Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #284142 > unrolled thread

Sprachliche Verwirrung um Schalter

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Sprachliche Verwirrung um Schalter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-08 18:10 +0200
    Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-08 18:57 +0200
    Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-07-09 08:33 +0200
      Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter "Bernd Kohlhaas" <B.Kohlhaas@gmx.de> - 2020-07-09 11:03 +0200
        Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 11:10 +0200
    Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-09 12:51 +0200
      Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 13:20 +0200
      Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 22:57 +0200
        Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-07-12 20:46 +0200
    Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-09 14:18 +0200
      Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:37 +0200
        Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-17 04:48 +0200
          Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-17 12:15 +0200
    Re: Sprachliche Verwirrung um Schalter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-17 07:17 +0200

#284142 — Sprachliche Verwirrung um Schalter

Hallo zusammen,

Letztlich mit einem alten Freund über seine derzeitigen Entwicklungen 
gesprochen und dabei über eine wohl garnicht so seltene Sprachverwirrung 
gestolpert:

Ein Relais, das einschaltet, macht wie bei jedem Schalter den Kontakt 
zu: es schließt. wenn sich der Kontakt wieder öffnet, dann macht er (den 
Stromkreis) auf.
Kaum ist der Schalter aber ein Halbleiter, dann redet man plötzlich vom 
MOSFET, IGBT... der aufmacht, wenn er den Strom leitet udn zumacht, wenn 
er sperrt.

Ist das der übliche Sprachgebrauch, den ich hier wahrnehme, oder ist das 
die Blase in der ich stecke? Logisch geht anders.

Klar kann ich es nachvollziehen, der MOSFET macht den Stromkanal auf im 
Sinne des Ventils, das öffnet. Aber wir reden ja gerade bei 
Schaltnetzteilen & Co explizit von Schaltern. Aber ein Schalter der 
schließt ist eben etwas anderes als ein MOSFET der Schließt.

Wie sehr ihr das?

Marte

[toc] | [next] | [standalone]

#284143

Am 08.07.2020 um 18:10 schrieb Marte Schwarz:

> Kaum ist der Schalter aber ein Halbleiter, dann redet man plötzlich vom 
> MOSFET, IGBT... der aufmacht, wenn er den Strom leitet udn zumacht, wenn 
> er sperrt.
Würde ich nie so formulieren, der Transistor leitet oder sperrt, 
gelegentlich auch in die Sättigung getrieben, aber auf und zu hab ich 
nie verwendet.


Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284158

Marte Schwarz wrote:
> 
> Hallo zusammen,
> 
> Letztlich mit einem alten Freund über seine derzeitigen Entwicklungen
> gesprochen und dabei über eine wohl garnicht so seltene Sprachverwirrung
> gestolpert:
> 
> Ein Relais, das einschaltet, macht wie bei jedem Schalter den Kontakt
> zu: es schließt. wenn sich der Kontakt wieder öffnet, dann macht er (den
> Stromkreis) auf.
> Kaum ist der Schalter aber ein Halbleiter, dann redet man plötzlich vom
> MOSFET, IGBT... der aufmacht, wenn er den Strom leitet udn zumacht, wenn
> er sperrt.
> 
> Ist das der übliche Sprachgebrauch, den ich hier wahrnehme, oder ist das
> die Blase in der ich stecke? Logisch geht anders.
> 
> Klar kann ich es nachvollziehen, der MOSFET macht den Stromkanal auf im
> Sinne des Ventils, das öffnet. Aber wir reden ja gerade bei
> Schaltnetzteilen & Co explizit von Schaltern. Aber ein Schalter der
> schließt ist eben etwas anderes als ein MOSFET der Schließt.
> 
> Wie sehr ihr das?

Ich finde, dass der Vergleich von Transistor und Ventil zutreffend ist. 
Man muss sich mit der Verwirrung einfach abfinden. 
Mein Lieblingsnachbar regt sich mitunter auf, dass bei uns der Strom 
von plus nach minus fließt, wo er doch im Physikunterricht etwas 
anderes gelernt hat... 

