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Groups > de.sci.electronics > #283880 > unrolled thread

FB für Markise

Started byJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
First post2020-07-03 15:49 +0200
Last post2020-07-06 08:52 +0200
Articles 18 — 10 participants

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Contents

  FB für Markise Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-07-03 15:49 +0200
    Re: FB für Markise Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-03 19:17 +0200
    Re: FB für Markise Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-03 19:11 +0200
      Re: FB für Markise Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-07-04 11:01 +0200
        Re: FB für Markise Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2020-07-04 13:30 +0200
          Re: FB für Markise Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 13:26 +0200
          Re: FB für Markise Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-04 13:31 +0200
            Re: FB für Markise Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-04 13:32 +0200
              Re: FB für Markise Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-17 20:38 +0200
                Re: FB für Markise Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-17 21:12 +0200
                Re: FB für Markise Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-07-23 10:23 +0200
                  Re: FB für Markise Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 22:32 +0200
                    Re: FB für Markise Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-25 08:10 +0200
                    Re: FB für Markise Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-07-30 12:19 +0200
          Re: FB für Markise Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2020-07-04 19:15 +0200
        Re: FB für Markise Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2020-07-04 19:14 +0200
    Re: FB für Markise Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-07-04 23:20 +0200
    Re: FB für Markise Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-07-06 08:52 +0200

#283880 — FB für Markise

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2020-07-03 15:49 +0200
SubjectFB für Markise
Message-ID<hm8rbcFmpucU1@mid.individual.net>
Mooi'n,

wir haben eine Unterdach-Markise mit Fernsteuerung.
Simpel: drei Knöpfe: rauf/runter/stop.

Auf der FB steht was von 433, also habe ich mal einen RF-5V
433MHz-Empfänger 'rausgekramt, an meinen Data Sniffer 'drangehängt und
nacheinander die empfangenen Signale der drei Knöpfe aufgezeichnet. Sah
ganz gut aus, eine Art Manchester-Kodierung.

Dann habe ich mir gedacht, ich nehme mal ein Sende-Modul (FS1000A) und
moduliere ihm mit einem Arduino Uno genau so ein Muster auf. Aber die
Markise rührt sich nicht von der Stelle! Zum Test habe ich den RF-5V
wieder angeschlossen und mit dem Data Sniffer aufgezeichnet und das
empfangene Signal sieht dem von der FB erscheckend ähnlich ;-)

Ich habe das Ganze sogar direkt unter der Markise versucht ... nix!

Als Antenne habe ich einfach erst mal ein ca. 50cm langes Laborkabel
angeklemmt.

Hat jemand eine Idee, wieso das nicht funktioniert?

Josef

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#283896

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-07-03 19:17 +0200
Message-ID<rdnp6d$kd1$1@pi.h5.or.at>
In reply to#283880
Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> wrote:
> Hat jemand eine Idee, wieso das nicht funktioniert?

Nein, aber ich glaub es gibt sowas wie "lernende" 433MHz-
Fernbedienungen mit Netzwerkanschluß wie die Sonoff RF bridge,
sehr billig und stressfrei.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#283901

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-07-03 19:11 +0200
Message-ID<hma9d2F1ge1U1@mid.individual.net>
In reply to#283880
Am 03.07.2020 um 15:49 schrieb Josef Moellers:

> Hat jemand eine Idee, wieso das nicht funktioniert?

Es würde mich schon sehr wundern, wenn man so einfach fremde 
Gerätschaften in der ganzen Umgebung steuern könnte.

DoDi

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#283905

FromManuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2020-07-04 11:01 +0200
Message-ID<rdpggg$can$1@dont-email.me>
In reply to#283901
On 03.07.20 19:11, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Es würde mich schon sehr wundern, wenn man so einfach fremde 
> Gerätschaften in der ganzen Umgebung steuern könnte.

Es geht nur dann nicht wenn mit "rollierenden Codes" gearbeitet wird. 
Und das wird tatsächlich immer üblicher. Sogar unser 
Baumarkt-Garagentoröffner macht das.

