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Groups > de.sci.electronics > #283843 > unrolled thread

12 Volt Bleiakku im Auto laden

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2020-07-03 09:44 +0200
Last post2020-07-05 18:23 +0200
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  12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 09:44 +0200
    Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 09:52 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 10:08 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-03 11:48 +0200
          Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 12:10 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 10:30 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-03 10:35 +0200
          Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 11:00 +0200
    Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-03 10:03 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-03 10:10 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 10:35 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-03 10:54 +0200
          Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 11:25 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-03 11:42 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-03 11:59 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-03 06:42 -0400
          Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 13:04 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-03 20:42 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-04 10:34 +0200
    Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-03 10:18 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 10:40 +0200
    Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-03 10:24 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 10:42 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-03 11:03 +0200
          Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-03 11:29 +0200
            Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-07-03 11:41 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-03 20:55 +0200
          Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-06 20:30 +0200
            Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-08 00:57 +0200
              Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-08 11:11 +0200
    Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2020-07-04 19:06 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-04 22:11 +0200
    Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-05 00:15 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-05 11:40 +0200
      Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-05 13:23 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-05 15:39 +0200
          Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-05 19:04 +0200
        Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2020-07-05 18:36 +0200
    Re: 12 Volt Bleiakku im Auto laden Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-05 18:23 +0200

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#283843 — 12 Volt Bleiakku im Auto laden

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-03 09:44 +0200
Subject12 Volt Bleiakku im Auto laden
Message-ID<rdmulh.104.1@wxp-nb-pm.local>
Hallo zusammen,

mein Auto schaltet die 12 Volt Steckdosen ab sobald die Zündung abgeschaltet 
ist. Zur Stromversorgung einer Kühlbox würde ich das gern mittels eines 
USV-Akkus (12 Volt 7-10Ah) puffern. Nur müsste dieser Akku natürlich während 
der Fahrt (Strom vom Auto) möglichst voll geladen werden.

Meine Idee wäre nun einen chinesischen DC/DC-Wandler der Sorte Input 9-18V 
und Output einstellbar von 9-x (für x>15V) zu verwenden und den auf 14 Volt 
zu justieren.

Ich habe die Kühlbox zur Zeit in einer Versuchsanordnung hier stehen. Ein 
7,2Ah-Akku betreibt die Kühlbox und ein Automatikladegerät, eingestellt auf 
0,8A max. Ladestrom lädt ausreichend nach, dass der Akku von halb auf voll 
geladen werden kann (über Nacht) während die Kühlbox 4°C Innentemperatur 
hält. Das Taktverhältnis des Ladestroms habe ich nicht ermittelt. Die 
Kühlbox hat einen in drei Stufen eistellbaren Unterspannungsschutz gegen 
Tiefentladung des Akkus.

So, nun meine Frage: Doofe Idee mit dem Step up/down-DC/DC auf 14 Volt poder 
kann man das so machen?

Aufgabe des Ganzen soll sein, die Kühlbox über Nacht kühl zu halten oder 
Einkäufe bis zu einer Stunde kühl zu halten. Wenn der Akku nach einem Jahr 
Betrieb ersetzt werden muss, ist das okay.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#283845

