 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-07 14:50 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 15:32 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 22:33 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-12 23:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-15 22:58 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-15 23:36 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-16 05:30 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-04 16:00 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 16:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 13:17 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 15:56 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 18:08 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 18:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 12:46 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:40 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 13:57 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-03 14:20 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 15:18 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-03 11:14 -0400
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 18:40 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-03 19:04 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 06:29 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 12:49 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:42 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 14:43 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-04 15:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 22:36 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-02 23:03 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-03 06:59 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2020-07-02 23:09 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-02 23:11 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-02 23:42 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-07-03 09:35 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 09:47 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-03 19:37 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-03 21:57 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-04 12:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-04 12:59 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:50 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-04 16:35 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-04 20:05 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-04 20:14 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-04 20:57 +0000
Re: Versorgungsspannung herausfinden "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-05 04:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-05 08:20 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 22:44 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-12 23:06 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-12 23:35 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-05 10:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-04 23:22 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-06 00:09 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 13:37 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-06 14:26 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 18:45 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-06 14:42 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-06 14:58 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-06 17:30 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-06 18:02 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-06 19:18 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-06 20:21 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 08:25 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-07 12:13 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 13:40 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 13:44 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 14:24 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 14:37 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 16:35 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-07 18:12 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 18:51 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-07 20:08 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 20:16 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-07 21:20 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 21:43 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-07 23:44 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-08 01:05 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-08 06:01 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-08 14:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:36 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-08 14:30 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-08 15:25 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-08 16:20 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-08 08:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-08 14:03 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-07 19:31 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 18:59 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-04 23:15 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 23:25 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 07:58 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 08:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 08:31 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 09:52 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 10:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 10:54 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 13:38 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 13:45 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 14:04 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 14:42 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 16:40 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 16:56 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-05 17:28 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 17:32 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 17:40 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 18:13 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-05 19:05 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:12 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-05 19:22 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:38 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.og> - 2020-07-05 19:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:51 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 19:23 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 19:37 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 20:01 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-05 20:13 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Holger <me@privacy.org> - 2020-07-05 20:39 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-05 21:22 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 23:07 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-05 18:10 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-07-05 22:22 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2020-07-06 03:21 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2020-08-05 14:48 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2020-07-05 12:56 +0200
Re: Versorgungsspannung herausfinden Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2020-07-15 07:19 +0000
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-02 20:39 +0200 |
| Message-ID | <hm6nufF9b3iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283739 |
On 02.07.20 14:53, Helmut Schellong wrote: > Es ist anzunehmen, daß die Spannung nicht geringer als 8V ist. Es ist eher anzunehmen, daß du wie immer keine Ahnung hast. Vor mir liegt ein D-Link DGS-1005D, 5port GBit Switch, mit 5V Steckernetzteil. In der Grabbelkiste ist ein 8-Port Fiberline FL-2008s, ebenfalls mit 5V. Der Level One, an dem gerade mein Rechner hängt und der zu verbaut ist, als daß ich Bock hätte, ihn rauszupulen und die Type abzulesen, hat auch 5V Versorgung. Und der D-Link DGS-108 an meinen Router auch. Ich hab gerade überhaupt keinen Switch im Einsatz, der keine 5V Versorgung hätte... An den OP: Dem Helmut lieber nichts glauben, der ist zwar sehr von sich überzeugt, aber viel dahinter ist nicht, siehe oben. > Ein Schaltregler würde eher nicht intern sein. Bullshit. Heutzutage wird um jedes mW gefeilscht, da sind Längsregler die Ausnahme. Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kotzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-02 22:03 +0200 |