Wird immer der gleiche Code gesendet, dann kann man mit passendem 
Empfänger einfach die Sequenz aufnehmen und mittels passendem Sender 
wieder abspielen. Wie der Code aufgebaut ist, ist dann Nebensache.

Genau das hat der OP hier ja versucht. Ich frage mich allerdings ob der 
verwendete Empfänger eine ausreichend hohe Auflösung hatte um den Code 
wirklich komplett mit allen Details zu erfassen. Vielleicht fehlt da 
was. Und vielleicht ist das doch ein rollierender Code und das Abspielen 
eines "alten Codes" bewirkt garnichts.

Das würde ich zuerst prüfen. Zweimal aufzeichnen und schauen ob die 
Sequenzen wirklich gleich bleiben. Ich möchte wetten das ist nicht der 
Fall. Und damit kann man jeglichen weiteren Versuch in der Richtung 
eigentlich sparen. Eine zweite Original-Fernbedienung mit einem Arduino 
anzusteuern ist dann die einzige gangbare Lösung.

Gruß

Manuel

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#283911

FromJan Conrads <janconrads@gmx.de>
Date2020-07-04 13:30 +0200
Message-ID<rdponm$1dq$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#283905
Hallo Manuel,

Am 04.07.20 um 11:01 schrieb Manuel Reimer:
> On 03.07.20 19:11, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Es würde mich schon sehr wundern, wenn man so einfach fremde
>> Gerätschaften in der ganzen Umgebung steuern könnte.
> 
> Es geht nur dann nicht wenn mit "rollierenden Codes" gearbeitet wird.
> Und das wird tatsächlich immer üblicher. Sogar unser
> Baumarkt-Garagentoröffner macht das.

Übel? Sowas ist absolute Pflicht, wenn es um Sicherheit geht!


Sonst brauchst du die Garage auch erst gar nicht abschließen.

Mit einem HackRF ist aufzeichen und abspielen kein Thema, Technik dazu
passt problemlos in den Rucksack.


> 
> Wird immer der gleiche Code gesendet, dann kann man mit passendem
> Empfänger einfach die Sequenz aufnehmen und mittels passendem Sender
> wieder abspielen. Wie der Code aufgebaut ist, ist dann Nebensache.
> 
> Genau das hat der OP hier ja versucht. Ich frage mich allerdings ob der
> verwendete Empfänger eine ausreichend hohe Auflösung hatte um den Code
> wirklich komplett mit allen Details zu erfassen. Vielleicht fehlt da
> was. Und vielleicht ist das doch ein rollierender Code und das Abspielen
> eines "alten Codes" bewirkt garnichts.
> 
> Das würde ich zuerst prüfen. Zweimal aufzeichnen und schauen ob die
> Sequenzen wirklich gleich bleiben. Ich möchte wetten das ist nicht der
> Fall. Und damit kann man jeglichen weiteren Versuch in der Richtung
> eigentlich sparen. Eine zweite Original-Fernbedienung mit einem Arduino
> anzusteuern ist dann die einzige gangbare Lösung.

Ohne Absicherung kaann man bei Unterhaltungselektrinik vielleicht noch
machen. Dazu sind viele Verfahren mit einem Rollcode schon geknackt, für
hochpreisige Autos mit Keyless Go, kommen die Bösewichte dann mit einem
Repeater im Rucksack, stellen sich bei Dir nachts vor die Haustür und
der Kollege steigt in dein Auto und kann starten.. - Schlüssel war dann
wohl zu nahe an der Tür.


Sichere Fernbedienungen sind aber meist zu teuer, statt Rolling Code ein
Zweiwege Verfahren (Challenge Response, ggf sogar zertifikatsbasiert)
dürfte man kaum knacken können - und ist auch problemlos mit meheren
Geräten machbar.


Wenn es unsicher sein soll: Funktaster aus dem Beleuchtungsbereich, da
kann man meist diverse Sender anlernen..