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-07-03 09:52 +0200
Message-ID<hm86eeFht8gU2@mid.individual.net>
In reply to#283843
Am 03.07.2020 um 09:44 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hallo zusammen,
> 
> mein Auto schaltet die 12 Volt Steckdosen ab sobald die Zündung 
> abgeschaltet ist. Zur Stromversorgung einer Kühlbox würde ich das gern 
> mittels eines USV-Akkus (12 Volt 7-10Ah) puffern. Nur müsste dieser Akku 
> natürlich während der Fahrt (Strom vom Auto) möglichst voll geladen werden.
> 
> Meine Idee wäre nun einen chinesischen DC/DC-Wandler der Sorte Input 
> 9-18V und Output einstellbar von 9-x (für x>15V) zu verwenden und den 
> auf 14 Volt zu justieren.
> 
> Ich habe die Kühlbox zur Zeit in einer Versuchsanordnung hier stehen. 
> Ein 7,2Ah-Akku betreibt die Kühlbox und ein Automatikladegerät, 
> eingestellt auf 0,8A max. Ladestrom lädt ausreichend nach, dass der Akku 
> von halb auf voll geladen werden kann (über Nacht) während die Kühlbox 
> 4°C Innentemperatur hält. Das Taktverhältnis des Ladestroms habe ich 
> nicht ermittelt. Die Kühlbox hat einen in drei Stufen eistellbaren 
> Unterspannungsschutz gegen Tiefentladung des Akkus.
> 
> So, nun meine Frage: Doofe Idee mit dem Step up/down-DC/DC auf 14 Volt 
> poder kann man das so machen?
> 
> Aufgabe des Ganzen soll sein, die Kühlbox über Nacht kühl zu halten oder 
> Einkäufe bis zu einer Stunde kühl zu halten. Wenn der Akku nach einem 
> Jahr Betrieb ersetzt werden muss, ist das okay.
> 
> 

Hallo Andreas,

etwas ähnliches mußte ich auch lösen und da ich keine Zeit für große 
Entwicklungen hatte, habe ich ein chinesisches DC/DC Modul und ein 
chinesisches Pb-Akku (Solar?)Laderegelmodul (beides um die 5€?) in Reihe 
geschaltet - nicht sehr elegant, aber funktioniert seit über 2 Jahren 
hervorragend.

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#283847

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-07-03 10:08 +0200
Message-ID<hm87cqFht8gU3@mid.individual.net>
In reply to#283845
Am 03.07.2020 um 09:52 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Hallo Andreas,
> 
> etwas ähnliches mußte ich auch lösen und da ich keine Zeit für große 
> Entwicklungen hatte, habe ich ein chinesisches DC/DC Modul und ein 
> chinesisches Pb-Akku (Solar?)Laderegelmodul (beides um die 5€?) in Reihe 
> geschaltet - nicht sehr elegant, aber funktioniert seit über 2 Jahren 
> hervorragend.
> 

Ingrid meint, sowas in der Art wie ebay 283331914456

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#283863

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2020-07-03 11:48 +0200
Message-ID<rdmutf$761$1@dont-email.me>
In reply to#283847
Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 03.07.2020 um 09:52 schrieb Eric Bruecklmeier:
>
>> Hallo Andreas,
>>
>> etwas ähnliches mußte ich auch lösen und da ich keine Zeit für große 
>> Entwicklungen hatte, habe ich ein chinesisches DC/DC Modul und ein 
>> chinesisches Pb-Akku (Solar?)Laderegelmodul (beides um die 5€?) in Reihe 
>> geschaltet - nicht sehr elegant, aber funktioniert seit über 2 Jahren 
>> hervorragend.
>>
>
> Ingrid meint, sowas in der Art wie ebay 283331914456

Auf dem Bildern von der Leiterplatte lese ich Input DC 15-28V
Ist dann wohl eher was für einen 24V-LKW... 

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#283865

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-07-03 12:10 +0200
Message-ID<hm8egqFht8gU5@mid.individual.net>
In reply to#283863
Am 03.07.2020 um 11:48 schrieb Frank Müller:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Am 03.07.2020 um 09:52 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>
>>> Hallo Andreas,
>>>
>>> etwas ähnliches mußte ich auch lösen und da ich keine Zeit für große 
>>> Entwicklungen hatte, habe ich ein chinesisches DC/DC Modul und ein 
>>> chinesisches Pb-Akku (Solar?)Laderegelmodul (beides um die 5€?) in 
>>> Reihe geschaltet - nicht sehr elegant, aber funktioniert seit über 2 
>>> Jahren hervorragend.
>>>
>>
>> Ingrid meint, sowas in der Art wie ebay 283331914456
> 
> Auf dem Bildern von der Leiterplatte lese ich Input DC 15-28V
> Ist dann wohl eher was für einen 24V-LKW...

Daher vorne dran das DC/DC Modul!