| Message-ID | <rdlej0$3mc$1@solani.org> |
| In reply to | #283797 |
On 07/02/2020 20:39, Hanno Foest wrote: > On 02.07.20 14:53, Helmut Schellong wrote: > >> Es ist anzunehmen, daß die Spannung nicht geringer als 8V ist. > > Es ist eher anzunehmen, daß du wie immer keine Ahnung hast. Vor mir liegt ein > D-Link DGS-1005D, 5port GBit Switch, mit 5V Steckernetzteil. In der > Grabbelkiste ist ein 8-Port Fiberline FL-2008s, ebenfalls mit 5V. Der Level > One, an dem gerade mein Rechner hängt und der zu verbaut ist, als daß ich > Bock hätte, ihn rauszupulen und die Type abzulesen, hat auch 5V Versorgung. > Und der D-Link DGS-108 an meinen Router auch. Ich hab gerade überhaupt keinen > Switch im Einsatz, der keine 5V Versorgung hätte... Bei mir ist es umgekehrt! Der 3com-Switch, der bei mir momentan aktiv arbeitet, hat ein Stecker-Schaltnetzteil 12V 1A, etwa 7x4x2 cm³. Kann sein, daß der intern kein Schaltnetzteil hat. Ich habe mich übrigens oben vorsichtig ausgedrückt. > An den OP: Dem Helmut lieber nichts glauben, der ist zwar sehr von sich > überzeugt, aber viel dahinter ist nicht, siehe oben. > >> Ein Schaltregler würde eher nicht intern sein. > > Bullshit. Heutzutage wird um jedes mW gefeilscht, da sind Längsregler die > Ausnahme. Um jedes mW zu feilschen, halte ich für falsch. Ein Schaltnetzteil hat wegen des Bauteile-Aufwandes eine (wesentlich) höhere Ausfallwahrscheinlichkeit. Dazu kommen die Störungen. https://www.insidegadgets.com/wp-content/uploads/2017/02/IMG_4518.jpg Die schweren Spulen sind nur durch die 2 Lötstellen befestigt. Fehler dadurch hatte ich bereits. Die geringe Lebensdauer und Robustheit von Elkos ist bekannt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-02 22:08 +0200 |
| Message-ID | <rdlerr$anh$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #283820 |
On 7/2/20 10:03 PM, Helmut Schellong wrote: > On 07/02/2020 20:39, Hanno Foest wrote: >> On 02.07.20 14:53, Helmut Schellong wrote: >> >>> Es ist anzunehmen, daß die Spannung nicht geringer als 8V ist. >> >> Es ist eher anzunehmen, daß du wie immer keine Ahnung hast. Vor mir >> liegt ein D-Link DGS-1005D, 5port GBit Switch, mit 5V Steckernetzteil. >> In der Grabbelkiste ist ein 8-Port Fiberline FL-2008s, ebenfalls mit >> 5V. Der Level One, an dem gerade mein Rechner hängt und der zu verbaut >> ist, als daß ich Bock hätte, ihn rauszupulen und die Type abzulesen, >> hat auch 5V Versorgung. Und der D-Link DGS-108 an meinen Router auch. >> Ich hab gerade überhaupt keinen Switch im Einsatz, der keine 5V >> Versorgung hätte... > > Bei mir ist es umgekehrt! > Der 3com-Switch, der bei mir momentan aktiv arbeitet, hat ein > Stecker-Schaltnetzteil 12V 1A, etwa 7x4x2 cm³. > Kann sein, daß der intern kein Schaltnetzteil hat. Bei 12V hat der ziemlich sicher eines. Die Zeiten in denen die Logik mit 12V betrieben wurde sind seeehr lange vorbei und halbwegs aktuelle Logik will mit 5V oder 3,3V laufen, da wäre ein Längsregler keine gute Idee. Gerrit
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-02 22:24 +0200 |
| Message-ID | <rdlfpv$4oj$1@solani.org> |
| In reply to | #283822 |
On 07/02/2020 22:08, Gerrit Heitsch wrote: > On 7/2/20 10:03 PM, Helmut Schellong wrote: >> On 07/02/2020 20:39, Hanno Foest wrote: [...] >>> Versorgung. Und der D-Link DGS-108 an meinen Router auch. Ich hab gerade >>> überhaupt keinen Switch im Einsatz, der keine 5V Versorgung hätte... >> >> Bei mir ist es umgekehrt! >> Der 3com-Switch, der bei mir momentan aktiv arbeitet, hat ein >> Stecker-Schaltnetzteil 12V 1A, etwa 7x4x2 cm³. >> Kann sein, daß der intern kein Schaltnetzteil hat. > > Bei 12V hat der ziemlich sicher eines. Die Zeiten in denen die Logik mit 12V > betrieben wurde sind seeehr lange vorbei und halbwegs aktuelle Logik will mit > 5V oder 3,3V laufen, da wäre ein Längsregler keine gute Idee. Wahrscheinlich hat er intern auch einen Schaltregler. Letztlich kommt es auf den Strom an. Ich kann den ja mal aufmachen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 12:00 -0700 |