> Gruß
> 
> Manuel

Gruß JAn

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#283912

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-04 13:26 +0200
Message-ID<rdpp0b$1686$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283911
Am 04.07.2020 um 13:30 schrieb Jan Conrads:

> Mit einem HackRF ist aufzeichen und abspielen kein Thema, Technik dazu
> passt problemlos in den Rucksack.

Hosentasche!

Lernfähige Funkfernbedienungen gibts für weniger als 10€.

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#283913

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-07-04 13:31 +0200
Message-ID<rdpp9p$lat$1@pi.h5.or.at>
In reply to#283911
Jan Conrads <janconrads@gmx.de> wrote:
> Sonst brauchst du die Garage auch erst gar nicht abschließen.

Eine Markise ist von der Sicherheitsanforderung was anderes
als eine Garage.

/ralph
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#283914

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-04 13:32 +0200
Message-ID<rdppcg$1686$2@gioia.aioe.org>
In reply to#283913
Am 04.07.2020 um 13:31 schrieb Ralph Aichinger:
> Jan Conrads <janconrads@gmx.de> wrote:
>> Sonst brauchst du die Garage auch erst gar nicht abschließen.
> 
> Eine Markise ist von der Sicherheitsanforderung was anderes
> als eine Garage.

Naja, da kann aber einer üblen Schabernack treiben indem er sie bei 
Sturm ausfährt.

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#284650

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-07-17 20:38 +0200
Message-ID<resr6d$p72$2@dont-email.me>
In reply to#283914
Sebastian Wolf schrieb:
> Am 04.07.2020 um 13:31 schrieb Ralph Aichinger:
>> Jan Conrads <janconrads@gmx.de> wrote:
>>> Sonst brauchst du die Garage auch erst gar nicht abschließen.
>>
>> Eine Markise ist von der Sicherheitsanforderung was anderes
>> als eine Garage.
> 
> Naja, da kann aber einer üblen Schabernack treiben indem er sie bei Sturm ausfährt.

Die Markise sollte schon über ein Anemometer verfügen, das ist
eigentlich heute normal. Dort ist dann auch der Lichtsensor drin.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#284652

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-07-17 21:12 +0200
Message-ID<hnebhtFjrhiU1@mid.individual.net>
In reply to#284650
Am 17.07.2020 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:

> Die Markise sollte schon über ein Anemometer verfügen, das ist
> eigentlich heute normal. Dort ist dann auch der Lichtsensor drin.

In der 4ma wurden Außenjalousien installiert, weil benauchbarte Gebäude 
auch so gestaltet waren. Sogar mit schrägen Oberlichtern in der 
Chefetage! Dazu ein (zentraler?) Windwächter, der die Jalousien genau 
dann hochgefahren hat, wenn der Wind auch das letzte Wölkchen vom 
Sommerhimmel vertrieben hat. Unsere Mikroprozessor-Truppe hat die 
Fenster mit Pflanzen zugestellt, da gediehen Gurken, Tomaten, Zucchinis 
und Kürbisse ganz vortrefflich. Die Meßtruppe war besser dran, die hatte 
stabile Alujalousien, passend zur Vor-Glaspalast Alu-Verkleidung der 
Südfront.

DoDi

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#285013

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2020-07-23 10:23 +0200
Message-ID<hnsvonFn16bU1@mid.individual.net>
In reply to#284650
On 17.07.20 20:38, Rolf Bombach wrote:
> Sebastian Wolf schrieb:
>> Am 04.07.2020 um 13:31 schrieb Ralph Aichinger:
>>> Jan Conrads <janconrads@gmx.de> wrote:
>>>> Sonst brauchst du die Garage auch erst gar nicht abschließen.
>>>
>>> Eine Markise ist von der Sicherheitsanforderung was anderes
>>> als eine Garage.
>>
>> Naja, da kann aber einer üblen Schabernack treiben indem er sie bei
>> Sturm ausfährt.
> 
> Die Markise sollte schon über ein Anemometer verfügen, das ist
> eigentlich heute normal. Dort ist dann auch der Lichtsensor drin.