Meine Aufgabenstellung war ein wenig anders. Solarinsellösung, auf dem 
ganzen Grundstück nur Versorgung aus Bleibatterien. Es sollte zu jeder 
Zeit möglich sein, eine weitere Bleibatterie aus den anderen zu laden, 
auch im Dunkeln...

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#283851

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-03 10:30 +0200
Message-ID<rdn1bd.7gg.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#283845
Eric Bruecklmeier schrieb:

> Hallo Andreas,
> 
> etwas ähnliches mußte ich auch lösen und da ich keine Zeit für große 
> Entwicklungen hatte, habe ich ein chinesisches DC/DC Modul und ein 
> chinesisches Pb-Akku (Solar?)Laderegelmodul (beides um die 5€?) in Reihe 
> geschaltet - nicht sehr elegant, aber funktioniert seit über 2 Jahren 
> hervorragend.
> 

Hallo Eric,

den LAderegler wollte ich eigentlich einsparen. Richtig verlustreich hätte 
ich noch: Cinesischer DC/AC von 12 auf 230Volt und dahinter den 
Automatiklader von Aldi :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#283852

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2020-07-03 10:35 +0200
Message-ID<hm88u8Fht8gU4@mid.individual.net>
In reply to#283851
Am 03.07.2020 um 10:30 schrieb Andreas Bockelmann:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
> 
>> Hallo Andreas,
>>
>> etwas ähnliches mußte ich auch lösen und da ich keine Zeit für große 
>> Entwicklungen hatte, habe ich ein chinesisches DC/DC Modul und ein 
>> chinesisches Pb-Akku (Solar?)Laderegelmodul (beides um die 5€?) in 
>> Reihe geschaltet - nicht sehr elegant, aber funktioniert seit über 2 
>> Jahren hervorragend.
>>
> 
> Hallo Eric,
> 
> den LAderegler wollte ich eigentlich einsparen. Richtig verlustreich 
> hätte ich noch: Cinesischer DC/AC von 12 auf 230Volt und dahinter den 
> Automatiklader von Aldi :-)
> 

Wie gesagt, wenn es nicht auf Eleganz und das letzte Milliwatt ankommt, 
dann kann man die deutlich unter 10€ noch spendieren...

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#283858

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-03 11:00 +0200
Message-ID<rdn34h.5a0.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#283852
Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 03.07.2020 um 10:30 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>
>>> Hallo Andreas,
>>>
>>> etwas ähnliches mußte ich auch lösen und da ich keine Zeit für große 
>>> Entwicklungen hatte, habe ich ein chinesisches DC/DC Modul und ein 
>>> chinesisches Pb-Akku (Solar?)Laderegelmodul (beides um die 5€?) in Reihe 
>>> geschaltet - nicht sehr elegant, aber funktioniert seit über 2 Jahren 
>>> hervorragend.
>>>
>>
>> Hallo Eric,
>>
>> den LAderegler wollte ich eigentlich einsparen. Richtig verlustreich hätte 
>> ich noch: Cinesischer DC/AC von 12 auf 230Volt und dahinter den 
>> Automatiklader von Aldi :-)
>>
> 
> Wie gesagt, wenn es nicht auf Eleganz und das letzte Milliwatt ankommt, dann 
> kann man die deutlich unter 10€ noch spendieren...

Ja, dank für Deine Tipps.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#283846

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2020-07-03 10:03 +0200
Message-ID<rdmoog$4va$1@dont-email.me>
In reply to#283843
Andreas Bockelmann schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> mein Auto schaltet die 12 Volt Steckdosen ab sobald die Zündung
> abgeschaltet ist. Zur Stromversorgung einer Kühlbox würde ich das gern
> mittels eines USV-Akkus (12 Volt 7-10Ah) puffern. Nur müsste dieser Akku
> natürlich während der Fahrt (Strom vom Auto) möglichst voll geladen
> werden.

Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
Motor läuft, immer so 13,8-14V an.