| Message-ID | <hmjv2rF2u24U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283822 |
On 2020-07-02 13:08, Gerrit Heitsch wrote: > On 7/2/20 10:03 PM, Helmut Schellong wrote: >> On 07/02/2020 20:39, Hanno Foest wrote: >>> On 02.07.20 14:53, Helmut Schellong wrote: >>> >>>> Es ist anzunehmen, daß die Spannung nicht geringer als 8V ist. >>> >>> Es ist eher anzunehmen, daß du wie immer keine Ahnung hast. Vor mir >>> liegt ein D-Link DGS-1005D, 5port GBit Switch, mit 5V >>> Steckernetzteil. In der Grabbelkiste ist ein 8-Port Fiberline >>> FL-2008s, ebenfalls mit 5V. Der Level One, an dem gerade mein Rechner >>> hängt und der zu verbaut ist, als daß ich Bock hätte, ihn rauszupulen >>> und die Type abzulesen, hat auch 5V Versorgung. Und der D-Link >>> DGS-108 an meinen Router auch. Ich hab gerade überhaupt keinen Switch >>> im Einsatz, der keine 5V Versorgung hätte... Meine haben intern 3.3V, selbst aeltere. Die geschalteten Steckernetzteile liegen meist zwischen 7V und 12V. Sie sind zwar geregelt, muessten es aber nicht sein. >> >> Bei mir ist es umgekehrt! >> Der 3com-Switch, der bei mir momentan aktiv arbeitet, hat ein >> Stecker-Schaltnetzteil 12V 1A, etwa 7x4x2 cm³. >> Kann sein, daß der intern kein Schaltnetzteil hat. Kann man am Gewicht abschaetzen. Wenn Trafo, dann wurden sie die hier in den USA wohl nicht mehr los und haben sie den Europaern angedreht :-) > > Bei 12V hat der ziemlich sicher eines. Die Zeiten in denen die Logik mit > 12V betrieben wurde sind seeehr lange vorbei und halbwegs aktuelle Logik > will mit 5V oder 3,3V laufen, da wäre ein Längsregler keine gute Idee. > Ausser bei unserem frueheren UHF-Modulator. Das Kupfer war keine 10um dick und eines Tages hat sich der Laengsregler-IC darin selbsttaetig ausgeloetet. Vermutlich war es ein asiatischer Nachbau des LM317, aber ohne thermischen Schutz. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-02 22:38 +0200 |
| Message-ID | <rdlgkm$6bg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283820 |
Am 02.07.2020 um 22:03 schrieb Helmut Schellong: > Bei mir ist es umgekehrt! Du bist halt übergeschnappt. > Der 3com-Switch, der bei mir momentan aktiv arbeitet, hat ein > Stecker-Schaltnetzteil 12V 1A, etwa 7x4x2 cm³. > Kann sein, daß der intern kein Schaltnetzteil hat. Der hat sogar mehrere drin. > Ich habe mich übrigens oben vorsichtig ausgedrückt. Einfach Unsinn geschrieben. > Um jedes mW zu feilschen, halte ich für falsch. > Ein Schaltnetzteil hat wegen des Bauteile-Aufwandes > eine (wesentlich) höhere Ausfallwahrscheinlichkeit. > Dazu kommen die Störungen. > > https://www.insidegadgets.com/wp-content/uploads/2017/02/IMG_4518.jpg > Die schweren Spulen sind nur durch die 2 Lötstellen befestigt. > Fehler dadurch hatte ich bereits. > Die geringe Lebensdauer und Robustheit von Elkos ist bekannt. Bekannt ist vor allem deine Hybris.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 01:57 +0200 |
| Message-ID | <hm7aiqFd25mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283820 |
On 02.07.20 22:03, Helmut Schellong wrote: > Der 3com-Switch, der bei mir momentan aktiv arbeitet, hat ein > Stecker-Schaltnetzteil 12V 1A, etwa 7x4x2 cm³. > Kann sein, daß der intern kein Schaltnetzteil hat. Sehr unwahrscheinlich. >> Bullshit. Heutzutage wird um jedes mW gefeilscht, da sind Längsregler >> die Ausnahme. > > Um jedes mW zu feilschen, halte ich für falsch. Egal was du meinst - heutzutage ist Energiesparen angesagt. > Ein Schaltnetzteil hat wegen des Bauteile-Aufwandes > eine (wesentlich) höhere Ausfallwahrscheinlichkeit. Scheint nicht sonderlich aufzufallen. Mglw. kompensiert durch geringere Verlustwärme -> kleinere thermische Zyklen. > Dazu kommen die Störungen. Bei Digitalgeräten (Switch!) weitgehend egal. In Analoganwendungen wie z.B. Audio schaltet man zuweilen einen LDO Regler hinter den Schaltregler, um die Störungen