Nö. Unsere Markise (wenn Du Dich mit "Die Markise" auf unsere beziehst)
braucht sowas nicht. Das ist keine Schwenkarm-Markise sondern eine
Unterdach-Markise. Am unteren Ende ist ein Balken, der an den Außenenden
in zwei Schienen geführt wird und in den Schienen laufen Bänder, die den
Balken herunter- und wieder hoch fahren.

Ja, theoretisch könnte ein Orkan irgendwie darunter fahren und das ganze
zerreiseen, das ist aber imho extrem unwahrscheinlich.

Aber ... für eben auch solche Fälle wollte ich die Markise fernbedienbar
machen: Falls meine (noch zu bauende) Wetterstation im letzten
Augenblick bevor sie abgerissen wird, eine entsprechende Windstärke
meldet, soll die Markse hochgefahren werden.

Josef

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#285074

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-07-24 22:32 +0200
Message-ID<rffgho$6uo$1@dont-email.me>
In reply to#285013
Josef Moellers schrieb:
> On 17.07.20 20:38, Rolf Bombach wrote:
>> Sebastian Wolf schrieb:
>>> Am 04.07.2020 um 13:31 schrieb Ralph Aichinger:
>>>> Jan Conrads <janconrads@gmx.de> wrote:
>>>>> Sonst brauchst du die Garage auch erst gar nicht abschließen.
>>>>
>>>> Eine Markise ist von der Sicherheitsanforderung was anderes
>>>> als eine Garage.
>>>
>>> Naja, da kann aber einer üblen Schabernack treiben indem er sie bei
>>> Sturm ausfährt.
>>
>> Die Markise sollte schon über ein Anemometer verfügen, das ist
>> eigentlich heute normal. Dort ist dann auch der Lichtsensor drin.
> 
> Nö. Unsere Markise (wenn Du Dich mit "Die Markise" auf unsere beziehst)
> braucht sowas nicht. Das ist keine Schwenkarm-Markise sondern eine
> Unterdach-Markise. Am unteren Ende ist ein Balken, der an den Außenenden
> in zwei Schienen geführt wird und in den Schienen laufen Bänder, die den
> Balken herunter- und wieder hoch fahren.
> 
> Ja, theoretisch könnte ein Orkan irgendwie darunter fahren und das ganze
> zerreiseen, das ist aber imho extrem unwahrscheinlich.
> 
> Aber ... für eben auch solche Fälle wollte ich die Markise fernbedienbar
> machen: Falls meine (noch zu bauende) Wetterstation im letzten
> Augenblick bevor sie abgerissen wird, eine entsprechende Windstärke
> meldet, soll die Markse hochgefahren werden.

Du meinst, diese Markise wäre hinreichend sturmfest, dass sie mit einem
ebenfalls hinreichend grossen Anemometer sich selber raufkurbeln könnte?
Cool.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#285079

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2020-07-25 08:10 +0200
Message-ID<e4jnhftasjl4g0elhfoh8ag4vkfhsruk98@4ax.com>
In reply to#285074
On Fri, 24 Jul 2020 22:32:56 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Du meinst, diese Markise wäre hinreichend sturmfest, dass sie mit einem
>ebenfalls hinreichend grossen Anemometer sich selber raufkurbeln könnte?
>Cool.

Prior art, wohl L. da Vinci.

http://www.tpub.com/fireman/14104_files/image072.jpg


Thomas Prufer

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#285396

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2020-07-30 12:19 +0200
Message-ID<hofl5eFlrsdU1@mid.individual.net>
In reply to#285074
On 24.07.20 22:32, Rolf Bombach wrote:
> Josef Moellers schrieb:

>> Aber ... für eben auch solche Fälle wollte ich die Markise fernbedienbar
>> machen: Falls meine (noch zu bauende) Wetterstation im letzten
>> Augenblick bevor sie abgerissen wird, eine entsprechende Windstärke
>> meldet, soll die Markse hochgefahren werden.
> 
> Du meinst, diese Markise wäre hinreichend sturmfest, dass sie mit einem
> ebenfalls hinreichend grossen Anemometer sich selber raufkurbeln könnte?