MfG
hjs

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284171

Hallo,

"Hans-Juergen Schneider"  schrieb

> Ich finde, dass der Vergleich von Transistor und Ventil zutreffend ist.
> Man muss sich mit der Verwirrung einfach abfinden.
> Mein Lieblingsnachbar regt sich mitunter auf, dass bei uns der Strom
> von plus nach minus fließt, wo er doch im Physikunterricht etwas
> anderes gelernt hat...

Da gibt es nix zum Aufregen.
Ist alles 'ne Sache der Definition.
Lernt ein Elektriker-Azubi in der Berufsschule:
- technische Stromrichtung plus > minus
- physikalische Stromrichtung minus > plus

weil Elektronen negative Ladung tragen...

So richtig schön bunt wird es, wenn man an Anlagen arbeitet, die z.B. mit 
Minus 60 V gespeist werden.

-- 
Bernd Kohlhaas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284172

Am 09.07.2020 um 11:03 schrieb Bernd Kohlhaas:

> - physikalische Stromrichtung minus > plus

Bei Kationen auch andersrum...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284182

Am 08.07.2020 um 18:10 schrieb Marte Schwarz:

> Klar kann ich es nachvollziehen, der MOSFET macht den Stromkanal auf im 
> Sinne des Ventils, das öffnet. Aber wir reden ja gerade bei 
> Schaltnetzteilen & Co explizit von Schaltern. Aber ein Schalter der 
> schließt ist eben etwas anderes als ein MOSFET der Schließt.

Halbleiter sind keine idealen Schalter, auch wenn MOSFETs praktisch nur 
als Schalter eingesetzt werden. Es ist ein beliebter Anfängerfehler, daß 
beim MOSFET nach ganz zu gleich ganz auf kommt, und der Transistor dann 
wegen unzureichender Ansteuerung abraucht. Deshalb halte ich es für 
durchaus sinnvoll, Halbleiter als (analoge) Ventile zu betrachten, die 
mehr oder weniger offen oder geschlossen sein können.

AFAIR wurden auch die ersten Röhren- und Halbleiter-Dioden oft noch als 
Ventile bezeichnet. Aber das ist nun schon eine genze Weile her...

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284183

Am 09.07.2020 um 12:51 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> AFAIR wurden auch die ersten Röhren- und Halbleiter-Dioden oft noch als 
> Ventile bezeichnet. Aber das ist nun schon eine genze Weile her...

Valvo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284332

Hans-Peter Diettrich schrieb:
> 
> AFAIR wurden auch die ersten Röhren- und Halbleiter-Dioden oft noch als Ventile bezeichnet. Aber das ist nun schon eine genze Weile her...

https://en.wikipedia.org/wiki/Teledyne_e2v

English Electric Valve Company

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284396

Hallo Rolf,

Du schriebst am Sat, 11 Jul 2020 22:57:38 +0200:

> > AFAIR wurden auch die ersten Röhren- und Halbleiter-Dioden oft noch als
> > Ventile bezeichnet. Aber das ist nun schon eine genze Weile her...  
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Teledyne_e2v
> 
> English Electric Valve Company

Im Englischen, d.h. im britischen Englisch, h(e)i(e)ßen Röhren ganz normal
"valves". Die hierzulande anscheinend bekanntere Bezeichnung "tube"
(genauer "vacuum tube") kommt aus Usanien, wohl entsprechend der deutschen
"Röhre" aufgrund der üblichen Form.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284186

Am 08.07.20 um 18:10 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo zusammen,
> 
> Letztlich mit einem alten Freund über seine derzeitigen Entwicklungen 
> gesprochen und dabei über eine wohl garnicht so seltene Sprachverwirrung 
> gestolpert:
> 
> Ein Relais, das einschaltet, macht wie bei jedem Schalter den Kontakt 
> zu: es schließt. wenn sich der Kontakt wieder öffnet, dann macht er (den 
> Stromkreis) auf.