auszuregeln bzw. zu minimieren. > https://www.insidegadgets.com/wp-content/uploads/2017/02/IMG_4518.jpg > Die schweren Spulen sind nur durch die 2 Lötstellen befestigt. > Fehler dadurch hatte ich bereits. Man sollte mit den Geräten vielleicht kein Tennis spielen... morsche Spulenanschlüsse hab ich das letzte Mal in CRT-Geräten gesehen. Die abgebildeten Spulen sind klein mit relativ dickem Draht, und die heutigen hohen Schaltfrequenzen erzeugen auch keinen merklichen Vibrationsstress mehr. Mal abgesehen davon, daß man öfter andere Bauformen sieht (deinen "Elko"). > Die geringe Lebensdauer und Robustheit von Elkos ist bekannt. Aluminium-Elkos sind sogar ziemlich robust, da sie (in Grenzen, klar) selbstheilend sind, und die Lebensdauer ist einfach ne Dimensionierungsfrage. Daß da manche Hersteller sparen ist weder Schuld der Elkos noch der Schaltung. Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kotzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 13:34 +0200 |
| Message-ID | <rdn54d$lr9$1@solani.org> |
| In reply to | #283836 |
On 07/03/2020 01:57, Hanno Foest wrote: > On 02.07.20 22:03, Helmut Schellong wrote: >>> Bullshit. Heutzutage wird um jedes mW gefeilscht, da sind Längsregler die >>> Ausnahme. >> >> Um jedes mW zu feilschen, halte ich für falsch. > > Egal was du meinst - heutzutage ist Energiesparen angesagt. > >> Ein Schaltnetzteil hat wegen des Bauteile-Aufwandes >> eine (wesentlich) höhere Ausfallwahrscheinlichkeit. Die Grünen haben vor vielen Jahren mal zutreffender Weise gesagt, daß man den Müll für den Gelben Sack nicht reinigen soll. Die Bilanz des Gelben Sack würde durch den Energieverbrauch der Reinigung nämlich konterkariert. An solche Aspekte habe ich in diesem Thread schon lange gedacht. Und zwar an das Mehr an großen anspruchsvollen Bauteilen, wodurch sich Schaltregler von Linear-Reglern unterscheiden. Ich bin ein Freund von Schaltreglern! Aber nicht ein Freund eines Konzeptes, das einen externen und (mehrere) interne Schaltregler vorsieht. > Scheint nicht sonderlich aufzufallen. Mglw. kompensiert durch geringere > Verlustwärme -> kleinere thermische Zyklen. Ich sagte nicht, daß Linear-Regler auf Gedeih und Verderb eingebaut werden sollten, sondern ich gab ein Beispiel mit 0,18W Verlustleistung. Ich sehe Vorteile, wenn hier und da ein Gehäuse SOT223 auftauchte. Das ist einfach was Anderes als zwei Elkos + eine Spule + ein Schalt-IC. Es ist richtig, daß Schaltregler nicht auffallend oft defekt gehen. >> Dazu kommen die Störungen. > > Bei Digitalgeräten (Switch!) weitgehend egal. In Analoganwendungen wie z.B. > Audio schaltet man zuweilen einen LDO Regler hinter den Schaltregler, um die > Störungen auszuregeln bzw. zu minimieren. Es ist richtig, daß Digital-Schaltungen recht störfest sind, durch die auseinander liegenden Schwellen von Low und High. Dennoch sehe ich in Datenblättern von Mikrokontrollern akribische Beschreibungen über allerlei Sieb-Kondensatoren, die mit geeigneten Layout-Segmenten verbunden werden sollen, um korrekte Funktion herzustellen, z.B. ohne störenden Jitter. >> https://www.insidegadgets.com/wp-content/uploads/2017/02/IMG_4518.jpg >> Die schweren Spulen sind nur durch die 2 Lötstellen befestigt. >> Fehler dadurch hatte ich bereits. > > Man sollte mit den Geräten vielleicht kein Tennis spielen... morsche > Spulenanschlüsse hab ich das letzte Mal in CRT-Geräten gesehen. Die > abgebildeten Spulen sind klein mit relativ dickem Draht, und die heutigen > hohen Schaltfrequenzen erzeugen auch keinen merklichen Vibrationsstress mehr. Ich meine nicht Vibrationen wegen Schaltfrequenzen, sondern durch Erschütterungen von außen. Mein letzter Defekt war eine Lötstelle mit kegelförmigem Zerriß durch Erschütterung und das Gewicht einer Spule, die einfach gar nicht zusätzlich fixiert ist (Funkfernbedienung). > Mal abgesehen davon, daß man öfter andere Bauformen sieht (deinen "Elko"). Ringkerne sind besser, Schalenkerne noch besser. Die vorliegende Bauform ist eine offene H-Bauform. Die ist aber auch an der Ecke links oben positioniert, also räumlich maximal getrennt. >> Die geringe Lebensdauer und Robustheit von Elkos ist bekannt. > > Aluminium-Elkos sind sogar ziemlich robust, da sie (in Grenzen, klar) > selbstheilend sind, und die Lebensdauer ist einfach ne Dimensionierungsfrage. > Daß da manche Hersteller sparen ist weder Schuld der Elkos noch der Schaltung. Dennoch sind Elkos diejenigen Bauteile mit der geringsten Lebensdauer. Bei maximal zulässiger Temperatur weisen Datenblätter Lebensdauern von z.B. lediglich 2000h aus. Man sollte hier eben auf Qualität setzen, wie z.B. 105°C und die Belastung durch Spannung auf 2/3 beschränken. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 14:05 +0200 |