Frank

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#283848

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-03 10:10 +0200
Message-ID<rdmp4r$7eo$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283846
Am 03.07.2020 um 10:03 schrieb Frank Müller:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Hallo zusammen,
>>
>> mein Auto schaltet die 12 Volt Steckdosen ab sobald die Zündung
>> abgeschaltet ist. Zur Stromversorgung einer Kühlbox würde ich das gern
>> mittels eines USV-Akkus (12 Volt 7-10Ah) puffern. Nur müsste dieser Akku
>> natürlich während der Fahrt (Strom vom Auto) möglichst voll geladen
>> werden.
> 
> Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
> Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
> Motor läuft, immer so 13,8-14V an.

Das ist sicherlich auch bei seinem so.

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#283853

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-03 10:35 +0200
Message-ID<rdn1lk.8o8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#283846
Frank Müller schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Hallo zusammen,
>>
>> mein Auto schaltet die 12 Volt Steckdosen ab sobald die Zündung
>> abgeschaltet ist. Zur Stromversorgung einer Kühlbox würde ich das gern
>> mittels eines USV-Akkus (12 Volt 7-10Ah) puffern. Nur müsste dieser Akku
>> natürlich während der Fahrt (Strom vom Auto) möglichst voll geladen
>> werden.
> 
> Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
> Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
> Motor läuft, immer so 13,8-14V an.

Nein, habe ich nicht. Aber dann müsste ich zumindest noch den 
Spannungsabfall an einer dicken Schottky-Diode mit einrechnen, denn ich will 
die Verbraucher, die im Auto am X-Kontakt (VW) nicht aus dem Akku rückspeisen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#283856

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-03 10:54 +0200
Message-ID<rdmrol$7tn$1@news1.tnib.de>
In reply to#283853
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>Nein, habe ich nicht. Aber dann müsste ich zumindest noch den 
>Spannungsabfall an einer dicken Schottky-Diode mit einrechnen, denn ich will 
>die Verbraucher, die im Auto am X-Kontakt (VW) nicht aus dem Akku rückspeisen.

Nimm ein Relais, das bei spannungsloser Klemme 15 die Verbindung
zwischen Deinem Akku und der Klemme 30 des Autos trennt.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#283859

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-03 11:25 +0200
Message-ID<rdn4k6.8p8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#283856
Marc Haber schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Nein, habe ich nicht. Aber dann müsste ich zumindest noch den
>> Spannungsabfall an einer dicken Schottky-Diode mit einrechnen, denn ich will
>> die Verbraucher, die im Auto am X-Kontakt (VW) nicht aus dem Akku rückspeisen.
> 
> Nimm ein Relais, das bei spannungsloser Klemme 15 die Verbindung
> zwischen Deinem Akku und der Klemme 30 des Autos trennt.

Hallo Marc,

das habe ich alles nicht im Kofferraum. Die Steckdose wird von Klemme X 
(VW-eigene Bezeichnung für Klemme 15 minus Startvorgang) versorgt. An der 
Steckdose liegt also Spannung vom Fahrzeug an oder nicht. Wenn ich den Akku 
anschließe, liegt da Spannung vom Akku an. Ohne Diode kann ich nicht 
erkennen, ob die Spannung nur vom Akku oder auch vom Fahrzeug kommt.

Je länger ich über das Problem nachdenke, je mehr gehe ich in die Richtung 
den Unterspannungsschutz der Kühlbox an dem vorhandenen Akku (Powerstation 
mit Kompressor) zu testen und die Steckdose ggf. auf Dauerplus umzuklemmen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#283862

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2020-07-03 11:42 +0200
Message-ID<rdmuic$5d1$1@dont-email.me>
In reply to#283853
Andreas Bockelmann schrieb:
> Frank Müller schrieb:

>> Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
>> Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
>> Motor läuft, immer so 13,8-14V an.
>
> Nein, habe ich nicht. Aber dann müsste ich zumindest noch den
> Spannungsabfall an einer dicken Schottky-Diode mit einrechnen, denn ich
> will die Verbraucher, die im Auto am X-Kontakt (VW) nicht aus dem Akku
> rückspeisen.