Wer spricht denn von "kurbeln"?
Die Idee war, daß die Wetterstation die Windstärke an den MQTT broker
schickt, die der Markisen-Daemon "subscribe"-t hat. Bei Überschreiten
eines voreingestellten Schwellwertes soll der Markisen-Daemon dann den
befehl für das Hochfahren an den Markisen-Motor schicken, damit die
Markise hochgefahren wird.
1) Natürlich nicht erst bei 12 bft
2) Die Markise ist KEINE SCHWENKARM-MARKISE sondern sie läuft unterdach
in zwei Schienen rechts und links und wird elektrisch hoch und runter
gefahren.

Josef

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#283942

FromUlrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de>
Date2020-07-04 19:15 +0200
Message-ID<19e1gflcdoo764v6874kbva8th6mtkt1gu@4ax.com>
In reply to#283911
On Sat, 4 Jul 2020 13:30:22 +0200, Jan Conrads <janconrads@gmx.de>
wrote:

>> Und das wird tatsächlich immer üblicher. Sogar unser
>> Baumarkt-Garagentoröffner macht das.
>
>Übel?

üblich <> übel.

Gruß,
U.

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#283941

FromUlrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de>
Date2020-07-04 19:14 +0200
Message-ID<17e1gfl8erks3ok37n1832vomvqrerahgc@4ax.com>
In reply to#283905
On Sat, 4 Jul 2020 11:01:04 +0200, Manuel Reimer
<manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:

>Eine zweite Original-Fernbedienung mit einem Arduino 
>anzusteuern ist dann die einzige gangbare Lösung.

Oder einen eigenen Empfänger frickeln.

Gruß,
U.

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#283960

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2020-07-04 23:20 +0200
Message-ID<hmca4tFeikaU1@mid.individual.net>
In reply to#283880
Am 03.07.20 um 15:49 schrieb Josef Moellers:
> Mooi'n,
> 
> wir haben eine Unterdach-Markise mit Fernsteuerung.
> Simpel: drei Knöpfe: rauf/runter/stop.
> 
> Auf der FB steht was von 433, also habe ich mal einen RF-5V
> 433MHz-Empfänger 'rausgekramt, an meinen Data Sniffer 'drangehängt und
> nacheinander die empfangenen Signale der drei Knöpfe aufgezeichnet. Sah
> ganz gut aus, eine Art Manchester-Kodierung.
> 
> Dann habe ich mir gedacht, ich nehme mal ein Sende-Modul (FS1000A) und
> moduliere ihm mit einem Arduino Uno genau so ein Muster auf. Aber die
> Markise rührt sich nicht von der Stelle! Zum Test habe ich den RF-5V
> wieder angeschlossen und mit dem Data Sniffer aufgezeichnet und das
> empfangene Signal sieht dem von der FB erscheckend ähnlich ;-)
> 
> Ich habe das Ganze sogar direkt unter der Markise versucht ... nix!
> 
> Als Antenne habe ich einfach erst mal ein ca. 50cm langes Laborkabel
> angeklemmt.
> 
> Hat jemand eine Idee, wieso das nicht funktioniert?
	
Ich nehme an Du hast die HF-Seite nicht gemessen?
NF-Seite am original Emfpänger gemessen und dort Signal zwischen 
orignal-Sender und Nachbau verglichen?

Gerald

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#284023

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2020-07-06 08:52 +0200
Message-ID<hmg020F7l3nU1@mid.individual.net>
In reply to#283880
On 03.07.20 15:49, Josef Moellers wrote:
> Mooi'n,

[Problembeschreibung]

> Hat jemand eine Idee, wieso das nicht funktioniert?

Danke an alle!

An den rolierenden Codes ist wohl was 'dran, denn wenn ich das
"Stop"-Signal mehrfach aufzeichne, kommt jedes mal etwas anderes heraus.

"Back to the drawing-board!"

Weiter alles Gute und bleibt gesund!

Josef

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