| Message-ID | <2ij3tg-j51.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #283868 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: >Ich sehe Vorteile, wenn hier und da ein Gehäuse SOT223 auftauchte. >Das ist einfach was Anderes als zwei Elkos + eine Spule + ein Schalt-IC. Soviel tut sich da nicht mehr: https://www.we-online.de/katalog/datasheet/171010550.pdf Das Teil erkennst du ja garnicht mehr als Schaltregler wenn du durch zufall auf einer Platine siehst. :) >Dennoch sind Elkos diejenigen Bauteile mit der geringsten Lebensdauer. Bei immer hoeheren Schaltfrequenzen kommen sie aber immer mehr ausser Mode. Olaf
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-03 14:44 +0200 |
| Message-ID | <rdn972$p9r$1@solani.org> |
| In reply to | #283873 |
On 07/03/2020 14:05, olaf wrote: > Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote: > > >Ich sehe Vorteile, wenn hier und da ein Gehäuse SOT223 auftauchte. > >Das ist einfach was Anderes als zwei Elkos + eine Spule + ein Schalt-IC. > > Soviel tut sich da nicht mehr: > https://www.we-online.de/katalog/datasheet/171010550.pdf > > Das Teil erkennst du ja garnicht mehr als Schaltregler wenn du durch > zufall auf einer Platine siehst. :) > > >Dennoch sind Elkos diejenigen Bauteile mit der geringsten Lebensdauer. > > Bei immer hoeheren Schaltfrequenzen kommen sie aber immer mehr ausser > Mode. Das Datenblatt macht viel Freude beim Anschauen! Solche Schaltregler sind für mich unproblematisch. Dafür würde ich 1,5 EUR bezahlen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 13:55 -0700 |
| Message-ID | <hmk5qnF49t3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283868 |
On 2020-07-03 04:34, Helmut Schellong wrote: [...] > Ich bin ein Freund von Schaltreglern! > Aber nicht ein Freund eines Konzeptes, das einen externen > und (mehrere) interne Schaltregler vorsieht. > Das ist heutzutage fast unvermeidlich. Alles muss billig sein und daher nehmen sie die 1A Standard-Wandwarze aus China fuer knapp einen Dollar in Stueckzahlen. Da kommen geregelt 10V oder 12V raus. https://i.ebayimg.com/images/g/sbcAAOSw8d9UuV0p/s-l500.jpg 3.3V direkt abregeln macht wegen Kabelwiderstand wenig Sinn und Kupfer ist teuer. Also auf der Platine noch ein Schaltregler. Einen Trafo kann man heute fuer vieles nicht mehr nehmen, weil die Leerlaufverluste zu hoch sind. [...] > > Dennoch sind Elkos diejenigen Bauteile mit der geringsten Lebensdauer. > Bei maximal zulässiger Temperatur weisen Datenblätter Lebensdauern > von z.B. lediglich 2000h aus. > Man sollte hier eben auf Qualität setzen, wie z.B. 105°C und die > Belastung durch Spannung auf 2/3 beschränken. > Bei Consumer Produkten ist oft nur wichtig, ob die Garantiezeit ueberlebt wird. Wohl dem, der weiss, wie man "Altware" mit moderatem Aufwand wieder in Gang bekommt. So habe ich hier einiges zum Nulltarif ergattert. Ein Hoch auf Akkuschrauber :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-08 15:46 +0200 |
| Message-ID | <re4in8$jut$1@solani.org> |
| In reply to | #284086 |