Wenn das das Problem ist könnte man was basteln, das die
Spannung an der Dose überwacht und bei über 13,x V mit
einen Relais deinen Akku zuschaltet.

Oder du findest irgendwo im Auto einen Anschluß der nicht
über die 12V-Dose rückversorgt wird und auch nicht am Auto-
Akku hängt, der könnte natürlich direkt das Relais schalten.

Frank 

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#283864

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2020-07-03 11:59 +0200
Message-ID<rdmvh7$2mt$1@pi.h5.or.at>
In reply to#283846
Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:
> Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
> Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
> Motor läuft, immer so 13,8-14V an.

Ich denke, das ist bei allen Autos so.

Früher hat man halt nominell 12V draufgeschrieben, heute liest
man immer öfter 13.8V, wobei die Spitzen auch noch viel höher
gehen können (15V? 18V?).

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#283866

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-07-03 06:42 -0400
Message-ID<FC8DCPNEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#283864
On 03 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article rdmvh7$2mt$1@pi.h5.or.at
<ra@pi.h5.or.at>  (Ralph Aichinger)  wrote:

> Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:
>> Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
>> Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
>> Motor läuft, immer so 13,8-14V an.

> Ich denke, das ist bei allen Autos so.

> Früher hat man halt nominell 12V draufgeschrieben, heute liest
> man immer öfter 13.8V, wobei die Spitzen auch noch viel höher
> gehen können (15V? 18V?).

Kommt darauf an, sagt ein Jurist.
60-90V wird auch gerne genommen. Beliebt bei Starthilfe mit Jump Kabel  
(noch härter bei rednecks an 24V LKW) oder LoadDump.

Wohl dem, der seine Elektronik vor sowas schützt.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#283867

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2020-07-03 13:04 +0200
Message-ID<rdnadg.5cc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#283866
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 03 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article rdmvh7$2mt$1@pi.h5.or.at
> <ra@pi.h5.or.at>  (Ralph Aichinger)  wrote:
> 
>> Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:
>>> Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
>>> Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
>>> Motor läuft, immer so 13,8-14V an.
> 
>> Ich denke, das ist bei allen Autos so.
> 
>> Früher hat man halt nominell 12V draufgeschrieben, heute liest
>> man immer öfter 13.8V, wobei die Spitzen auch noch viel höher
>> gehen können (15V? 18V?).
> 
> Kommt darauf an, sagt ein Jurist.
> 60-90V wird auch gerne genommen. Beliebt bei Starthilfe mit Jump Kabel
> (noch härter bei rednecks an 24V LKW) oder LoadDump.
> 
> Wohl dem, der seine Elektronik vor sowas schützt.
> 
> 
> Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
> Wolfgang
> 

Die Kühlbox selbst erkennt am DC-Eingang ob es sich um ein 12V oder 24v 
System handelt. entsprechend wählt sie die Spannungsbereiche in denen sie 
den Kompressor und de Lüfter einschaltet. 
(Überspanunngs-/Unterspannungsschutz) Das ist auch der Grund, warum sie laut 
Amazon-Q&A mit 18 Volt aus einer Solaranalge nicht funktioniert. Sie erkennt 
dann 24 Volt mit Unterspannung.

Das Dingen selbst scheint nicht dumm aufgebaut zu sein, bis auf eine 
Ausnahme: Geht man mit 230Volt auf den AC-Eingang liegen am DC-Eingang 27 
Volt an. Das ist natürlich für Campingautos mit 230Volt und 12 Volt 
Stromkreisen fatal. Ich hätte da entweder ein Relais eingesetzt, das DC 
trennt sobald auf AC was reinkommt oder zumindest eine dicke Schotky-Diode 
in den DC-Zweig gesetzt. Aber ich habe das Dingen nicht entworfen, habe es 
nur als Sonderangebot bei Aldi online gekauft.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#283898