Relais können sowohl Arbeitskontakte als auch Ruhekontakte besitzen. Je 
nach Verwendungssweck.

> Kaum ist der Schalter aber ein Halbleiter, dann redet man plötzlich vom 
> MOSFET, IGBT... der aufmacht, wenn er den Strom leitet udn zumacht, wenn 
> er sperrt.

Transistoren und Mosfets sind eigentlich regelbare Widerstände. Hängt 
vom jeweiligen Arbeitspunkt ab.

Eindeutige Halbleiterschalter sind Thyristoren und Triaxs. Sie werden 
auch als 4-Schicht-Diode bezeichnet.

In der Röhrenzeit hießen die elektronischen Schalter Thyratron. Ein 
kleines, oft eingesetztes Thyratron, war die PL 21.

Die üblichen Röhren eigneten sich wegen ihrer Restspannung weniger gut 
als Schalter.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284600

horst-d.winzler schrieb:
> 
> Transistoren und Mosfets sind eigentlich regelbare Widerstände. Hängt vom jeweiligen Arbeitspunkt ab.

Stellbar. Regeln musst du selber, respektive zusätzliche Elektronik
muss das tun. Der grösste Teil der Kennlinie ist dabei "Pentodenkennlinie",
also Transkonduktanz AKA Steilheit und nicht Widerstands-artig.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284611

Am 16.07.20 um 22:37 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>>
>> Transistoren und Mosfets sind eigentlich regelbare Widerstände. Hängt 
>> vom jeweiligen Arbeitspunkt ab.
> 
> Stellbar. 

"stellbar" das ist der korrekte Begriff. Ich wußte das "regelbar" eine 
andere Bedeutung hatte, nur der richtige Begriff viel mir zum Teufel 
nicht ein. Danke.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284630

On 07/17/2020 04:48, horst-d.winzler wrote:
> Am 16.07.20 um 22:37 schrieb Rolf Bombach:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>>
>>> Transistoren und Mosfets sind eigentlich regelbare Widerstände. Hängt vom 
>>> jeweiligen Arbeitspunkt ab.
>>
>> Stellbar. 
> 
> "stellbar" das ist der korrekte Begriff. Ich wußte das "regelbar" eine andere 
> Bedeutung hatte, nur der richtige Begriff viel mir zum Teufel nicht ein. Danke.
'Regeln' bedeutet, daß da ein Regelkreis arbeitet, mit SOLL/IST-Vergleich
und Regel-Verhalten (PID).


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#284614

Am 08.07.2020 um 18:10 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo zusammen,
> 
> Letztlich mit einem alten Freund über seine derzeitigen Entwicklungen 
> gesprochen und dabei über eine wohl garnicht so seltene Sprachverwirrung 
> gestolpert:
> 
> Ein Relais, das einschaltet, macht wie bei jedem Schalter den Kontakt 
> zu: es schließt. wenn sich der Kontakt wieder öffnet, dann macht er (den 
> Stromkreis) auf.
> Kaum ist der Schalter aber ein Halbleiter, dann redet man plötzlich vom 
> MOSFET, IGBT... der aufmacht, wenn er den Strom leitet udn zumacht, wenn 
> er sperrt.
> 
> Ist das der übliche Sprachgebrauch, den ich hier wahrnehme, oder ist das 
> die Blase in der ich stecke? Logisch geht anders.
> 
> Klar kann ich es nachvollziehen, der MOSFET macht den Stromkanal auf im 
> Sinne des Ventils, das öffnet. Aber wir reden ja gerade bei 
> Schaltnetzteilen & Co explizit von Schaltern. Aber ein Schalter der 
> schließt ist eben etwas anderes als ein MOSFET der Schließt.
> 
> Wie sehr ihr das?

Exakt genau so, und manchmal stolpere ich da in Vorlesungen noch immer 
etwas. "Schalter schließt (Kontakt)" entspricht "Transistor öffnet 
(Arbeitskanal)". Ein wenig paradox, aber irgendwie doch logisch...

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web