On 07/07/2020 22:55, Joerg wrote: > On 2020-07-03 04:34, Helmut Schellong wrote: > > [...] > > >> Ich bin ein Freund von Schaltreglern! >> Aber nicht ein Freund eines Konzeptes, das einen externen >> und (mehrere) interne Schaltregler vorsieht. >> > > Das ist heutzutage fast unvermeidlich. Alles muss billig sein und daher > nehmen sie die 1A Standard-Wandwarze aus China fuer knapp einen Dollar in > Stueckzahlen. Da kommen geregelt 10V oder 12V raus. > > https://i.ebayimg.com/images/g/sbcAAOSw8d9UuV0p/s-l500.jpg > > 3.3V direkt abregeln macht wegen Kabelwiderstand wenig Sinn und Kupfer ist > teuer. Also auf der Platine noch ein Schaltregler. > > Einen Trafo kann man heute fuer vieles nicht mehr nehmen, weil die > Leerlaufverluste zu hoch sind. > > [...] Stecker-Netzteile haben aber einen Ferrit-Trafo wegen galvanischer Trennung. >> >> Dennoch sind Elkos diejenigen Bauteile mit der geringsten Lebensdauer. >> Bei maximal zulässiger Temperatur weisen Datenblätter Lebensdauern >> von z.B. lediglich 2000h aus. >> Man sollte hier eben auf Qualität setzen, wie z.B. 105°C und die >> Belastung durch Spannung auf 2/3 beschränken. >> > > Bei Consumer Produkten ist oft nur wichtig, ob die Garantiezeit ueberlebt > wird. Wohl dem, der weiss, wie man "Altware" mit moderatem Aufwand wieder in > Gang bekommt. So habe ich hier einiges zum Nulltarif ergattert. Ein Hoch auf > Akkuschrauber :-) https://www.we-online.de/katalog/datasheet/171010550.pdf Dort gibt es keine Elkos mehr. Schaltregler == 1 Bauelement mit wenigen mm³ + KerKos + Spann.einst. 4 MHz, bis 96% Wirkungsgrad. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-08 15:27 -0700 |
| Message-ID | <hmmvi7FmaioU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284123 |
On 2020-07-08 06:46, Helmut Schellong wrote: > On 07/07/2020 22:55, Joerg wrote: >> On 2020-07-03 04:34, Helmut Schellong wrote: >> >> [...] >> >> >>> Ich bin ein Freund von Schaltreglern! >>> Aber nicht ein Freund eines Konzeptes, das einen externen >>> und (mehrere) interne Schaltregler vorsieht. >>> >> >> Das ist heutzutage fast unvermeidlich. Alles muss billig sein und >> daher nehmen sie die 1A Standard-Wandwarze aus China fuer knapp einen >> Dollar in Stueckzahlen. Da kommen geregelt 10V oder 12V raus. >> >> https://i.ebayimg.com/images/g/sbcAAOSw8d9UuV0p/s-l500.jpg >> >> 3.3V direkt abregeln macht wegen Kabelwiderstand wenig Sinn und Kupfer >> ist teuer. Also auf der Platine noch ein Schaltregler. >> >> Einen Trafo kann man heute fuer vieles nicht mehr nehmen, weil die >> Leerlaufverluste zu hoch sind. >> >> [...] > > Stecker-Netzteile haben aber einen Ferrit-Trafo > wegen galvanischer Trennung. > Ok, den koennte man als Trafo bezeichnen. Ich meinte natuerlich die mit Eisenblechen. >>> >>> Dennoch sind Elkos diejenigen Bauteile mit der geringsten Lebensdauer. >>> Bei maximal zulässiger Temperatur weisen Datenblätter Lebensdauern >>> von z.B. lediglich 2000h aus. >>> Man sollte hier eben auf Qualität setzen, wie z.B. 105°C und die >>> Belastung durch Spannung auf 2/3 beschränken. >>> >> >> Bei Consumer Produkten ist oft nur wichtig, ob die Garantiezeit >> ueberlebt wird. Wohl dem, der weiss, wie man "Altware" mit moderatem >> Aufwand wieder in Gang bekommt. So habe ich hier einiges zum Nulltarif >> ergattert. Ein Hoch auf Akkuschrauber :-) > > https://www.we-online.de/katalog/datasheet/171010550.pdf > > Dort gibt es keine Elkos mehr. > Schaltregler == 1 Bauelement mit wenigen mm³ + KerKos + Spann.einst. > 4 MHz, bis 96% Wirkungsgrad. ... und kosten drei Dollar. Vergiss es, zumindest bei einem Consumer-Produkt. Ein MC34063 ist da oft das hoechste der Gefuehle. https://www.digikey.com/product-detail/en/w%C3%BCrth-elektronik/171010550/732-171010550TR-ND/10468263 Beim ersten Schaltregler braucht man den Elko eh immer, weil die Nulldurchgaenge der 50Hz oder 60Hz ueberbrueckt werden muessen, und fuer PFC. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 09:24 +0200 |
| Message-ID | <FCWjwO2yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #284154 |
news@analogconsultants.com (Joerg) am 08.07.20 um 15:27: > Beim ersten Schaltregler braucht man den Elko eh immer, weil die > Nulldurchgaenge der 50Hz oder 60Hz ueberbrueckt werden muessen, und > fuer PFC. Man sollte wieder Gleichstromnetze einführen ;-) Rainer -- Die Gesellschaft zerfällt nicht, sie detoniert derzeit geradezu. (Joachim Neudert in ger.ct, Juni 2003)
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 09:32 +0200 |
| Message-ID | <re6h6j$1ngi$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #284160 |