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2020-07-03 20:42 +0200
Message-ID<rdnu5o$h62$1@dont-email.me>
In reply to#283846
Am 03.07.2020 um 10:03 schrieb Frank Müller:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Hallo zusammen,
>>
>> mein Auto schaltet die 12 Volt Steckdosen ab sobald die Zündung
>> abgeschaltet ist. Zur Stromversorgung einer Kühlbox würde ich das gern
>> mittels eines USV-Akkus (12 Volt 7-10Ah) puffern. Nur müsste dieser Akku
>> natürlich während der Fahrt (Strom vom Auto) möglichst voll geladen
>> werden.
>
> Hast du mal ein Meßgerät an die 12V Steckdose gehalten?
> Bei meinen, schon etwas älteren Auto, liegen da, wenn der
> Motor läuft, immer so 13,8-14V an.

Je nach Temperatur/Jahreszeit und zugeschalteten Verbrauchern im Auto
sind am Zig.Anzünder verschiedene Spannungen zu messen.
Vermutlich im Regler an der Lichtmaschine wird die Außentemperaur
gemessen und entsprechend die Lade- bzw. Boardspannung geregelt.
Im Winter braucht ja die Boardbatterie/Akku etwas mehr Spannung um
richtig geladen zu werden als im Sommer.
Im Winter und ohne weitere Verbraucher stehen da auch mal 14.5V an.
Im Sommer, oder/und bei gut durchgewärmtem Motorraum und mit laufender
Klimaanlage + Licht sind auch mal nur 13.2V zu messen.

Wenn man dann noch bedenkt, daß die Buchsen im Auto mit 10A
abgesichert sind, würde ich nicht einen größeren und ausgerhungerten
Akku da einfach so anschliessen.
Der nimmt, je nach Größe/Kapazität in den ersten Momenten, gerade bei
 >14V, sicher mehr Ampere, als die Sicherung verkraftet.
Man müsste also mal die max. Ladestomaufnahme seines leeren(!) Akkus
bei 14.5V erstmal messen.

W.

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#283904

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2020-07-04 10:34 +0200
Message-ID<3mf0gf9ib85g652vkrqknhparnuqq8c8e6@4ax.com>
In reply to#283898
On Fri, 3 Jul 2020 20:42:03 +0200, Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:

>Wenn man dann noch bedenkt, daß die Buchsen im Auto mit 10A
>abgesichert sind, würde ich nicht einen größeren und ausgerhungerten
>Akku da einfach so anschliessen.
>Der nimmt, je nach Größe/Kapazität in den ersten Momenten, gerade bei
> >14V, sicher mehr Ampere, als die Sicherung verkraftet.
>Man müsste also mal die max. Ladestomaufnahme seines leeren(!) Akkus
>bei 14.5V erstmal messen.

Dazu hat man früher(tm) eine Soffittenlampe in Reihe geschaltet (zumindest bei
hemdsärmeligen Schnellladen von NC-Modell-Akkus mit Timer war sowas üblich,
ISTR).

Thomas Prufer

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#283849

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-03 10:18 +0200
Message-ID<rdmpl0$sii$1@news.bawue.net>
In reply to#283843
On 7/3/20 9:44 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> mein Auto schaltet die 12 Volt Steckdosen ab sobald die Zündung 
> abgeschaltet ist. Zur Stromversorgung einer Kühlbox würde ich das gern 
> mittels eines USV-Akkus (12 Volt 7-10Ah) puffern. Nur müsste dieser Akku 
> natürlich während der Fahrt (Strom vom Auto) möglichst voll geladen werden.

Mit 10Ah puffert der aber nicht lange, so eine Peltierkühlbox frisst so 
um die 4A.


> Meine Idee wäre nun einen chinesischen DC/DC-Wandler der Sorte Input 
> 9-18V und Output einstellbar von 9-x (für x>15V) zu verwenden und den 
> auf 14 Volt zu justieren.

Also einen SEPIC-Wandler.


> So, nun meine Frage: Doofe Idee mit dem Step up/down-DC/DC auf 14 Volt 
> poder kann man das so machen?

Eigentlich kommt bei laufendem Motor im Auto schon 14V aus dem 
12V-Anschluss.

  Gerrit

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