Am 09.07.2020 um 09:24 schrieb Rainer Knaepper: > news@analogconsultants.com (Joerg) am 08.07.20 um 15:27: > >> Beim ersten Schaltregler braucht man den Elko eh immer, weil die >> Nulldurchgaenge der 50Hz oder 60Hz ueberbrueckt werden muessen, und >> fuer PFC. > > Man sollte wieder Gleichstromnetze einführen ;-) Im Übertragungsnetz wird das verstärkt gemacht.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-11 14:37 +0200 |
| Message-ID | <recbqm$1s7$2@dont-email.me> |
| In reply to | #284161 |
Sebastian Wolf schrieb: > Am 09.07.2020 um 09:24 schrieb Rainer Knaepper: >> news@analogconsultants.com (Joerg) am 08.07.20 um 15:27: >> >>> Beim ersten Schaltregler braucht man den Elko eh immer, weil die >>> Nulldurchgaenge der 50Hz oder 60Hz ueberbrueckt werden muessen, und >>> fuer PFC. >> >> Man sollte wieder Gleichstromnetze einführen ;-) > > Im Übertragungsnetz wird das verstärkt gemacht. Wirklich? Meist nur Punkt-zu-Punkt, eventuell mit Abzweigung. Aber Netz? -- mfg Rolf Bombach
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-11 15:03 +0200 |
| Message-ID | <hmtrldF5b3nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284307 |
Am 11.07.20 um 14:37 schrieb Rolf Bombach: > Sebastian Wolf schrieb: >> Am 09.07.2020 um 09:24 schrieb Rainer Knaepper: >>> news@analogconsultants.com (Joerg) am 08.07.20 um 15:27: >>> >>>> Beim ersten Schaltregler braucht man den Elko eh immer, weil die >>>> Nulldurchgaenge der 50Hz oder 60Hz ueberbrueckt werden muessen, und >>>> fuer PFC. >>> >>> Man sollte wieder Gleichstromnetze einführen ;-) >> >> Im Übertragungsnetz wird das verstärkt gemacht. > > Wirklich? Meist nur Punkt-zu-Punkt, eventuell mit Abzweigung. > Aber Netz? > Achwas. Ist alles machbar. Die Chinesen liefern dann die Coronafesten (oder wie die Schalter heißen) Hochspannungsschalter. Wenn erst die 230V AC Versorgung auf 230V DC umgestellt wird, braucht jedes alte AC Gerät einen Wechselrichter. China liefert. Sicher auch die dann nötigen FI und überhaupt Schalter. Stelle mir die Umrüstung sehr ambitioniert vor. -- ---hdw---
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 11:26 +0200 |
| Message-ID | <re6nsm$v6h$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #284160 |
Am 09.07.20 um 09:24 schrieb Rainer Knaepper: > news@analogconsultants.com (Joerg) am 08.07.20 um 15:27: > >> Beim ersten Schaltregler braucht man den Elko eh immer, weil die >> Nulldurchgaenge der 50Hz oder 60Hz ueberbrueckt werden muessen, und >> fuer PFC. > > Man sollte wieder Gleichstromnetze einführen ;-) Es gibt zwar solche Netze; nach dem, was ich im Netz fand, zumindest angedacht, aber nicht im Niederspannungsbereich. Die dort angeschlossenen Geräte haben alle unterschiedliche Betriebsspannungen, und die werden eben durch Netzteile bereitgestellt. Zwar macht man das gerne mit Schaltnetzteilen, aber in hochwertigen Audioanlagen finden sich immer noch Trafos, die nicht an Gleichspannung betrieben werden können. Holger
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-11 14:36 +0200 |
| Message-ID | <recboa$1s7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #284160 |
Rainer Knaepper schrieb: > news@analogconsultants.com (Joerg) am 08.07.20 um 15:27: > >> Beim ersten Schaltregler braucht man den Elko eh immer, weil die >> Nulldurchgaenge der 50Hz oder 60Hz ueberbrueckt werden muessen, und >> fuer PFC. > > Man sollte wieder Gleichstromnetze einführen ;-) 3P-Anschluss reicht völlig. 5W-Schnurnetzteil mit orange Kabel und 16er rotem Cekon sieht sicher beeindruckend aus. Oder NT hat eh im Stecker platz. So ein Stecker mit dünner Schnur mit micro-USB zum Handyladen gäbe sicher Stirnrunzeln. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-11 15:23 +0200 |
| Message-ID | <g3rotg-v8h3.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #284306 |
Am 11.07.20 um 14:36 schrieb Rolf Bombach: > 3P-Anschluss reicht völlig. 5W-Schnurnetzteil mit orange > Kabel und 16er rotem Cekon sieht sicher beeindruckend aus. > Oder NT hat eh im Stecker platz. So ein Stecker mit dünner > Schnur mit micro-USB zum Handyladen gäbe sicher Stirnrunzeln. Irgendwie gefällt mir die Idee. Leider komme ich derzeit nicht an öffentliche Orte, wo eine passende Steckdose vorhanden wäre, sonst wäre das jetzt mein Bastelkisten-Projekt für den nächsten Regentag. ;-)
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